+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا (/showthread.php?tid=42670)
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-06-2011
(04-06-2011, 02:21 AM)ATmaCA كتب: الزميل الكريم انت تارة تقول ( هذا الله ... ) وتارة تقول ( تعبيرات صحراوية ) ..الاله في نظري وضحته عدة مرات في هذا الموضوع
عامة سافترض حسن النية واكمل معك ..
(04-06-2011, 01:30 AM)free-amine كتب: أولا قلت في نهاية موضوعي أن كلامي كلان عشوائي بدون تخطيط أو تفكير فقط ارتجالفى الحقيقة لا اعرف ما علاقة الارتجال والعشوائية بالمنطق .
لاحظ يا اخى اننى اتحدث عن منطق الموضوع وليس عن اسلوبه او عدم تنظيمه.
اقتباس:ثانياوكيف يكون الإله فى نظرك ؟
مثل عقوبة قطع اليد
لا أظن أن عظمة الله المتجلية في الكون و المجرات و الميتوكوندريات في الخلية تتماشى
مع الالتفات لحل مشكلة بفصل عضو بروتيني من الجسم (اليد)
أو أن عظمة الله تتماشى مع التكلم على الميراث و (فلانة تأخذ نصف ما ترك ابوها و إذا ماتت فيأخذ التركة ....)
لا أظن أن الله يتدخل في الشؤون المدنية .
هل يكون إله لايهدى خلقه فى شؤون حياتهم ولاينظم حياتهم ويترك يتخبطون فى عالمهم ؟
لا طبعا بل الله تعالى خلق الناس وهداهم فى كل شىء.. هذا هو الافتراض المنطقى الصحيح .
والله تعالى تعهد بحفظ الدين ( انا نحن نزلنا الذكر وانا له لحافظون ) ..
فلا طاقة لاحد ان يضيف على القران الكريم شيئا .
هناك فرق بين تنظيم الحياة من مساواة بين الناس و مساعدة الضعفاء و احترام ذوي العلم
و الدعوة للتعلم من جهة
و التدخل في شؤون الميراث و النكاح و القصاص و الجلد و قطع اليد و القتل و غيرها من المشاكل
التي تواجه مجتمعا متخلفا مثل قريش
(انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )
أولا لم يذكر نسبة الحفظ
ثانيا ممكن أن الاشخاص الذين حرفوا القرآن أضافو هذه الآية
عندما أقرأ في القرآن أن الله يعد المسلمين بحور لم تطمث من قبل في خيام و غلمان و ناس يأكلون كالخنازير
في الجنة و غيرها
هنا لا تدخل في رأسي أن عظمة الله تغري الناس بالجنس للدخول في دينه
واضحة أنها مضافة من طرف إنسان
و أحل الله البيع و حرم الربى
-----> متطابقة مع تجارة قريش
مثلا هذه الآية لا تصلح في الصين أين يقدسون الزراعة
البيع جاء من الاشخاص الذين يملكون مالا و لا يحتاجون عملا مثل قريش فقط
+ ذكر الحيوانات الصحراوية فقط (الجمال و غيرها)
لا اظن ان الله يهبط نفسه لدرجة التكلم في شؤون تافهة للإنسان
أنت تقول أن بدون تعاليم الله الاجتماعية و المدنية لن يكون هناك دولة
أمريكا دولة لائكية و هي الآن أعظم دولة فوق الكرة الارضية
وضعو دستورهم بفضل عقولهم و علمهم بدون كتاب يقص يد السارق و يجلد الزاني
و نجد أن الله مجد العقل و العلم
إقرأ باسم ربك
المر بالتأمل في الكون و إعمال العقل
ليكون هناك ناس متعلمة تساعد الغير متعلمة و تنظمها
إلهي الذي أنزل القرآن الصحيح
يحب السلام و العلم و مساعدة الضعيف و التقارب بين البشر
و ليس الاله الذي يعد بالنكاح و الاكل و الشرب الوفير ليدخل الناس في دولة تريد احتلال الكرة الارضية و نشر ثقافتها الصحراوية
أؤمن بالله الذي أدار أول حلقة كريبس في تاريخ الخلية الحية
و هو الذي نحتاجه من اجل الوصول لحالة توازن
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - ATmaCA - 04-06-2011
فى الحقيقة واضح جدا انك غير مسلم .
(04-06-2011, 02:40 AM)free-amine كتب: (انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )صحيح كان عليه ان يقول ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون one hundred percent ).
أولا لم يذكر نسبة الحفظ
ههههههههه.
اقتباس:هناك فرق بين تنظيم الحياة من مساواة بين الناس و مساعدة الضعفاء و احترام ذوي العلميعنى هذه المشاكل ليست موجودة فى عصرنا الحالى ؟؟؟
و الدعوة للتعلم من جهة
و التدخل في شؤون الميراث و النكاح و القصاص و الجلد و قطع اليد و القتل و غيرها من المشاكل
التي تواجه مجتمعا متخلفا مثل قريش
عجيب .
اقتباس:عندما أقرأ في القرآن أن الله يعد المسلمين بحور لم تطمث من قبل في خيام و غلمان و ناس يأكلون كالخنازيرافهم من هذا ان آيات الجنة ايضا مدخلة ؟؟
في الجنة و غيرها .
اقتباس:هنا لا تدخل في رأسي أن عظمة الله تغري الناس بالجنس للدخول في دينهجنس ام زواج يا زميل .. فى الحقيقة واضح جدا انك غير مسلم .
واضحة أنها مضافة من طرف إنسان
اقتباس:و أحل الله البيع و حرم الربىوفى عصرنا الحالى لايوجد بيع او شراء او بنوك ؟؟
-----> متطابقة مع تجارة قريش .
البيع جاء من الاشخاص الذين يملكون مالا و لا يحتاجون عملا مثل قريش فقط
اليس كذلك ؟؟
اقتباس:+ ذكر الحيوانات الصحراوية فقط (الجمال و غيرها)صحيح كان المفترض ان يذكر البطريق لاننا نستفاد منه !!!!!
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-06-2011
أنا ?? لست مسلما ???
هذه الجملة نسبية
حسب تعريفك للاسلام
فاذا كان الاسلام هو عبادة محمد و التبرك ببوله و قص الايدي و قتل الزانيات بالرجم و احتلال الكرةالارضية بالسيف و التداوي ببول الجمال و ألبانها ---> فلا اظن اني مسلم
أما اذا كان الاسلام هو دين الله الذي امر بالقراءة والعلم والسلام و مساعدة الغير و التعاون و نشر الثقافة و اجتناب الشر وفعل الخير و نبذ العنصرية ----> فأنا مسلم
ولا يهمني تبرير اتجاهي الديني لك لأنك لست الذي سيحاسبني
(04-06-2011, 03:29 AM)ATmaCA كتب: فى الحقيقة واضح جدا انك غير مسلم .
(04-06-2011, 02:40 AM)free-amine كتب: (انا نحن نزلنا الذكر و إنا له لحافظون )صحيح كان عليه ان يقول ( إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون one hundred percent ).
أولا لم يذكر نسبة الحفظ
ههههههههه.
+قلت احتمال الذي حرف القرآن أضافها
اقتباس:عندما أقرأ في القرآن أن الله يعد المسلمين بحور لم تطمث من قبل في خيام و غلمان و ناس يأكلون كالخنازيرافهم من هذا ان آيات الجنة ايضا مدخلة ؟؟
في الجنة و غيرها .
آيات الاغراء الجنسي بالحور مدخلة
لأن العرب سكان مناطق حارة نشطون جنسيا
فقرر هؤلاء الذين تلاعبو بالقرآن اغراء الاجيال القادمة بنكاح الحور
اقتباس:هنا لا تدخل في رأسي أن عظمة الله تغري الناس بالجنس للدخول في دينهجنس ام زواج يا زميل .. فى الحقيقة واضح جدا انك غير مسلم .
واضحة أنها مضافة من طرف إنسان
قلت الحور وليس الازواج
اقتباس:و أحل الله البيع و حرم الربىوفى عصرنا الحالى لايوجد بيع او شراء او بنوك ؟؟
-----> متطابقة مع تجارة قريش .
البيع جاء من الاشخاص الذين يملكون مالا و لا يحتاجون عملا مثل قريش فقط
اليس كذلك ؟؟
يوجد
لكن بدون استخراج مواد خام و تحويلها لا توجد اموال و بالتالي لا توجد تجارة
+ تسمع بشيىء اسمه صناعة ????
بدون صناعة ماذا يبيع الناس ??? اعضائهم الحيوية ???
العرب امتلكو المال منذ القدم و احترفو التجارة قديما و بالتالي الآية على مقاسهم بالضبط
اقتباس:+ ذكر الحيوانات الصحراوية فقط (الجمال و غيرها)صحيح كان المفترض ان يذكر البطريق لاننا نستفاد منه !!!!!
هل يستفيد الاسكيمو من الجمل ??
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - ATmaCA - 04-06-2011
(04-06-2011, 03:39 AM)free-amine كتب: فاذا كان الاسلام هو عبادة محمد و التبرك ببولههذا حديث وغير ثابت عن النبى عليه الصلاة والسلام .
اقتباس:و قص الايديلايوجد شىء اسمه قص الايدى الا ان كنت تحاول ان تستخف دمك !
قطع يد السارق عقوبة مثلها مثل الحبس والاعدام .. وتطبيقها مقيد وليس مطلق.
اقتباس:و قتل الزانيات بالرجمنفس ردى السابق .
اقتباس:و احتلال الكرةالارضية بالسيفاين ذكر هذا ؟؟
اقتباس:و التداوي ببول الجمال و ألبانهاهذا متوقف على الطب وليس على الذوق الشخصى .
ان كان بذلك فائدة واضطرار ما المانع منه ؟
اقتباس:+قلت احتمال الذي حرف القرآن أضافهاكلام بدون دليل .
اقتباس:آيات الاغراء الجنسي بالحور مدخلةالاغراء ليس بالجنس وانما بالزواج ( وزوجناهم بحور عين ) .
لأن العرب سكان مناطق حارة نشطون جنسيا
فقرر هؤلاء الذين تلاعبو بالقرآن اغراء الاجيال القادمة بنكاح الحور
فكلامك باطل .
اقتباس:قلت الحور وليس الازواجكذلك وزوجناهم بحور عين .
اقرا القران كويس .
اقتباس:يوجديازميل الصناعة والتجارة تعامل بالمال وهذا التعامل يلزمه تشريع ينظم هذه التعاملات .
لكن بدون استخراج مواد خام و تحويلها لا توجد اموال و بالتالي لا توجد تجارة
+ تسمع بشيىء اسمه صناعة ????
بدون صناعة ماذا يبيع الناس ??? اعضائهم الحيوية ???
العرب امتلكو المال منذ القدم و احترفو التجارة قديما و بالتالي الآية على مقاسهم بالضبط
هذه بديهيات .
اقتباس:هل يستفيد الاسكيمو من الجمل ؟؟
وهل القران لم يذكر غير الجمل مثلا ؟!!!!! وهل يجب ان يذكر جميع الكائنات المخلوقة ؟!!!
يازميل القران ذكر كائنات لاتعيش فى بيئته اصلا وتحدث عن تفاصيل خلقها مثلا الحوت والفيل والقرد والخنزير والاسد والنحل والنمل والهدهد ...
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-06-2011
انت لا تريد ان تفهم
فقط انت متمسك برأيك لان المسألة هنا تبدو لك مسألة عناد
عامة
لا اظن ان عظمة الله تتجلى في عقوبات غبية و دموية مثل التي ذكرتها
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - free-amine - 04-06-2011
قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا
-----------------------------------------
كلٌّ آمن بالله وملائكته وكتبه ورسله لا نفرّق بين أحد من رسله
محمد ------> صلى الله عليه و سلم
عيسى ------> عليه السلام
موسى ------>عليه السلام
...
ألا يوجد هنا تناقض
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - غسان الغسان - 04-06-2011
(04-06-2011, 12:17 AM)free-amine كتب:(04-05-2011, 10:37 PM)غسان الغسان كتب: يا زميل عندك عده ديانات وعده الهه اقرا بها جميعا وقارن بينها وتوصل بالنهايه الى اي دين منها تريد ان تنتمي وتعتقد انه الدين الصحيح .
سبق و فعلت هذا
و توصلت إلى نتيجة أن الاسلام هو الدين الصحيح
لكن أظن أن العنف الموجود فيه أضيف عمدا لخدمة مصالح البعض
بالنسبة للعنف بالقران كان بسبب عجز محمد عن اقناع الناس بالاسلام وفيه فقرر وضع السيوف على رقاب الناس وخيرهم بين الايمان بالاسلام او دفع الجزية عن يد وهم صاغرون او قطع رقابهم !
وعن الاضافه في القران او البتر منه فالقران تم الاضافه فيه والبتر والزيادة والنقصان على يد عثمان باعتراف عائشة وكبار صحابة محمد لدرجة انهم هاجوا على عثمان وقتلوه وتمثلوا بجثثه بسبب تحريفه للقران وحرقه الاصول !
فالقران المتداول الان ليس هو القران الذي كان ايام محمد بسبب حرق عثمان للمصاحف المخالفه بعد ما قام بالزيادة والنقصان والبتر فيه وعلى سبيل المثال :
حدثنا ابن أبي مريم عن أبي لهيعة عن أبي الأسود عن عروة بن الزبير عن عائشة قالت: كانت سورة الأحزاب تقرأ في زمن النبي صلى الله عليه وسلم مائتي آية فلما كتب عثمان المصاحف لم نقدر منها إلا ما هو الآن. "
فها هي عائشة زوجة محمد والمعاصره له ونزول الوحي معترفه بالبتر في القران من سورة الاحزاب وكذلك باقي كبار صحابة محمد امثال عمر بن الخطاب وابن مسعود وغيرهم الذين عاصروا تحريف عثمان للقران وتكلموا عنه !
ثم يا سيدي لا يصلح ان تقول انك مقنع بالاسلام ولكن هنالك اشياء غير مقتنع فيها .. اذن انت غير مقتنع بلاسلام ككل فياما تجد ديانه تقنعك بالكامل او تحول لملحد وريح نفسك .
RE: الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - غسان الغسان - 04-06-2011
(04-06-2011, 12:33 PM)free-amine كتب: قُلْ إِنَّمَا أَنَا بَشَرٌ مِثْلُكُمْ يُوحَى إِلَيَّ أَنَّمَا إِلَهُكُمْ إِلَهٌ وَاحِدٌ فَمَنْ كَانَ يَرْجُوا لِقَاءَ رَبِّهِ فَلْيَعْمَلْ عَمَلًا صَالِحًا
يا زميل هذه الايه خاطئة فاله المسلم اسمه "الله" واله اليهود والمسيحين اسمه "يهوه" :
ار 16: 21 لذلك هانذا اعرّفهم هذه المرة اعرّفهم يدي وجبروتي فيعرفون ان اسمي يهوه
ار 33: 2 هكذا قال الرب صانعها الرب مصورها ليثبتها يهوه اسمه.
مز 83: 18 ويعلموا انك اسمك يهوه وحدك العلي على كل الارض
الخ
فلا المسلم يعترف باله اسمه يهوه ولا اليهودي والمسيحي يعترف باله اسمه الله !
فايه ربنا وربكم واحد او الهكم واحد في القران كلام غير صحيح ويدل على جهل مؤلف القران !
تعال للمجوس ينادي البقره بـ GOD
وهنالك ترجمات للقران ورد فيها بدل اسم ALLAH اسم GOD
ترجمات الكتاب المقدس العربية ورد فيها اسم الله وبالانجليزية GOD
ف GOD بالنسبة للمجوسي هو البقرة
و GOD بالنسبة للمسلم هو الله
و GOD بالنسبة للمسيحي واليهودي هو يهوه
فالمسالة مجرد ترجمات ولكن هل اله المجوسي هو اله المسلم وهو اله اليهودي والمسيحي ؟!
طبعا لا !
وقول القران ان الهكم واحد هي خاطئة .
فاله المسيحي واليهودي هو يهوه كما بيت لك بالايات وهي ثابته بهذا الاسم في جميع ترجمات الكتاب المقدس .
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - لواء الدعوة - 04-06-2011
اقتباس:امثال عمر بن الخطاب وابن مسعود وغيرهم الذين عاصروا تحريف عثمان للقران وتكلموا عنه
أريد خبراً واحداً تحدث فيه عمر عن تحريف عثمان للقرآن ؟ خبر واحد فقط حتى وإن كان ضعيفاً أو موضوعاً ، مجرد خبر واحد بسيط ؟
الرد على: أنا لا أؤمن بالقرآن كاملا - لواء الدعوة - 04-06-2011
اقتباس:فاله المسيحي واليهودي هو يهوه كما بيت لك بالايات وهي ثابته بهذا الاسم في جميع ترجمات الكتاب المقدس
أنت مخطئ أيضاً ، فلفظة الله وجدت أيضاً في الكتاب المقدس وقد بحثت عليا في انجيل متى من خلال استخدام خاصية البحث فكان الناتج هو الآتي :
1- 1: 23 هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا " الاصحاح الأول "
2- و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم " الاصحاح الثاني " .
3- فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء و اذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة و اتيا عليه
4- فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا " الاصحاح الرابع "
5- فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله " الإصحاح الرابع "
وقد تكررت لفظة الله في أكثر من 42 موضع .
وحسب انجيل لوقا :
1- و كانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب و احكامه بلا لوم " الإصحاح الأول " .
2- فبينما هو يكهن في نوبة فرقته امام الله " الإصحاح الأول " .
3- فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا " الإصحاح الأول " .... بس حلوة هذه كلمة قدام ، لغة فصيحة ما شاء الله .
4- فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا " الإصحاح الأول " .
5- و تبتهج روحي بالله مخلصي " الإصحاح الأول " .
وقد وردت لفظة الله أكثر من 100 مرة ، وكذلك وردت لفظة الله في انجيل يوحنا أكثر من 74 مرة .
بينما يهوه لما يرد لفظهما ولو مرة واحدة كما بحثت ، فهل تخرج لنا آية واحدة فيها كلمة " يهوه " في أناجيل متى ولوقا ويوحنا ؟
1- 1: 23 هوذا العذراء تحبل و تلد ابنا و يدعون اسمه عمانوئيل الذي تفسيره الله معنا " الاصحاح الأول "
2- و لا تفتكروا ان تقولوا في انفسكم لنا ابراهيم ابا لاني اقول لكم ان الله قادر ان يقيم من هذه الحجارة اولادا لابراهيم " الاصحاح الثاني " .
3- فلما اعتمد يسوع صعد للوقت من الماء و اذا السماوات قد انفتحت له فراى روح الله نازلا مثل حمامة و اتيا عليه
4- فتقدم اليه المجرب و قال له ان كنت ابن الله فقل ان تصير هذه الحجارة خبزا " الاصحاح الرابع "
5- فاجاب و قال مكتوب ليس بالخبز وحده يحيا الانسان بل بكل كلمة تخرج من فم الله " الإصحاح الرابع "
وقد تكررت لفظة الله في أكثر من 42 موضع .
وحسب انجيل لوقا :
1- و كانا كلاهما بارين امام الله سالكين في جميع وصايا الرب و احكامه بلا لوم " الإصحاح الأول " .
2- فبينما هو يكهن في نوبة فرقته امام الله " الإصحاح الأول " .
3- فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا " الإصحاح الأول " .... بس حلوة هذه كلمة قدام ، لغة فصيحة ما شاء الله .
4- فاجاب الملاك و قال له انا جبرائيل الواقف قدام الله و ارسلت لاكلمك و ابشرك بهذا " الإصحاح الأول " .
5- و تبتهج روحي بالله مخلصي " الإصحاح الأول " .
وقد وردت لفظة الله أكثر من 100 مرة ، وكذلك وردت لفظة الله في انجيل يوحنا أكثر من 74 مرة .
بينما يهوه لما يرد لفظهما ولو مرة واحدة كما بحثت ، فهل تخرج لنا آية واحدة فيها كلمة " يهوه " في أناجيل متى ولوقا ويوحنا ؟