+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! (/showthread.php?tid=4372)
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - Enki - 06-28-2008
Array
"جنوب أفريقيا" ...
ملاحظة على الهامش: ألم يحدد لك أفلاطون في "الجمهورية" معنى كلمة "حكيم" وأبعادها؟ (هل قرأت "جمهورية أفلاطون" يا "إنكي"؟ ) ...
صحيح يا "إنكي" (برضو على الهامش): نقول "مفكروا البرج العاجي" وليس "مفكري" (فالإسم مرفوع ما لم يسبقه ناصب ولا خافض ولا جازم ... أليس كذلك؟)
واسلم لي
العلماني
[/quote]
يا استاذ علماني
انا اسأل عن دولة فاشية تحرر منها شعبها من الداخل، انا لا اعرف عن وجود دولة فاشية يتحرر الناس منها من الداخل، لا اعرف مثال ولا ارى هذا ممكناً لاسباب وضحتها بالموضوع، من يريد ان يثبت لي خطأي فليعطيني اسم دولة فاشية تحرر من فاشيتها شعبها. لاحظ ان الفاشية لاتعني بضرورة مجرد ديكتاتور او مستبد.
الامر الاخر، اذكر لنا شروط وابعاد حكيم في الجمهورية حتى نرى هل هي شروط عملية ام شروط طوبائية
اخيراً
قبل ان ارفع الموضوع فكرت ان اغير مفكري الى مفكرو، لولا انني تذكرت انه يجوز ان تكون منصوبة على الاختصاص، اي انها مفعول به منصوب لفعل محذوف تقديره "اخص" اي "اخص مفكري البرج العاجي-مرة اخرى"
وهذا مثل قول محمد:
"نحن معاشرَ الانبياء لانورث"
وقوله:
"وامرأته حمالةَ الحطب"
وفي القرآن مثال عن منصوب لم يسبق بخافض وهو في سورة القيامة
"بلى قادرين على ان نسوي بنانه"
وقد قيل ان قادرين هي حال، والتقدير "نجمعها قادرين"
كيفني بالعربية :lol22:
تحياتي :97:
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - Enki - 06-28-2008
Array
اجابه سؤالك تعتمد على مدى فهمك لمفهوم الغاشيه ...
ما اعلمه عن الفاشيه انها نظام فكرى سياسى يقوم اساسا على تمجيد الفرد على حساب اضطهاد جماعى للشعب , وهذا المعنى يتمثل فى سيطره الديكتاتور الحاكم على مقدرات الامه ككل , ووسيلتها فى ذلك العنف وسفك الدماء وتقييد حركه الشعب وحريته.
ودون الدخول فى تفاصيل ما كان يفعله النظام الرومانى بقياده شاوشيسكو , فيكفى ان يقال عنه انه كان طاغيه وديكتاتور , وتتم الثوره عليه والقبض عليه والحكم عليه وعائلته بالاعدام رميا بالرصاص كى تعلم انه ديكتاتور .
يتشابه صدام حسين التكريتى وشاوشيسكو فى امور كثيره , حتى انهم تشابها فى معطف الاعدام الاسود , فكلاهما كان قويا وصارما وبشكل فظ وقاس وله ضحايا كثر ولكن كليهما كان بانيا للدولة الحديثة في بلده ففي عهد صدام لا ينكر موضوعي يؤمن بالأرقام فقط أن الثورة العلمية و القدرة التسليحية والأمن ومحو الأمية ومستوى دخل الفرد قد حققا أعلى المستويات ,الا ان كل هذا لا يشكل مبررا مقبولا لما فعلا علاوة على أن الدور التاريخي والحلم القومي والأطماع الدولية و التصرفات غير المدروسة والقسوة المفرطة قد جعلت لصدام حسين التكريتي أعداء كثيرين يسارعون إلى إعدامه ويفرحون لذلك بشكل هستيري ملفت للنظر .
الفارق الوحيد بين صدام وشاوشيسكو ان الاول اعدمه الاحتلال , والثانى اعدمه شعبه , وهذا الفارق لا دخل للاثنين به , ولكنه الفارق بين شعب واخر.
اذا قلنا ان صدام فاشى فبالضروره شاوشيسكو فاشى , واذا قلنا ان شاوشيسكو ليس فاشى فبالضروره صدام ليس فاشى , ولكن موضوعنا ليس الفاشيه ...
موضوعنا ان هناك شعب استطاع وحده ان يخلع طاغيته ويعدمه ويحكم نفسه بنفسه , وهناك شعب اخر لخوفه وجبنه وتفرقه لم يستطع فعل ذلك وهلل للاحتلال اللذى قام بتلك المهمه نيابه عنه , الا انه لم يقم بها لوجه الله تعالى او من اجل عيون هذا الشعب , وانما ذكرنى الامر بحرافيش نجيب محفوظ , فقد جاءت امريكا كفتوه قوى قضى على فتوه اخر اضعف منه كى يستولى على منطقه نفوذه ويقوم هو بتحصيل الاتاوه اللتى كان يفرضها الفتوه المنهزم, وقد اثبتت الايام والاعوام الخمسه ان الامريكان لم ياتوا للعراق لتخليصها من حكم ديكتاتورى فاشى , وانما جاءت الى العراق لاحتلاله ونهب موارده .
هناك فرصه لاقصاء الديكتاتور عن الحكم كما فعل الشعب الرومانى , ولكن ما هى فرصه اجلاء المحتل عن بلاد احتلها؟؟؟
[/quote]
الفاشية ليست مجرد ديكتاتورية، هناك فرق بين الاثنين
اول سمة من سمات الفاشية هي التعصب القومي الشوفيني، او اعتبار عرق من الاعراق هو العرق الاعلى، وحب العرق او القومية عند الفاشي مرتبط باحتقار الامم الاخرى والايمان بدونيتها كما ان هتلر وضع هرم للامم ووضع المانيا في قمته ووضع العرب واليهود والافارقة في اسفله، والفاشي عنصري يريد تنقية عنصره من الدخلاء والاجانب، والامة الفاشية امة عسكرتارية تؤمن بان تحقيق الاهداف يتم عن طريق الصراع العسكري ولهذا فالمؤمن القوي خير واحب الى الفاشي من المؤمن الضعيف، ولهذا فهي تتبع قائد كارزمي يؤمن بالصراعات ويؤمن بتحقيق الاهداف عن طريق الحروب (صدام حسين كمثال)
والقائد لايخطئ في النظام الفاشي فموسيليني دائماً على حق، كما كان مكتوب على جدران روما
وطبعاً هذا بالاضافة الى الاستبداد والشمولية والحزب الواحد والغاء الحريات والديموقراطيات والانتخاب وغيرها
ملخص القول ان الفاشية والقومية وجهان لعملة واحدة وحيثما وجدت الاولى وجدت الثانية، فابحث لي عن دولة قومية اسقطت من الداخل.
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - vodka - 06-28-2008
Array
انا اسأل عن دولة فاشية تحرر منها شعبها من الداخل، انا لا اعرف عن وجود دولة فاشية يتحرر الناس منها من الداخل، لا اعرف مثال ولا ارى هذا ممكناً لاسباب وضحتها بالموضوع، من يريد ان يثبت لي خطأي فليعطيني اسم دولة فاشية تحرر من فاشيتها شعبها. لاحظ ان الفاشية لاتعني بضرورة مجرد ديكتاتور او مستبد.
[/quote]
هل ينفع كامثلة
نظام سالزار في البرتغال
وفرانكو في اسبانيا
وحكم الكولونيلات في اليونان
والانقلاب العسكري في قبرص
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - محمد يوسف - 06-28-2008
Arrayولهذا فهي تتبع قائد كارزمي يؤمن بالصراعات ويؤمن بتحقيق الاهداف عن طريق الحروب (صدام حسين كمثال)
[/quote]
لو كان هذا صحيح لما رأينا عزت الدوري افندي , و غير ذلك صدام لم تكن مشكلته عرقية بل ضد فئات تخريبية مدسوسة كالاكراد و الشيعة المتدينيين فقط لا غير الكردي المهاجر ابن الامس يريد تقسيم الوطن و وطنه في وضع حساس هذه قمة الخيانة و لو رأينا الهنود الحمر في الولايات المتحدة عمدوا لفعل هكذا عمل لأبادتهم الولايات االمتحدة شر ابادة ناهيك على ان الاكراد ايضاً تعصب عرقي قومي ضد الوطن , نفس الشيء مع الشيعة الذي هبت فيهم الحمية اثناء هجوم اخونهم الشيعة الفرس و مصلحة دينية على حساب الوطن و المواطنة .........
لا داعي للخلط في هكذا امور تحياتي يا بروفيسور
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - أندروبوف - 06-28-2008
انكي, سؤال من فضلك ..كم دولة فاشية موجودة بالعالم اليوم .؟
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - Enki - 06-28-2008
عزيزي فودكا
Arrayهل ينفع كامثلة
نظام سالزار في البرتغال[/quote]
نعم ينفع، ولكن سالازار مات في فراشه وكان قد اصيب بجلطة وتم تعيين خلفه مارسيلو كاتانو، لم افهم وجهة نظرك
لاحظ ان الثورات التي قامت في المستعمرات البرتغالية في افريقيا لم تنجح، واكرر من جديد لم تنجح في تحقيق الاستقلال، ما هي اشبه بالمستحيل ان تنجح في الثورة على نظام فاشي
Arrayوفرانكو في اسبانيا
وحكم الكولونيلات في اليونان
والانقلاب العسكري في قبرص[/quote]
كيف تدل هذه الامور على ان النظام الفاشي يمكن ان يسقط عن طريق الشعب؟
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - Enki - 06-28-2008
سلام ونعمة ربنا يسوع عليك يا حقيقة :lol22:
ماذا تفعل هنا يا رجل :bouncy:
Arrayلو كان هذا صحيح لما رأينا عزت الدوري افندي [/quote]
فين رأيت عزة الدوري؟
في اي مجرور او اي بلاعة؟
من هو عزت الدوري؟ هل هو نوع معين من الصراصير تطور بحسب نظرية التطور؟ ام ماذا؟
Arrayو غير ذلك صدام لم تكن مشكلته عرقية بل ضد فئات تخريبية مدسوسة كالاكراد و الشيعة المتدينيين فقط [/quote]
انت كمن يثبت التهمة على المتهم
يعني هذا الشعب لم يكن فيه خونة سنة؟ لم يكن فيه انفصاليون سنة؟
اشمعنة الخونة هم الشيعة الاكراد؟
اقول لك لماذا؟
لان هناك تقسيم هرمي للاعراق في الدولة القومية، فهناك العرق النبيل (العرب السنة) وهناك العرق الغير صاف وهذا العرق الغير صاف لابد من تنقيته وتهذيبه وطرد الغير موالين للدولة منه.
هذه هي صفات الدولة الفاشية القومية
Arrayالكردي المهاجر ابن الامس يريد تقسيم الوطن و وطنه[/quote]
وهذه صفة اخرى من صفات الدولة الفاشية وهي السيطرة المركزية على كل شبر بالدولة والرغبة في التوسيع عن طريق الفتوحات وما شابه، اي انها لاتقوم على ولاء الافراد للدولة.
يا حقيقة افهم، افهم رجاءاً، الانتماء للوطن ليس عقد اجباري، لا احد يجبرك على ان تحب امك واباك، ولا احد يجبرك على ان تحب وطن، حب الوطن والانتماء هو عقد اختياري وليس عقد اجباري، والانسان ينتمي لمن يحميه ويحفظ حقوقه الاجتماعية ... صدام كان يبخس حقوق الاكراد والشيعة ويقتل علماءهم وخيارهم، فماذا تريد ان يفعلو؟
ما هو انت لايمكنك ان تلوم الشعب، الشعب لايلام يا حقيقة، الشعب مقدس، والشعب معصوم لايخطئ، لان الخطئ والصواب عندنا نسبي ولما كان نسبي فليس امامنا سوى الاخذ براي الاكثرية.
لو كان صدام يعامل الناس معاملة جيدة لكان الناس احبوه، ولكن هو عاملهم بقسوة فكرهه الناس وكرهو فكره.
Arrayو لو رأينا الهنود الحمر في الولايات المتحدة عمدوا لفعل هكذا عمل لأبادتهم الولايات االمتحدة شر ابادة[/quote]
من قال لك هذا؟
هناك انفصاليون موجودن الان في امريكا، تعال الان الى بريطانيا ونادي بالانفصال، هذه دول حرة يا حقيقة وليست دول مخابرات وعسكر
Arrayناهيك على ان الاكراد ايضاً تعصب عرقي قومي ضد الوطن[/quote]
وهذا الامر جاء نتيجة لتعصب اخر، اذ ان تطرف الدولة يقابله تطرف لدى الجماهير يا حقيقة
Arrayنفس الشيء مع الشيعة الذي هبت فيهم الحمية اثناء هجوم اخونهم الشيعة الفرس و مصلحة دينية على حساب الوطن و المواطنة [/quote]
من قال لك هذا؟
اغلب الشهاء في الحرب مع ايران كانو شيعة، ما هم السنة يا حقيقة كانو كلهم مراتب واطباء واصحاب رتب عالية، وكان هؤلاء يديرون المعارك من بيوتهم اما ابناء المساكين فهم من تجدهم على الجبهة، ولاتنس ان 60% من قائمة المطلوبين هم شيعة !!!
يبدو انك متعصب انت الاخر
اي وطن ومواطنة؟
شخص بدأ حرب على دولة اخرى.... ما علاقة الوطنية هنا؟
هل هو سألنا تريدون الحرب او لا؟
هل نحن اخترنا الحرب
هل كانت في مصلحتنا
هل ربحنا منها شيئا
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - Enki - 06-28-2008
Array
انكي, سؤال من فضلك ..كم دولة فاشية موجودة بالعالم اليوم .؟
[/quote]
عزيزي اندروبوف
هناك احزاب فاشية وهناك احزاب نيوفاشية، ولعل اكثر هذه الاحزاب لم تعد تتصف بكل صفات الفاشية التقليدية الموسيلينية.
فبعد سقوط صدام لم اعد اعرف دولة لها نفس هذه الصفات.
1- التركيز على القومية (خصوصاً العرقية)
2- الاستبداد
3- السياسة العسكرية
تحياتي :97:
لكن ربما تكون هناك دول لا اعرف عنها شيئاً فهذا العالم كبير ... اكبر من مدارك ايف :lol22:
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - محمد يوسف - 06-28-2008
اقتباس:فين رأيت عزة الدوري؟
في اي مجرور او اي بلاعة؟
من هو عزت الدوري؟ هل هو نوع معين من الصراصير تطور بحسب نظرية التطور؟ ام ماذا؟
عزت الدوري شيعي شريف و وطني و يبدي الوطن على مصلحته الشخصية على عكس غير محدودي القابلية لتلبية الطلبات في مقابل منفعة لمصلحته الشخصية
[/quote]
انت كمن يثبت التهمة على المتهم
يعني هذا الشعب لم يكن فيه خونة سنة؟ لم يكن فيه انفصاليون سنة؟
اشمعنة الخونة هم الشيعة الاكراد؟
اقول لك لماذا؟
لان هناك تقسيم هرمي للاعراق في الدولة القومية، فهناك العرق النبيل (العرب السنة) وهناك العرق الغير صاف وهذا العرق الغير صاف لابد من تنقيته وتهذيبه وطرد الغير موالين للدولة منه.
هذه هي صفات الدولة الفاشية القومية
اقتباس:بل كان هناك خونة سنة و صدام عاقبهم كالشيعة و الكرد و غيرهم لكن السنة الى صف من يقفوا ؟ ؟؟ يعني لو ان السعودية هي المهاجم لربما وقف معها السنة لكن انظر للشيعة و وقفوا مع الفرس الشيعة يعني لا تحتاج لتحليل كثير واضحة و من يسعى الى التقسيم هم الجياع و كله بسبب الحكام العرب الكلاب و رأس الشر امريكا تدعم بن لادن او صدام و حين تنتهي صلاحيته تذبح الشعوب للنيل منهم لكن بن لادن صناعة امريكية خالصة على عكس صدام الذي تلاقت مصالحه مع امريكا حينها .... وصدام اراد دولة عراقية موحدة على عكس الفاشست الاقليات.....وهذه صفة اخرى من صفات الدولة الفاشية وهي السيطرة المركزية على كل شبر بالدولة والرغبة في التوسيع عن طريق الفتوحات وما شابه، اي انها لاتقوم على ولاء الافراد للدولة.
يا حقيقة افهم، افهم رجاءاً، الانتماء للوطن ليس عقد اجباري، لا احد يجبرك على ان تحب امك واباك، ولا احد يجبرك على ان تحب وطن، حب الوطن والانتماء هو عقد اختياري وليس عقد اجباري، والانسان ينتمي لمن يحميه ويحفظ حقوقه الاجتماعية ... صدام كان يبخس حقوق الاكراد والشيعة ويقتل علماءهم وخيارهم، فماذا تريد ان يفعلو؟
ما هو انت لايمكنك ان تلوم الشعب، الشعب لايلام يا حقيقة، الشعب مقدس، والشعب معصوم لايخطئ، لان الخطئ والصواب عندنا نسبي ولما كان نسبي فليس امامنا سوى الاخذ براي الاكثرية.
لو كان صدام يعامل الناس معاملة جيدة لكان الناس احبوه، ولكن هو عاملهم بقسوة فكرهه الناس وكرهو فكره.
اقتباس:كلامك صحيح لكن ان تخل بأمن البلد هذا ما هو غير مقبول و خصوصاً بما يتعارض بما هو متعارف عليه دولياً ........وهذا الامر جاء نتيجة لتعصب اخر، اذ ان تطرف الدولة يقابله تطرف لدى الجماهير يا حقيقة
اقتباس:لا بل احلامهم من قبل صدام و غيره و نفس الاسطوانة مع تركيا و ايران و المصيبة ان لا حق لهم في تلك الارض و عاثوا بها فساااااادمن قال لك هذا؟
هناك انفصاليون موجودن الان في امريكا، تعال الان الى بريطانيا ونادي بالانفصال، هذه دول حرة يا حقيقة وليست دول مخابرات وع
اقتباس:نعم حرية اذا كان بتجمع ديني مسيحي صغير بتكساس يتدخل ال swat الامريكي ليضرب بيد من حديد و صعب ان لا يقتل على الاقل 5 فما بالك حين يواجهون هنود حمر و انت تعلم حقيقة العنصرية الموجودة في الولايات المتحدة لا داعي لنغالط بعضنا البعض بأمور واضحة و معروفةمن قال لك هذا؟
اغلب الشهاء في الحرب مع ايران كانو شيعة، ما هم السنة يا حقيقة كانو كلهم مراتب واطباء واصحاب رتب عالية، وكان هؤلاء يديرون المعارك من بيوتهم اما ابناء المساكين فهم من تجدهم على الجبهة، ولاتنس ان 60% من قائمة المطلوبين هم شيعة !!!
يبدو انك متعصب انت الاخر
اي وطن ومواطنة؟
شخص بدأ حرب على دولة اخرى.... ما علاقة الوطنية هنا؟
هل هو سألنا تريدون الحرب او لا؟
هل نحن اخترنا الحرب
هل كانت في مصلحتنا
هل ربحنا منها شيئا
[quote]
بل انت المتعصب و هناك كلام لا اريد قوله بحقك لأنه لا ارضى على نفسي بقول ذلك الكلام على شخص اعزه بصراحه و احترمه و اقدره و ليست مجاملة ابداً لكنك تحاول ان تبين العربي السني كالعلوي في سوريا و هذا بعيد كل البعد عن الحقيقة و السني العربي ايضاً عانى .....
مفكري البرج العاجي – مرة اخرى ! - عاشق الكلمه - 06-28-2008
طيب ياعم انكى ....
بصرف النظر عن ربطك للفاشيه بالقوميه ( مع ان كل بلد او دوله هى فى حد ذاتها قوميه ) وبصرف النظر ايضا عن رايك بشان صدام ان كان ديكتاتور فاشى او ديكتاتور فقط ....
ما اللذى يمنع الشعب المحكوم حكما فاشيا من الثوره على هذا الحكم داخليا وتغيير الاوضاع؟؟
اذا كانت الديكتاتوريه والفاشيه تتلاقيان فى الاستبداد والشمولية والحزب الواحد والغاء الحريات والديموقراطيات والانتخاب وغيرها على حد قولك , هذا الى جانب عسكره الدوله واستخدام القوه العسكريه والقسوه المفرطه فى التعامل مع اى ثوره او تمرد , فما اللذى منع الشعب العراقى ان يحذو حذو الشعب الرومانى اللذى قضى على الطاغيه الديكتاتور شاوشيسكو , ويقوم هو الاخر بالثوره للقضاء على الديكتاتور الفاشى صدام؟؟
ماهى الاليات والادوات اللتى توفرت للشعب الرومانى ولم تتوفر للشعب العراقى؟؟
مع مراعاه ان تاريخكم كله ثورات وانقلابات.