+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ (/showthread.php?tid=43371)
الصفحات:
1
2
RE: الرد على: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ - sad14 - 05-20-2011
(05-19-2011, 09:58 PM)wa7ed masry كتب: السؤالعادي جدا لجنة صياغة الدستور الحالية بيرأسها أخواني
تخيلوا دستور بيشرف علي وضعة الاخوان
لو كان مجلس الشعب الي جاي حينتخب
في اطار دستور قائم فعلا
كان الموضوع هين لكن البلد من غير دستور
ولا طارق البشري مش أخواني ؟ اذا مش اخواني بوجهة نظرك راجع علاقات الرجل
RE: الرد على: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ - wa7ed masry - 05-20-2011
(05-20-2011, 04:09 AM)sad14 كتب:(05-19-2011, 09:58 PM)wa7ed masry كتب: السؤالعادي جدا لجنة صياغة الدستور الحالية بيرأسها أخواني
تخيلوا دستور بيشرف علي وضعة الاخوان
لو كان مجلس الشعب الي جاي حينتخب
في اطار دستور قائم فعلا
كان الموضوع هين لكن البلد من غير دستور
ولا طارق البشري مش أخواني ؟ اذا مش اخواني بوجهة نظرك راجع علاقات الرجل
الفرق ان وضع دستور الان بمشاركة الاخوان و بقية التيارات السياسية كل علي قدم المساواة غير ان يكون للاخوان الكلمة العليا في وضع الدستور اذا ما حققوا نجاح كبير في الانتخابات يعطيهم شرعية سياسية
RE: الرد على: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ - عاشق الكلمه - 05-20-2011
(05-19-2011, 01:04 PM)أحاه كتب: ميقدروش يا حكيم , مصر بلد مؤسسات - والشرطة والجيش وحتى احيانا كثيرة الخارجية تعتبر وزارات مستقلة ومش بالسهل كده تسيطر عليها , ده غير وجود أيديلوجية مترسخة فيها كارهة اصلا السلفيين وبتوع الدقون ...
أنا فى احدى مداخلاتى قلت أن مبارك كان يعتقد أن مصر دوله مؤسسات أخدت تريقه للصبح ومخلصتش ....
اللى مش قادر أفهمه حقيقى ,,, لماذا دائما ما تقارنون الاخوان بأسوأ نموذج للحكم الاسلامى فى المنطقه ؟ لماذا لا تقارنوهم بنماذج ايجابيه عديده فى المنطقه والعالم من مثل النموذج الايرانى أو التجربه التركيه أو حتى اخوان الأردن عندما شكلوا الحكومه الأردنيه ؟ ولماذا عند تقييمكم للاخوان فى مصر تمثلون الخصم والحكم فى نفس الوقت؟ ماتسيبوا الناس يعبروا عن نفسهم وخذوا الكلام من أفواههم وأحكموا عليهم !
ثم ,,, لو حصل ووصل الاخوان للحكم عن طريق انتخابات حره ونزيهه فى ظل الديمقراطيه التى ننشدها جميعا , فمن المسؤول عن ذلك ؟ هل أجرموا لأنهم وفى ظل التضييق عليهم وحظر نشاطاتهم واعتقالهم نجحوا فى تكوين كوادر سياسيه نشطه استطاعت أن تحوذ على ثقه الناخب المصرى ؟ وهل تعتقدون أنهم لو حصلوا على تلك الأغلبيه التى تؤهلهم للحكم أن يتنازلوا عنه لأن هناك تيار علمانى يعارضهم وفى نفس الوقت لم يستطع أن يقف أمامهم ؟
أنا شخصيا يهمنى صياغه دستور يؤسس للدوله المدنيه ويقلص صلاحيات الرئيس , وليس لأحد الحق فى تعديل مواده الا بعد العرض على الشعب فى استفتاء حر وتحت اشراف رقابه دوليه , بعدها يحكم من يحكم .
RE: الرد على: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ - الحكيم الرائى - 05-20-2011
(05-20-2011, 05:07 AM)عاشق الكلمه كتب: اللى مش قادر أفهمه حقيقى ,,, لماذا دائما ما تقارنون الاخوان بأسوأ نموذج للحكم الاسلامى فى المنطقه ؟ لماذا لا تقارنوهم بنماذج ايجابيه عديده فى المنطقه والعالم من مثل النموذج الايرانى أو التجربه التركيه أو حتى اخوان الأردن عندما شكلوا الحكومه الأردنيه
أولا: أربا بك أن تصف التجربة الأيرانية بالناجحة فهى فى المحصلة النهائية نظام دينى فاشستى
ثانيا :التجربة التركية لم تقول انها تجربة اسلامية ,أنا سمعت اوردجان يقول نحن حزب علمانى,لا استطيع القول أننا حزب مسلم حتى لانظلم الأسلام بتصرفاتنا الخاطئة التى قد تصدر مننا وهذا كلام عقلاء القوم ياليت الحركة الأسلامية بمصر تتعلم منه شيئا,فكل التيارات الاسلامية بمصر ناطق رسمى باسم الله ووكيلى حصرى له؟
ثالثا:أنا فعلا أرى أن بالأخوان تيار فاشستى حاضر بقوة ينتظر السلطة أنتظار الذئب الجائع للحم الفريسة,وأن هذا التيار فى حالة وصول الأخوان للحكم سيفعل المستحيل ليفعل الأفاعيل بأجهزة الدولة لأخونتها,وقد بدأت بالفعل أعراض الحزب الوطنى تظهر على قادة الأخوان من تصريحات مرشدهم انهم الام الى تصريحات العريان الذى يتقمص دور صفوت الشريف.
رابعا:الأخوان غافلين عن شئ هام ان مفجر ثورة يناير كان ابناء الطبقة الوسطى المتعلمين المثقفين المرفهين ولم يكن سكان العشوائيات ولا اهل الريف ولاالضواحى الفقيرة؟يعنى بمنتهى البساطة سيطرتهم بشكل ما على هذه الشرائح الأجتماعية لايعنى ابدا ان الأمور قد دانت لهم,فقد كان الحزب الوطنى مسيطرا عليهم ايضا ويستغلهم ويستعملهم وحاول تجييشهم فى موقعة الجمل,وأنتهى الأمر بكارثة.
خامسا :ما اعرفه ان الأخوان فى انتخابات 2005 استعملوا البلطجة واستغلوا ايضا المسجلون خطرا ووصل الأمر مثلا لمحاولة أحراق بيت خالد محي الدين من بلطجية مرشح الاخوان؟وبالأنتخابات القادمة سنرى كيف سيتصرفون وأن كنت أتوقع ان يتصرفون كما كان يفعل مرشحى الحزب الوطنى! لانهم طينة من نفس العجينة وأن اختلف شكل الكعكة لكن العجينة واحدة.
RE: الرد على: المجلس العسكري و الإخوان - دهاء أم تواطوء ؟ - عاشق الكلمه - 05-20-2011
(05-20-2011, 11:44 AM)الحكيم الرائى كتب:(05-20-2011, 05:07 AM)عاشق الكلمه كتب: اللى مش قادر أفهمه حقيقى ,,, لماذا دائما ما تقارنون الاخوان بأسوأ نموذج للحكم الاسلامى فى المنطقه ؟ لماذا لا تقارنوهم بنماذج ايجابيه عديده فى المنطقه والعالم من مثل النموذج الايرانى أو التجربه التركيه أو حتى اخوان الأردن عندما شكلوا الحكومه الأردنيه
أولا: أربا بك أن تصف التجربة الأيرانية بالناجحة فهى فى المحصلة النهائية نظام دينى فاشستى
ياعزيزى الحكيم المحصله هى ما تحققه الأنظمه والحكومات لشعوبها بصرف النظر ان كانت أنظمه علمانيه أو دينيه مقترنه بالنازيه والفاشستيه , والتجربه الايرانيه تجربه ايجابيه بالنظر الى ما يحققه النظام هناك للشعب الايرانى .
(05-20-2011, 11:44 AM)الحكيم الرائى كتب: ثانيا :التجربة التركية لم تقول انها تجربة اسلامية ,أنا سمعت اوردجان يقول نحن حزب علمانى,لا استطيع القول أننا حزب مسلم حتى لانظلم الأسلام بتصرفاتنا الخاطئة التى قد تصدر مننا وهذا كلام عقلاء القوم ياليت الحركة الأسلامية بمصر تتعلم منه شيئا,فكل التيارات الاسلامية بمصر ناطق رسمى باسم الله ووكيلى حصرى له؟
وهذا تماما ما أردت قوله ....
حزب العداله والتنميه التركى هو حزب يمثل الاسلام المعتدل , وقبلها كان حزب الرفاه الاسلامى برئيسه نجم الدين أربكان والذى كان حزب اسلامى يعمل على إعادة بناء الحياة وصياغتها من جديد على أساس مبادئ الإسلام , وهو الحزب الذى أفرز عبد الله جول الرئيس التركى الحالى , ورغم أن تلك الأحزاب أحزاب اسلاميه وصلت الى الحكم الا أنها لم تخرج على مبادىء وثوابت الدوله التركيه والتزمت بها , وخرج أردوغان ليقول ما قاله هذا , فلماذا لايأخذ الاخوان نفس الفرصه ثم نحكم عليهم ! وخصوصا أن تلك الفرصه لن تكون منحه أو هبه ولكنهم سيحصلون عليها بمجهوداتهم .
(05-20-2011, 11:44 AM)الحكيم الرائى كتب: ثالثا:أنا فعلا أرى أن بالأخوان تيار فاشستى حاضر بقوة ينتظر السلطة أنتظار الذئب الجائع للحم الفريسة,وأن هذا التيار فى حالة وصول الأخوان للحكم سيفعل المستحيل ليفعل الأفاعيل بأجهزة الدولة لأخونتها,وقد بدأت بالفعل أعراض الحزب الوطنى تظهر على قادة الأخوان من تصريحات مرشدهم انهم الام الى تصريحات العريان الذى يتقمص دور صفوت الشريف.
مش مهم أن ترى أنت أو أرى انا , المهم هو ما تراه الغالبيه من الشعب , احنا هنا بندردش , لكن الواقع سيفرضه الشعب بمن سيختاره .