+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) (/showthread.php?tid=43147)
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - The.Rebel - 05-08-2011
(05-07-2011, 10:58 PM)Dr.xXxXx كتب:اقتباس:أصبح الهدف من عقوبة السجن هو الإصلاح والتأهيل تماشيا مع مبدإ التسامح والتعامل مع الإنسان كقيمة إنسانية بدلا من العقاب من اجل العقاب.
الزميل انس، هل ترى انه من المنطقي مقارنة العدالة الارضية بالعدالة السماوية؟؟ لا اظن ذلك، ثم بالنسبة للشرائع الدينية، فاقامة الحدود هي للردع ايضاً وليس للتعذيب، فقد تم التعامل بمبدأ: ادرؤوا الحدود بالشبهات، ولا يتم اقامة الحد حتى يتم التيقن من الجرم، والذي يحتاج بدوره الى شروط صعبة التحقيق كأربع شهود عدول في قضية الزنا مثلاً...
اقتباس:كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
الله كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم، الله أرحم بعباده من هذه بولدها، في اشارة الى ام تحمل رضيعها..
اقتباس:حتى هؤلاء الكفار لم يختاروا الكفر بل الله هو الذي خلقهم كافرين
هذه الحجة غير منطقية، فانت مخير فيما تختاره.
اولا اذا كانت اقامة الحد للردع وليست للتعذيب فهذه طريقة فاشلة لأنها لا تعرف سيكولوجية مرتكب الجريمة فالقاتل مثلا عندما يقوم بعملية القتل بيكون معتقد ان هو هيفلت من العقاب وكذلك السارق.. اي مجرم بيقوم بجريمته مش بيكون واضع في دماغة العقاب اللي هيحصله لو ارتكب الجريمة لذلك تجد كل المجرمين عارفين العقوبة قبل مايرتكبوا جريمتهم وذلك لا يردعهم عن ارتكاب الجريمة ولم يردع جميع المجرمين علي مدار ال1400 سنة (منذ اختراع اقامة الحد في الاسلام وتطبيقه) .. وايضا نظام اقامة الحد في الاسلام قائم علي مبدأ الانتقام والتعذيب (العين بالعين والسن بالسن ) وهذا المنهج قديم قدم حضارة الانسان فأول من اخترعوا هذا المبدأ هم البابليون .....
ثانيا كيف يكون الله رحيم وهو يفعل مثل ذلك العذاب لعباده ... الذين خلقهم بأرادته المطلقة ولم يطلبوا ان يخلقوا ويعذبوا في الدنيا والاخرة لمجرد انهم كتب لهم قبل ان يخلقوا ان يكونوا كفارا ... اين الرحمة في ذلك
ثالثا كيف يكون الانسان مخير والله هو من خلق له عقله وشخصيته وافعاله وكل شئ فيه وكتب له كل شئ سيفعله .. فلماذا مثلا خلقني الله كافرا ملحد ويوجد في عقلي وقلبي خللا جعلني اصبح كذلك ولم يخلقني مثل اخي مؤمن وموحد ولا يوجد في عقله وقلبه خللا مثلي ..
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-08-2011
يادكتور x
سيبك من المراوغة وأجب على الأسئلة
اقول لك : كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
وتقول لي:الله كما قال الرسول صلى الله عليه وسلم، الله أرحم بعباده من هذه بولدها، في اشارة الى ام تحمل رضيعها..
هل هذا جواب مقنع يارجل؟ ما هذه السخافة؟مع احتراماتي يادكتور
تصرف كهذايحط من مستوى النقاش الى ما دون المستوى.ياسيدي الدكتور نحن نناقش ولا نضحك على بعضنا .
وقلت لك:
-حتى هؤلاء الكفار لم يختاروا الكفر بل الله هو الذي خلقهم كافرين حسب قوله:"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{6} خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ"البقرة{7}
وكان جوابك:هذه الحجة غير منطقية، فانت مخير فيما تختاره.
كيف والنص واضح؟وما هو دليلك؟ هل تفهمها على هولك؟
وكبف تقول لي أنني مخير فيما اختاره؟لا ياسيادة الدكتور لا انا ولا انت مخير
قال الإمام احمد:حدثني.. عن ...قال:سمعت رسول الله(ص) يقول:يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين ليلة فيقول :يارب ماذا؟شقي ام سعيد؟ ,أذكر ام أنثى؟ فيقول الله,فيكتبان,ويكتب عمله وأثره ومصيبته ورزقه,ثم تطوى الصحيفة فلا يزاد غلى ما فيها ولا ينقص .وقدرواه مسلم في صحيحه.(تفسير ابن كثير ج3 ص248)
هل تريد المزيد؟هناك أحاديث أخرى لا أظنك تجهلها ولكنك تتجاهلها.
مع تحياني
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-08-2011
فخر الصادق
اقتباس:فهل تتصور بأن الله تعالى الكلي الرحمة والمحبة سيعذب مخلوقاته في عذاب لا ينتهي؟
وهل تريدني ان اتصور ان شخصاً قضى حياته في محاولة تحييد المؤمنين عن طريقهم سواءاً بالكلام او بالافعال، ثم يهاجم رحمة الله ويستكثر على نفسه العقاب؟
__________________________________
The.Rebel
اقتباس:اولا اذا كانت اقامة الحد للردع وليست للتعذيب فهذه طريقة فاشلة لأنها لا تعرف سيكولوجية مرتكب الجريمة فالقاتل مثلا عندما يقوم بعملية القتل بيكون معتقد ان هو هيفلت من العقاب وكذلك السارق.. اي مجرم بيقوم بجريمته مش بيكون واضع في دماغة العقاب اللي هيحصله لو ارتكب الجريمة لذلك تجد كل المجرمين عارفين العقوبة قبل مايرتكبوا جريمتهم وذلك لا يردعهم عن ارتكاب الجريمة ولم يردع جميع المجرمين علي مدار ال1400 سنة (منذ اختراع اقامة الحد في الاسلام وتطبيقه) .. وايضا نظام اقامة الحد في الاسلام قائم علي مبدأ الانتقام والتعذيب (العين بالعين والسن بالسن ) وهذا المنهج قديم قدم حضارة الانسان فأول من اخترعوا هذا المبدأ هم البابليون .....
بناءاً على نظريتك فلا حاجة للمحاكم ولا السجون ولا اجهزة امن ولا ما يحزنون، فقط اطباء نفسيين يجوبون الشوارع ويبوسون ارجل الناس متوسلين الا يرتكبوا اي جريمة...
نظام الاسلام نظام متكامل حتى من ناحية قضائية، فكل متهم تثبت ادانته يجب ان يعاقب، وقِس على نفسك، الا تعاقب اولادك او عوقبت من قبل اهلك سابقاً؟؟ فهل هذا ظلم؟ ام انه جاء لسد الغريزة السادية؟؟
العقاب شريعة بشرية لا غبار عليها، وان كان فيها مشكلة فهي في المجرم وليس في العقاب، فمن سرق بيتي ليلاً وانا نائم قليل عليه قطع اليد، ومن قتل يقتل، هذا برأيي عادل..
ام تظن انه من العدل ان تقبض على شخص متسلل داخل بيتك وتسلمه للشرطة ثم تقابله صباحاً في الشارع، فقد افرجوا عنه بعد ان شرحوا له ان ما قام به غير جيد...
اقتباس:الذين خلقهم بأرادته المطلقة ولم يطلبوا ان يخلقوا
وهل الاهل ظالمين لأنهم اتوا باولادهم الى هذه الدنيا؟؟ فهم يعرفون ان الدنيا غير مضمونة وان ما في الجيب سينفذ وستأتي ايام سوداء قد يجوع فيها الاولاد، فلم الانجاب؟؟ اليس تربية قطة افضل؟
اقتباس:ويعذبوا في الدنيا والاخرة لمجرد انهم كتب لهم قبل ان يخلقوا ان يكونوا كفارا ... اين الرحمة في ذلك
لم يكتب ان يكونوا كفاراً لأن الله يريدهم ان يكونوا كفاراً، بل لأنهم هم لا يريدون الايمان بالله..
اقتباس:فلماذا مثلا خلقني الله كافرا ملحد ويوجد في عقلي وقلبي خللا جعلني اصبح كذلك ولم يخلقني مثل اخي مؤمن وموحد ولا يوجد في عقله وقلبه خللا مثلي
لم يخلقك كافراً، بل خلقك مثل اخيك مؤمناً موحداً، ام انك لا تذكر تلك الفترة؟؟ انت اخترت الالحاد، وقرر ان تؤمن لتثبت انك انت من يختار..
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-08-2011
الزميل انس
اقتباس:كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
ما الاشكال بالضبط الذي تراه في تعامل الله مع خلقه؟؟ في العقاب؟؟ الم يجعل مقابل العقاب ثواباً، وارشد الى طريقة نيل الثواب وتجنب العقاب؟؟ فاين المشكلة اذن؟ فانت تعرف سلفاً مصيرك بناءاً على تصرفاتك..
اقتباس:حتى هؤلاء الكفار لم يختاروا الكفر بل الله هو الذي خلقهم كافرين حسب قوله:"إِنَّ الَّذِينَ كَفَرُواْ سَوَاءٌ عَلَيْهِمْ أَأَنذَرْتَهُمْ أَمْ لَمْ تُنذِرْهُمْ لاَ يُؤْمِنُونَ{6} خَتَمَ اللّهُ عَلَى قُلُوبِهمْ وَعَلَى سَمْعِهِمْ وَعَلَى أَبْصَارِهِمْ غِشَاوَةٌ وَلَهُمْ عَذَابٌ عظِيمٌ"البقرة{7}
وكان جوابك:هذه الحجة غير منطقية، فانت مخير فيما تختاره.
كيف والنص واضح؟وما هو دليلك؟ هل تفهمها على هولك؟
قال القرطبي : وأجمعت الأمة على أن الله عز وجل قد وصف نفسه بالختم والطبع على قلوب الكافرين مجازاة لكفرهم كما قال : ( بل طبع الله عليها بكفرهم )...
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-09-2011
دكتور إكس كتب
ما الاشكال بالضبط الذي تراه في تعامل الله مع خلقه؟؟ في العقاب؟؟ الم يجعل مقابل العقاب ثواباً، وارشد الى طريقة نيل الثواب وتجنب العقاب؟؟ فاين المشكلة اذن؟ فانت تعرف سلفاً مصيرك بناءاً على تصرفاتك..
الجواب:
يظهر أنك تفهم الأمور بالمقلوب يادكتورتعرف لماذا ؟لأن عقلك مغيب او أنك تتكلم تحت تأثير التخدير
من هول الصدمة.السؤال كان واضحا وهو :
كيف يعقل ان يكون الإنسان المخلوق ارحم من الله الخالق؟وأعطيتك امثلة
[وقلت لي:
فانت تعرف سلفاً مصيرك بناءاً على تصرفاتك..
الجواب:
كيف يادكتور مررت على الحديث الصحيحالذي قول فيه النبي الذي لا ينطق عن الهوى:
قال الإمام احمد:حدثني.. عن ...قال:سمعت رسول الله(ص) يقول:يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين ليلة فيقول :يارب ماذا؟شقي ام سعيد؟ ,أذكر ام أنثى؟ فيقول الله,فيكتبان,ويكتب عمله وأثره ومصيبته ورزقه,ثم تطوى الصحيفة فلا يزاد غلى ما فيها ولا ينقص .وقدرواه مسلم في صحيحه.(تفسير ابن كثير ج3 ص248).الحديث واضح لتلميذ في الإبتدائي فكيف شق عليك فهمه يادكتور؟
وكيف تتجرأعلى إنكار معلومة دينية؟أين هي الأمانة العلمية في كل تدخلاتك؟
الله سبحانه إسمه الحق وبالحق نبحث عنه وليس بالكذب والنفاق .فالمؤمن الحق لا يعبد الله خوفا منه او من ناره ولا طمعا في جنته ولكن يعبده لأنه يستحق ان يعبد(بضم الياء)
وقلتأيضا:
نظام الاسلام نظام متكامل حتى من ناحية قضائية، فكل متهم تثبت ادانته يجب ان يعاقب، وقِس على نفسك، الا تعاقب اولادك او عوقبت من قبل اهلك سابقاً؟؟ فهل هذا ظلم؟ ام انه جاء لسد الغريزة السادية؟؟
الجواب:
ألم اقل لك انك تفهم الأمور بالمقلوب؟الرجل يلجأ إلى عقاب إبنه لأن قدرته محدودة يادكتور بخلاف الله القادر على كل شيئ يهديه ياسيدي ونخلص من الموضوع ولا داعي للعقاب.الم اقل لك انك تتكلم وعقلك مغيب(بضم الميم)؟
وقلت أيضا
لم يكتب ان يكونوا كفاراً لأن الله يريدهم ان يكونوا كفاراً، بل لأنهم هم لا يريدون الايمان بالله..
الجواب:
كل شيئ مفهوم عندك بالمعكوس,وكيف تفهم قوله:{لَّيْسَ عَلَيْكَ هُدَاهُمْ وَلَـكِنَّ اللّهَ يَهْدِي مَن يَشَاءُ }البقرة272 "ويهدي من يشاء ويضل من يشاء"
مع تحياتي
الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - Dr.xXxXx - 05-09-2011
يعني باختصار الحق على الله اللي مش سامحلك بالهداية؟؟؟
يا سيدي براحتك، ولا اعتراض على قدر الله
RE: الرد على: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - The.Rebel - 05-11-2011
(05-09-2011, 07:26 PM)Dr.xXxXx كتب: يعني باختصار الحق على الله اللي مش سامحلك بالهداية؟؟؟
يا سيدي براحتك، ولا اعتراض على قدر الله
اووؤ اوه من الواضح انه لا يوجد رد حيث ان الزميل انس وضع ادلة غير قابلة للنقد (كتاب الله واحاديث رسولة المقدسة )....... اعتقد انه اثبت وجهة نظره :) .... اعتقد ان المخرج الوحيد من هذا المأزق بالنسبة للزملاء المسلمين هو ........(((( السفسطة ))))......
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - ATmaCA - 05-12-2011
(05-07-2011, 06:33 PM)anass كتب: 1-كيف يتعامل الله "الرحمان ""الرحيم" و"الرؤوف"مع خلقه بهذه القساوة؟واين هي الرحمة والرأفة؟
وهل يعقل ان يكون الخلق ارأف من خالقه؟
الرحمة لاتعنى عدم العدل . فرحمتك بمصاب اصابة شديدة لاتمنعك من ان تحرق الاصابة بالنار لتكويها . والله لايمكن ان يترك ظلم فى ملكه لذا فقضى سبحانه وتعالى بتحقيق العدل بان يدخل المحسن الجنة جزاء لاحسانه ويدخل المسىء النار ليحقق العدل فى ملكه ، فهذا الذى اساء اساء لنفسه ولله ولغيره ..
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - anass - 05-12-2011
اقتباس:الأخ ATmaCA كتبوما علاقة العدل بالرحمة؟ ما هذا المنطق ياسيدي .نحن نتكلم عن الرحمة فإما ان تكون هناك رحمة او لا تكون.فهل عندما يرمى الناس في جهنم وكلما نضجت جلودهم بدلهم الله جلود أخرى ليدوقوا العذاب.فهل تسمي هذه رحمة؟في هذه النازلة لا وجود للرحمة حتى وإن كان هناك عدل.نحن كبشر لا نرضى لربنا ان يكون بهكذا قساوة فكيف ونحن نناديه بأرحم الراحمين وأن رحمته وسعت كل شيئ.هل نضحك على بعضنا البعض؟
الرحمة لاتعنى عدم العدل .
اقتباس:وقلت ايضاانا احرق الإصابة لأكويها لأن قدرتي محدودة لكن الله على كل شيئ قدير
فرحمتك بمصاب اصابة شديدة لاتمنعك من ان تحرق الاصابة بالنار لتكويها
اقتباس:وقلت ايضاكيف تقول:فهذا الذى اساء اساء لنفسه ولله ولغيره ..
والله لايمكن ان يترك ظلم فى ملكه لذا فقضى سبحانه وتعالى بتحقيق العدل بان يدخل المحسن الجنة جزاء لاحسانه ويدخل المسىء النار ليحقق العدل فى ملكه ، فهذا الذى اساء اساء لنفسه ولله ولغيره ..
الذي اساء لنفسه ولغيره أساء بمشيئة الله مصداقا لقوله : "{وَمَا تَشَاؤُونَ إِلَّا أَن يَشَاءَ اللَّهُ إِنَّ اللَّهَ كَانَ عَلِيماً حَكِيماً }الإنسان30"
انت تريد ان تقول لنا أن الإنسان مخير وهذا يتناقض مع القرآن والحديث الصحيح .
قال الإمام احمد:حدثني.. عن ...قال:سمعت رسول الله(ص) يقول:يدخل الملك على النطفة بعدما تستقر في الرحم بأربعين ليلة فيقول :يارب ماذا؟شقي ام سعيد؟ ,أذكر ام أنثى؟ فيقول الله,فيكتبان,ويكتب عمله وأثره ومصيبته ورزقه,ثم تطوى الصحيفة فلا يزاد غلى ما فيها ولا ينقص .وقدرواه مسلم في صحيحه.(تفسير ابن كثير ج3 ص248)
مع تحياني
RE: تشدد شيوخ السلفية....((دعوة للنقاش)) - ATmaCA - 05-13-2011
(05-12-2011, 01:59 PM)anass كتب: وما علاقة العدل بالرحمة؟ ما هذا المنطق ياسيدي .نحن نتكلم عن الرحمة فإما ان تكون هناك رحمة او لا تكون. فهل عندما يرمى الناس في جهنم وكلما نضجت جلودهم بدلهم الله جلود أخرى ليدوقوا العذاب.فهل تسمي هذه رحمة؟في هذه النازلة لا وجود للرحمة حتى وإن كان هناك عدل.
لا أعرف ماذا أقول لك ..
مادمت تعترف بانه عدل فانتهى الامر ..
اما الرحمة فهى لاتعنى التساهل فى العدل .. هذه بديهيات يا أخى .