+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا (/showthread.php?tid=42067)
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - حسينو - 03-01-2011
الإنتقاص من الليبيين ومن غيرهم هذا كان من زمن مبارك ؟
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - نسمه عطرة - 03-01-2011
أمس تابعت ندوة أوروبية عن فكرة ما الحل والتصرف الذي يجب أن يتبع للحد من صرع مجنون ليبيا ..
أجمع الجميع بأن فكرة تدخل قوات الناتو بهذا الأمر هي مرفوضة تماما
لأنهم توصلوا بأن هذه الفكرة حتى لو كانت للتخلص من هذا المصروع
فالشعب الليبي والعربي لن يقبلها
وعرجوا على تبريرهم هذا بأن ما حصل لهم ومازال يحصل في أفغانستان والعراق
لن يجعلهم يجرأوا على اتخاذ هذا الخطوة المحفوفة بالمخاطر
ومش ناقصيتن كل شوية توابيت ترجع تحت جنح الظلام بالمطارات الأوروبية
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أحاه - 03-01-2011
(03-01-2011, 02:18 PM)حسينو كتب: الإنتقاص من الليبيين ومن غيرهم هذا كان من زمن مبارك ؟
هو قراءة الواقع يحسبك على معسكر مبارك ولا ايه ! يا عزيزى ، كفى انك تتطل على الجزيرة لتجد ان المعارضيين الليبين لا يملكوا اصلا خطاب او حتى ثقافة تحسسك ان البلد هتكون فى أمان ز ده مصر اللى فيها جامعات اشكال وألوان ، الناس كانت خايفة من الفوضى اذا نزل عن الحكم ! وأنت عايز القذافى ينزل عن الحكم فى ليبيا ....
أنت بتتضرب حشيش يا بنى ?
أتمنى من الناس تتطلع على موضوع الزميل طنطاوى ، وعرضه لكتاب " جمهوركية آل مبارك " وهذا الكتاب كنت أراه على رصيف البائعة فى الاسكندرية مطروح بدون مشكلة. مع ان المكتوب فيه كفيل بأعدام صاحبه او اختفاءه فى ظروف غامضة .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=41777
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أندروبوف - 03-01-2011
لا أفهم سبب الإساءة و الانتقاص من الشعب الليبي .. هل هم في مرتبة دون المصريين مثلاً .؟!
الشعب الليبي صبر لوقت طويل على حماقات القذافي و لا أعتقد انه يريد أو يرغب أو لديه القدرة على تحمل حماقة أولاده أيضاً , و وجد الفرصة سانحة بعد نجاح الثوارات في مصر و تونس يعني مناخ المنطقة تغير تماماً فحاول كأي شعب بالعالم الثورة أين الجريمة و أين المشكلة .. نظام القذافي لم يترك أي نوع من المؤسسات خلفه ..سيطرة الثوار على السلاح كان بسبب ظروف الميدانية على الأرض .. القمع الموجود في ليبيا و مجابهة المظاهرات بالرصاص القاتل و مضادات الطيران لم يترك أي مجال ليبقى التحرك سلمياً .. أيضاً استقدام القذافي للمرتزقة أخرج الجيش (غير الموجود أصلاً كمؤسسة) من المعادلة .
أنا أيضاً أشارك الزملاء ثندر و حسينو هواجسهم الموضوعية حول تدخل عسكري خارجي ينقل البلاد من سندان نظام قمعي إلى مطرقة احتلال عسكري مباشر .. لكن ضربات جوية أو حتى فرض حظر جوي صارم و قوات أمم متحدة لحفظ السلام (إن لزم الأمر) قد تفي بالغرض .
السبب أني لا أريد للمدنيين العزل خوض معركة غير متكافئة تنتهي بكارثة مأساوية في طرابلس .. هناك من يطالب أو يدفع بالمعارضين للخروج في مظاهرات ضد القذافي في سرت و طرابلس و هذا بصراحة ما لا أتمنى حدوثه فلدينا من المجانين ما يكفي لإحداث هذه كارثة انسانية على جميع المستويات .
حصار بحري و حظر جوي و عزلة دولية و التلويح بضربات جوية رداً على أي تحرك عسكري على الأرض , عندها يمكن أن يخرج الجميع بأقل الخسائر الممكنة و تصبح المسألة مسألة وقت بالنسبة لنظام القذافي ,و يمكن أن يكون وسطاء للتفاوض مع القذافي على خروج يحفظ ما تبقى من ماء وجهه و يحقن الدماء .
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - حسينو - 03-01-2011
لا في معارضة وفي عندها خطاب بس إنت مش منتبه
على العموم القادم مهما كان راح يكون أفضل من إبن القحبة القذافي
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - حسينو - 03-01-2011
الزميل أندروبوف
الحظر الجوي والعقوبات إستعملت من قبل وخرج نظام القذافي في الأخير منتصرا ومن دفع الثمن هم الشعب الليبي أما مسألة الضربات الجوية فمثل ماقال العزيز ثندر الغرب ليس جمعية خيرية .
الحسم يحب أن يكون من الداخل وما تشكيل للمجلس العسكري في بتغازي سوى خطوة في هذا الإتجاه ممكن مثل ماقال عزمي بشارة مايحزن في الأمر أن القذافي يقود معركة خاسرة فهو سيتنحى في الأخير فلا يستطبع أن تجنب حمام الدم ؟
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - أندروبوف - 03-01-2011
(03-01-2011, 03:49 PM)حسينو كتب: الزميل أندروبوف
الحظر الجوي والعقوبات إستعملت من قبل وخرج نظام القذافي في الأخير منتصرا ومن دفع الثمن هم الشعب الليبي أما مسألة الضربات الجوية فمثل ماقال العزيز ثندر الغرب ليس جمعية خيرية .
الحسم يحب أن يكون من الداخل وما تشكيل للمجلس العسكري في بتغازي سوى خطوة في هذا الإتجاه ممكن مثل ماقال عزمي بشارة مايحزن في الأمر أن القذافي يقود معركة خاسرة فهو سيتنحى في الأخير فلا يستطبع أن تجنب حمام الدم ؟
الحظر الجوي و العقوبات استعملت صحيح , لكن الوضع تغير الآن مع سيطرة الثوار على أكثر من نصف البلاد على الأرض , لذلك الحظر الجوي سيمنع أي محاولة لاستعادة الشرق أو حتى استخدام الطيران لضرب مدن الغرب الثائرة مصراتة و الزاوية و ربما في الجبل الأخضر .
الغرب ليس جمعية خيرية صحيح أيضاً ,لكن أحياناً تتقاطع المصالح و بالتعامل مع نظام كالقذافي تسبب في الكثير من المصائب للبشرية من الشرق إلى الغرب ,لا أجد ما يمنع من الاستفادة من هذا التقاطع لحقن الدماء و تجنيب المدنين معركة مجنونة لاستعادة النظام مواقعه في الشرق أو انقضاض يسحق المعارضة في الغرب .
هنا أذكر بموقف الغرب في البوسنة و كوسوفو لم يكن سيئاً , كان هناك تقاطع مصالح و أنقذ هذا التدخل حياة الآلاف من المدنين من مطرقة التطهير العرقي الذي مارسه نظام بلغراد (حليف القذافي) آنذاك .
قلنا بحصار بحري و حظر جوي و التلويح بضربات جوية ,و بعدها يمكن لنا الحديث عن حسم عسكري للثوار في قلب طرابلس أو حتى تفاوض (من موقع قوي) يجبر القذافي على الرحيل و يجنب البلاد كارثة على وشك الحدوث .
تحياتي.
الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - the special one - 03-01-2011
يصرحة لا اجد مبررا لشوفينية البعض هنا , نعم الشعب الليبي قام بثورة كاملة وليس ( نصف ثورة - انقلاب ) مللنا من الاطروحات الحضارية الفاشية عن رفعه شعوب و سفاله اخرى لاننا جميعا بالهم شرق , يوجد بالشعب الليبي مثقفين و مفكرين - ثلاثة ارباعهم بالخارج - ليس ذنبهم ان القذافي شخص مخبول وقام بعملية منظمة لتجهيل شعبه و الحط من شانه لصالح جنون العظمة الخاص به ..
انا على يقين ان مصر سوف تكون نسخة كربونية عن ليبيا لو حكمها القذافي , لاننسى ان الشعب الليبي بدوي وعدده قليل نسبيا و استغلال الموارد الطبيعية جاء متاخر نوعا ما ولكنهم اثبتوا انهم ليسو اقل وعي من بقية الشعوب بل على درجة اكبر من الصبر وطول النفس ..
ارتفاع مطالب الليبيين من اليوم الاول سببه ظلم النظام و سفالته فمبارك وبن علي يعدان تقدميان باشواط مقارنه به
يغيظني بعض الاعلاميين اللذين يظهرون على التلفيزون و يتحدثون عن اول و اعظم ثورة عربية ! , يبدو ان اسم تونس قد سقط سهوا
- القليل من التواضع مفيد احيانا ..
RE: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - Nowruz - 03-01-2011
عقلية البعض هنا لا تختلف عن عقلية القذافي بشيء!
RE: الرد على: حول مشروعية التدخل العسكري الخارجي في ليبيا - vodka - 03-01-2011
(03-01-2011, 05:04 PM)the special one كتب: يصرحة لا اجد مبررا لشوفينية البعض هنا , نعم الشعب الليبي قام بثورة كاملة وليس ( نصف ثورة - انقلاب ) مللنا من الاطروحات الحضارية الفاشية عن رفعه شعوب و سفاله اخرى لاننا جميعا بالهم شرق , يوجد بالشعب الليبي مثقفين و مفكرين - ثلاثة ارباعهم بالخارج - ليس ذنبهم ان القذافي شخص مخبول وقام بعملية منظمة لتجهيل شعبه و الحط من شانه لصالح جنون العظمة الخاص به ..
انا على يقين ان مصر سوف تكون نسخة كربونية عن ليبيا لو حكمها القذافي , لاننسى ان الشعب الليبي بدوي وعدده قليل نسبيا و استغلال الموارد الطبيعية جاء متاخر نوعا ما ولكنهم اثبتوا انهم ليسو اقل وعي من بقية الشعوب بل على درجة اكبر من الصبر وطول النفس ..
ارتفاع مطالب الليبيين من اليوم الاول سببه ظلم النظام و سفالته فمبارك وبن علي يعدان تقدميان باشواط مقارنه به
يغيظني بعض الاعلاميين اللذين يظهرون على التلفيزون و يتحدثون عن اول و اعظم ثورة عربية ! , يبدو ان اسم تونس قد سقط سهوا
- القليل من التواضع مفيد احيانا ..
كلامك صحيح
تخيلوا وضع الشعب المصري لو كان القذافي رئيسهم
وهو يلطعهم في الشمس الحارقة يخطب فيهم لمدة 6 ساعات على الاقل في كل خطبة
على مدي 42 سنة ويكرر هذه الخطب في الراديو والتلفيزيون
وكتب المدارس
باعتقادي لن يقم لهم قائمة وسيفقدوا القدرة على الانجاب
انها معجزة ان يثور الشعب الليبي بعد اللي عمله فيه القذافي وزمرته