+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ (/showthread.php?tid=43674)
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الحوت الأبيض - 06-05-2011
برأيي تفجر الانتفاضتان التونسية والمصرية كان دون أي تدخل أجنبي، الشعب العربي سئم القهر و و و وفي النهاية البوعزيزي حين أحرق نفسه أشعل شرارة في قلب جميع أفراد الشعب العربي... في تونس الانتفاضة جاءت في فترة "الأعياد" في أمريكا وكان الجميع ملتهين عما يحدث... وسائل الإعلام بالغرب لم تغط الموضوع كما يجب... أذكر أنني قرأت مداخلة لأحد الأعضاء هنا يقول فيها ما معناه اليوم مسيرة نحو القصر الجمهوري وسنطرد بن علي من البلاد، شخصيا أنا ظننته مجرد تفاؤل مفرط لكن بعد سويعات تبين لي للمرة المليون أن التفائل شرط من شروط الثورة... الآن لا أظن أن بداية الانتفاضة التونسية كانت شعبية دون شك لكن هناك بعض علامات السؤال حول خاتمتها بمعنى أن عدم تدخل الجيش لدعم بن علي قد يكون له أسباب أخرى (مثل إرادة أمريكية/سعودية مثلا) كانت هنالك بعض الشائعات التي ذكرت ذلك وربما أرادت أمريكا احتواء الموقف وتخلت عن بن علي لأن ورقته حرقت وفضلت بقاء بعض وجوه النظام القديم وإن بشعارات جديدة... لكن يبدو لي أن التوانسة واعون لمخاطر خطف إنجازاتهم ولذا بقوا يتظاهرون ويطالبون بالتغيير الحق.
في مصر حصلت مفاجأة بسبب المشاركة الجماهيرية العظيمة لم يتوقعها أحد، أذكر أني شاهدت مقابلة لوائل عباس المدون المصري الشهير قبل أيام من 25 يناير توقع فشله بسبب "دهاء النظام"... لا شك أن لحركة 6 أبريل ومجموعة كلنا خالد سعيد (وقصة خالد سعيد نفسها) تأثيرا كبير في المسألة لكن يجب أن لا ننسى دور الناشطين "التقليديين" في التنظيم، في مقابلة مع وائل غنيم قال ما معناه أنهم تعاونوا بالتحضير لهذا اليوم مع عدد من نشطاء الأحزاب (دون دعم حزبي رسمي) ورمز إلى أن دورهم كان أكبر مما يبدو في الإعلام... في مصر أيضا منذ حوالي 10 سنوات كان هنالك عدة مراحل أوصلتنا إلى نجاح 25 يناير، مثل تأسيس كفاية (ممثلة لعدة أحزاب معارضة يسارية التوجه) والمظاهرات التي قامت بها، المدونات وما كشفته عن تعذيب وفساد (الوعي المصري مثلا)، الحملة ضد التعذيب، اعتصام النشطاء دعما للقضاء المستقل، المطالبة بانتخابات نزيهة بها أكثر من مرشح، حملة معارضة التوريث، إضرابات عمالية في مناطق مختلفة وفترات متباعدة يذكر منها النجاح المفاجئ لإضراب 6 أبريل ولكن الإضرابات العمالية استمرت بعد ذلك التاريخ وقد ذكر أحدهم أن الإضرابات ساعدت بتعبأة العمال سياسيا ولم يكتفوا بالمطالبة بحقوقهم بل فهموا أنه يجب عليهم أن يكونوا أكثر راديكالية... ثم مسك الختام كان 25 يناير الذي فاجأ الجميع... الآن الجيش هنا بعدم تدخله لعب دورا مفصليا وهنالك من يقول حتى أن الانقلاب العسكري الذي قام به "نيابة عن الشعب" تم بمباركة أمريكية في محاولة منها للاحتواء...
لاحظوا أنا قلت انتفاضة ولم أقل ثورة بسبب اعتقادي أنه من الباكر لأونه الحكم على ما حدث، "قوى الرجعية" لا تزال تحاول إعادة العجلة إلى الوراء ولا أعلم إن كان ما حدث مجرد انقلاب على وجوه النظام السابق مع المحافظة على سياساته القديمة (بتعديلات تجميلية بسيطة) أم أنه ثورة بكل معنى الكلمة... لننتظر ونر... المؤكد أن النشطاء في تونس ومصر واعون للمخاطر القادمة ويحاولون تفاديها (رغم أن أجزاء كبيرة من الشعب منتشية بانتصارها ولاهية عم هذه المخاطر)
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - yasser_x - 06-05-2011
هناك ثورات حدثت لكن نصف اهدافها هو ما تم (ازالة النظام السابق)
اما النصف الاخر وهو بناء دوله مدنيه ديموقراطيه فهو النصف الاخر الذي تصارع من اجله هذه الشعوب ,,,
ده ينطبق علي مصر وتونس حتي الان ,,,
اما بخصوص اليمن وليبيا وسوريا والبحرين فمايزالوا في صراع مع النصف الاول (وهو ازاحة النظام اولا) ..
RE: الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
(06-05-2011, 08:46 PM)الحوت الأبيض كتب: برأيي تفجر الانتفاضتان التونسية والمصرية كان دون أي تدخل أجنبي،
بالنسبة لتونس
فقد حصلت عدة أمور
- ما يسمى بالأزمة الإقتصادية الأمريكية وتأثيرها على بعض دول العالم
- إرتفاع أسعار النفط
- مسامحة من الغرب مؤقتة للقذافي أدى إلى فقدان تونس الفوائد المالية التي كانت تستفيدها من الحصار على ليبيا ، لأن تونس كانت مثل معبر إقتصادي لليبيا المحاصرة
- الإنترنت والفضائيات البروباجاندا دعاية جاهزة لإستقبال الحدث
ثم
- الجيش يمتنع عن إطلاق النار على المتظاهرين في تونس ، وإختيار وقت الحدث فيه تطابق مع فترة الأعياد الأمريكية حتى يكون عند الإدارة الأمريكية حجة بأنها كانت منشغلة
وماذا لوكانت هذه الأمور مخطط لها وليست صدفة؟؟؟؟؟؟؟؟
- الناتج المحلي للولايات المتحدة أكثر كنسبة وتناسب بثلاث مرات من روسيا ، وفجأة أزمة إقتصادية أمريكية سخيفة ودعاية بروباجاندا كبيرة يقولون أن الإقتصاد الأمريكي في أزمة ، ثم نجد رئيسا أمريكيا أسمر أوباما يصل للحكم كي يكون مثل أمل وتفاؤل وهمي خيالي للبعض ، بينما عمليا ليبيا تقصف والسبب وجود إحتياطي مرتفع للنفط في ليبيا وعدد سكان قليل نسبيا ، ولايزال الإحتلال الأمريكي في العراق وأفغانستان ولا يزال وضع العراق يعاني من الفساد والفقر وديمقراطية مزيفة ومؤخرا مات أكثر من 200 مهاجر من شمال أفريقيا نحو أوربا بحادث سفينة والغريب صمت الإعلام العربي النسبي عن الحادث بينما لوقتل شخص في سوريا أو ليبيا ترى الإعلام البروباجاندا يضج ضجا وكذلك صواريخ حربية أمريكية موجهة من رومانيا لروسيا من إجل إسكات روسيا
بقيت قصة بو عزيزي التي تعطي مصداقية للحدث ، فهل فعلا قصة بو عزيزي قد حدثت ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الأكثرية بشكل عام ترى كحقيقة مطلقة أن بوعزيزي إنتحر (بسبب سوء الحال الذي ألم به والذي أشعل فتيلها الإهانة التي تعرض لها) أما أنا فأرى أن ذلك إحتمال من الإحتمالات ، فأن يمسك شخص ويحرق نفسه وفي مكان عام كي يشاهده بعض الناس وليس في مكان خفي ويقول البعض أنه لم يكن يعلم أنه سيسبب التغيرات في الأحداث فلماذا فعلها في مكان عام هل من أجل أن يسارعوا ويطفؤوا النار عنه أم رغبة منه في التغيير ؟؟؟؟؟؟؟
بوعزيزي تصرف تصرفا ليس عاقلا ، فكام شخص في تونس أو حتى في العالم فعل مثل هذا التصرف رغم إرتفاع معدلات الفقر والبطالة في العالم ؟؟؟؟؟؟؟ وخصوصا أن بو عزيزي ينتمي للإسلام الذي حرم دينه الإنتحار
لا أريد الضرب ببو عزيزي ولكن أريد أن يفهم البعض أنه لا يوجد في مثل هذه الأمور حاليا حقيقة مطلقة ولكن يوجد تساؤلات وإحتمالات
أرجوا من الزملاء أن يبحثوا بجدية أكثر بهذا الأمر وأن لا يستسلموا لبروباجاندا الإعلام ، ومن كان عنده من الزملاء إضافات بها الفائدة وتغني الموضوع فليتفضل مشكورا ، فهل يوجد عاقل حر الإرادة يريد أن تتحول بلده لعراق أخر أو أفغانستان أخر
![[صورة: 96171409.gif]](http://www.tabee3i.com/public/style_emoticons/default/96171409.gif)
ترويح عن النفس
--------------------------------
الحكم متحيز ويريد مصاصة
وكأن هذا العالم مجنون
الشر غالب على الخير في هذا العالم
الخطأ لا يعرف كبير وصغير
الجاحد أحقر من الكلب المسعور
----------------------------------------------
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-05-2011
شكراً جزيلاً مؤمن
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الحوت الأبيض - 06-05-2011
هنالك حد للإيمان بنظرية المؤامرة... يعني تقول أن الأزمة الاقتصادية ليست سوى واجهة؟؟؟ لتغيير الأنظمة المذدنبة لأمريكا بأنظمة أخرى؟؟؟ ما الهدف؟؟؟ على كل لكم أن تصدقوا ما تشاؤون.
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-05-2011
عزيزي الحوت
الواقع مرير جداً وهذه ليست ثورات حقيقيه ابداً , وآخرها اليمن اليوم أنظر ماذا حصل ؟؟
أنا متأكد حتى لو على صالح رحل مبكراً لن تستقر اليمن ؟ والحال على كل الدول ؟؟ لا أعرف ما إذا كان الشعب فعلاً يعي مايحدث ! أم أن يمشي مع التيار ولا يعلم الى اين سيجرفه ؟؟
منكم استفيد
RE: الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
(06-05-2011, 10:16 PM)الحوت الأبيض كتب: هنالك حد للإيمان بنظرية المؤامرة... يعني تقول أن الأزمة الاقتصادية ليست سوى واجهة؟؟؟ لتغيير الأنظمة المذدنبة لأمريكا بأنظمة أخرى؟؟؟ ما الهدف؟؟؟ على كل لكم أن تصدقوا ما تشاؤون.
بعد زوال الإتحاد السوفيتي من المنطقي أن تسعى دولة إمبريالية وحلفاؤها للسيطرة على إحتياطي النفط العالمي والحصول على الأرباح من النفط بحصص أكبر
الأنظمة السابقة بقيت فقط الأسامي تغيرت
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الحوت الأبيض - 06-05-2011
إن كانت الأنظمة هي نفسها وإن كانت الشعوب العربية عاجزة عن الثورة دون مؤامرات أجنبية فما هدف تبديل الأنظمة... برأيي الإمبريالية تريدنا أن نؤمن بنظريات المؤامرة من نوع كل شيء تسيطر عليه أمريكا لأنه يجعلك عاجزا لا تتحرك ولا تحاول التغيير.
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - مؤمن مصلح - 06-05-2011
الأنظمة السابقة في تونس ومصر حاليا بقيت مطيعة للإمبريالية فقط الأسامي تغيرت
هدف تبديل الأنظمة ، أن لا تبقى ممانعة قوية من الحكام الديكتاتوريين الأقوياء مثل القذافي وبشار وصالح والسعودية وإيران وحتى إسرائيل والقاعدة وهكذا ، أي يجب أن يكون الحكام مثل جلال طالباني ونوري المالكي وذلك من أجل أن يسيطروا على إحتياطي وأرباح النفط
ورحيل مبارك وزين العابدين يبدوأنه كان ضروريا كي يتشجع البعض من الذين يعيشون في سوريا و ليبيا ويتحولوا لمعارضة ، وأيضا عن طريق البروبا جاندا الإعلامية ظهرت الولايات المتحدة بالنسبة للبعض مثل الدولة الطيوية المخلصة لبعض الشعوب من حكامها الطغاة ، وحتى الأن الولايات المتحدة وحلفاؤها لم تخسر بتلك الأحداث من شعبها شيئا يذكر ، و الأموال المدفوعة لدعم المعارضة منطقيا يجب أن تعطي مردود أضعاف ، يعني تضع دولار ويجب أن تحصل على عشرة دولارات وربما أكثر كما حصل في العراق
الرد على: هل هنــاك ثوره نجحت ؟ - الجوكر - 06-06-2011
عزيزي مؤمنهل تم فعلاً إستخدام النت في بعض مواقعه لمثل ماتفضلت به ؟؟
ولا ننسى دور الاعلام ؟