+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: معضلة منطقية في مسألة خلق الله (/showthread.php?tid=43636)
RE: الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - yasser_x - 06-04-2011
(06-04-2011, 12:36 AM)Brave Mind كتب: إذا كان الكون غير كامل فهو ناقص و معيوب ..
فهل تكون صنيعة الله و خلقه ناقصه و معيوبة ؟
لو كانت اليابان هي التي تصنع لكانت السلع جيدة أو رائعة ..
فقط لأنها made in Japan
فما بالك بالصناعة الإلهية التي يجب أن تكون بلا نقص أو عيب.
لأنها made by Allah
يا راجل ده لو اليابان هي الي مسكت مقاولة تصميم وبناء وتشطيب الكون
كنت شفت حاجه تانيه خالص
تصميم علي أعلي مستوي , وبناء ميخرش الميه , وتشطيب سوبر لوكس كمان
انما بذمتك كل الفوضي والعك الي احنا شايفينه سواء كوزمولوجيا او بيولوجيا ده يرضي حد
انا عن نفسي ارفض استلم المقاوله دي لو بالمنظر ده
RE: الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - Brave Mind - 06-04-2011
(06-04-2011, 01:15 AM)بنى آدم كتب: مش جايز ربنا بيصنع حاجات ياباناى للعالم المتقدم وحاجات تانية صينى للعالم التالت
كلام برده لازم نقوله مش كدا ولا إيه يا بيو
كل الكلام سيصب فى كلمة واحدة وهى ( حكمته ) وأنه يصنع الإنسان به عيوب تجلب له الموت السريع نسبيا ( لحكمه ) ويصادم الكواكب ببعضها والنيازك تطحن الكواكب فتفتتها أيضا ( لحكمة ) كما يخلق طفلا مشوها ولم لما ينزل للدنيا أيضا ( لحكمه )
وعندما تسأل : ما هى الحكمة ؟
سيردون : لا نعلمها نحن ولكن ( هو ) يعلمها بكل تأكيد
صديقي / بني آدم
لا أظن ان ردك منطقي, لأسباب :
نحن نتحدث عن الله, الله الكامل المعصوم الذي لا يخطئ أبدا ..
يعني إذا كان القرآن لايأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه, فما بالك بخالق القرآن ؟
ثم إنك لا تستطيع أن تدعي أن عيوب الصناعة تدل على حكمة و إلا لصارت مصر هي الأمة الصناعية الأولى في العالم. (أمزح)
جودة الصناعة و إتقانها هو الذي يدل على الحكمة و العلم و الذكاء أما عيوب الصناعة فيدل على عيوب في مهارة و حكمة الصانع أيضا.
العجيب هو أني لم أجد الشيء و عكسه لهما نفس الدلالة إلا في الأديان الخارقة المعجزية الرهيبة.
فلو كان النظام الكوني محكما لإنبهرنا و قلنا سبحان الله و حكمتك يا رب.
و لو كانت الفوضى الكونية صارخة لإنبهرنا أيضا و قلنا سبحان الله و حكمتك يا رب.
يعني سواء الكون منظم او فوضوي .. رائع أم قبيح .. كامل أو ناقص فالله موجود بالعافية و البلطجة.
ده كلام ..
تقول لي إن عيوب الصناعة دليل على الحكمة كما أن جودة الصناعة دليل على الحكمة ؟
أم أن روعة الكون هي دليل على غباء الخالق ..
لموآخذة أصل الإجابة لخبطتني قوي ..
كل محبة و تقدير لك يا صديقي.
الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - Dr.xXxXx - 06-04-2011
وهل من المفترض ان تكون دقة الصنع = الكمال؟؟؟؟
الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - الجوكر - 06-04-2011
اقتباس:فبما إن الله كامل و مطلق فهل خلق الكون ليكون كامل و مطلق أيضا ؟
هنا أعتقد يازميل عقل شجاع أنك أخطأت بوصف الله هذا الوصف ؟
على ماذا إستندت في ذلك الوصف ؟ والذي أستندت عليه على ماذا أستند ...الخ
ستجد أن الأمر لا يستحق أن تصفه كامل ومطلق !!
RE: الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - Brave Mind - 06-04-2011
(06-04-2011, 02:11 AM)Dr.xXxXx كتب: وهل من المفترض ان تكون دقة الصنع = الكمال؟؟؟؟
على حسب الصانع ..
فلو كان الصانع صيني يبقى المنتج قد يكون جيد ..
و لو كان الصانع ياباني أو ألماني يبقى المنتج قد يكون رائع ..
و لو كان الصانع الله يبقى المنتج يجب أن يكون تام و كامل و مفيهوش غلطة.
أنا اظن ان الفكرة واضحة فلماذا يحاول الأخوة المؤمنين الإلتفاف عليها ؟
فلتعلنوا عجزكم و تنكروا دينكم او فلتأتوا برد على هذا المنطق.
كل ود.
(06-04-2011, 02:17 AM)الجوكر كتب:اقتباس:فبما إن الله كامل و مطلق فهل خلق الكون ليكون كامل و مطلق أيضا ؟
هنا أعتقد يازميل عقل شجاع أنك أخطأت بوصف الله هذا الوصف ؟
على ماذا إستندت في ذلك الوصف ؟ والذي أستندت عليه على ماذا أستند ...الخ
ستجد أن الأمر لا يستحق أن تصفه كامل ومطلق !!
هذا إدعاء أصحاب الدينين الإسلامي و المسيحي : حوالي نصف البشرية ..
لست ملما بآلهة الهندوس او غيرهم ,
و لهذا فكلامي موجه لمن يعتقد بوجود إله كامل و تام و مطلق خلق الكون.
أنا أعرف أن إله المسلمين و إله المسيحيين ليسوا كاملين أو حتى صالحين ..
و لكن هذا رد مبني على إفتراض.
كل ود.
الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - الجوكر - 06-04-2011
اكمل ياصديق , والمدونه اعجبتني إستمر
هللويا
RE: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - حسن سلمان - 06-04-2011
(06-03-2011, 09:08 PM)Brave Mind كتب: لمن كانوا يتابعون مواضيعي الطويلة السابقة ..
أنا اعد أنني ساكون مختصرا بقدر الإمكان منذ هذة اللحظة و سأعبر عما أريد بأقل قدر من الكلمات.
ندخل في الموضوع.
معضلة منطقية مهمة في مسألة خلق الله لأي شيء. فبما إن الله كامل و مطلق فهل خلق الكون ليكون كامل و مطلق أيضا ؟ لو كان الله خلق الكون كاملا إذن فهو إله خلق إله و هناك إلهين, و إن كان قد خلق الكون (أو أي شيء آخر) ناقصا و نسبيا فهو عيب و خطأ من الله الذي من المفروض أنه لا يخطئ أبدا. إذن فحتى لو كان الله موجودا فهو لم يخلق أي شيء ..
كل اله كامل وليس كل كامل اله
لو رسمت مربع ناقص ضلع هل هدا الشكل غير كامل ، لا ، من قال أني أريد رسم مربع ، انا اريد رسم 3 اضلاع فقط . والكون كامل بالصورة التي أرادها الله له أن تكون .
فما مصير الحوار ؟
جدل عقيم ، ما هو كمال الإله وما هو كمال ما دون الإله ؟ وما أوجه الكمال الإلهي وغير اللإلهي ؟ وما هو الكمال المطلق ؟ وما هو المطلق أساسا ؟ وما هي الصفات الأخرى المطلقة ؟ وهل هناك صفات الهية نسبية ؟ وما هو الكمال ؟ وهل النقص خطأ ؟ وهل هناك نقص صحيح ؟ وهل من الممكن ان يكون الشيء كامل من جهة وناقص من جهة أخرى ؟ وهل هناك كمال في الخطأ و ........
ناس فاضية
RE: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - Brave Mind - 06-04-2011
(06-04-2011, 01:11 PM)حسن سلمان كتب: كل اله كامل وليس كل كامل اله
لو رسمت مربع ناقص ضلع هل هدا الشكل غير كامل ، لا ، من قال أني أريد رسم مربع ، انا اريد رسم 3 اضلاع فقط . والكون كامل بالصورة التي أرادها الله له أن تكون .
فما مصير الحوار ؟
جدل عقيم ، ما هو كمال الإله وما هو كمال ما دون الإله ؟ وما أوجه الكمال الإلهي وغير اللإلهي ؟ وما هو الكمال المطلق ؟ وما هو المطلق أساسا ؟ وما هي الصفات الأخرى المطلقة ؟ وهل هناك صفات الهية نسبية ؟ وما هو الكمال ؟ وهل النقص خطأ ؟ وهل هناك نقص صحيح ؟ وهل من الممكن ان يكون الشيء كامل من جهة وناقص من جهة أخرى ؟ وهل هناك كمال في الخطأ و ........
ناس فاضية
في العادة أنا لا أتحاور مع مدعي المعرفة او من يهوون الفذلكة و لكنني سارد عليك لكي لا يقال أنك قد إستطعت الرد.
الجدل ليس عقيما و لا غامضا بل أنت من لا يعرف أبسط قواعد المنطق.
يقال أن الكمال لله وحده فلا يوجد ما هو كامل غير الله و إلا صار إلها.
يعني الكمال ليس نسبيا فهو صفة مطلقة و خصوصا لو حددتها قائلا الكمال التام او الكمال المطلق.
فلا يوجد كمال ما هو دون الإله و لا وجود لكمال غير إلهي و لا كمال مطلق و كمال نسبي بل كل الكمالات هي مطلقة.
أنت فقط تريد ان تثير اللغط و البلبلة بحيث تتهرب من الرد الصادق الأمين :
نعم خلق الله لأي شيء معضلة منطقية لو أخذنا في الإعتبار كماله و إطلاقه.
لكن لا أحد يجبرك على الخوض في الموضوع طالما انه للناس الفاضية و انت راجل مليان,
فلماذا تورط نفسك أساسا في الرد على جدل عقيم ؟
السبب هو انك مدعي للمعرفة تهوى الفذلكة كما قلت في البداية ..
الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - الجوكر - 06-04-2011
الرد على: معضلة منطقية في مسألة خلق الله - أحب-البشرية - 06-04-2011
لمخلوق ليس لديه الامكانيات الكافية لتقييم الكون. فالمخلوق لا يستطيع الا ان يتعلم من الكون فهو ليس الا جزءا منه ولا يعرف الا جزءا منه ولا يستطيع ان يتجاوز تفكيرنا حدود هدا الكون. والوحيد القادر على تقييم المخلوق هو الخالق.
واما المعادلة التي رسمتها فهي عقيمة. مدا تقصد بالكون الكامل، ولمدا يعني خلق كون متكامل انه خلق اله. فالله هو خالق الكون والمخلوق لا يستطيع ان يتجاوز هدا الكون سواء كان كاملا ام لا فكيف يكون اله. ولمدا يعني كون افتراض ان الله لم يخلق الكون كاملا يعني ان هدا عيب منه. انت لست في مستوى الله حتى تعرف السبب في خلقه كونا غير متكامل ان كان هدا صحيح فعلا .و انما قللت من كلامك لتسهل على نفسك قول ما تريد. والفكرة الوحيدة الغير منتمية للكون والتي يمكن للبشر التفكير بها هي وجود الله.