نادي الفكر العربي
رجب طيب فظاعات - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: رجب طيب فظاعات (/showthread.php?tid=43831)

الصفحات: 1 2 3 4 5


RE: رجب طيب فظاعات - لواء الدعوة - 06-13-2011

(06-13-2011, 01:18 PM)رحمة العاملي كتب:  اي ها
هيك بدي ياكن
مش تصرعو راسنا ب حرية واستقلال وقرار حر ومعارضة ترفض التدخلات الدولية والاقليمية
وعلى فرض صحة ما تقول يا اخ لواء معناتها صرتو متلكم متل غيركم بتبيعوا وبتشتروا وبتأجرو كمان
بس الفرق بينكم وبين العراقيين واللبنانيين انو انتو جماعة المعارضة طلعتوا كتير رخاص
تمام افندم تمام
الاخ بلا جذور
انا لو علي يا صاحبي او الامر بيدي كنت هلق شلتو لبشار من الحكم اي وحياتك بس برأيك انو هيك حليناها وصارت سوريا موناكو
اخ نوار
مد ايدك على انطاليا واسحب اقرب معارض سوري وقلي شو بمثل بالشارع السوري وشو خلفيتو
حتى الاخوان قالوا عن الحاضرين من جماعتهم انهم بمثلوا انفسهم بس

لا لا لا
ليس الأمر كما فهمته أنت ، فلا تقولني ما لم أقل ، يبدوا أن قدرتك التحليلة تعمل بشكل مضاد ، أنا أتعامل معك وفق منطقك أنت ، المنطق الذي تصرعون به رؤوسنا عن المقاومة والممانعة ورفض التدخلات الخارجية والوقوف بجانب الملظومين وثورة أبو عبد الله الحسين وغيرها ، لكن مبدأ المقاومة ينتفي بشكل صارخ في العراق وتصبحون مثل أمريكا بالضبط في هجماتها الإعلامية ضد المقاومين ، فكل مقاوم عند أمريكا إرهابي ، وكل مقاوم في العراق أو أفغانستان هو وهابي أو بعثي أو ناصبي ، كما أن مبادئ الوقوف بجانب المظلومين انتصاراً لدماء أبي عبد الله الحسين تنتفي وتتناثر مع الرياح أمام صرخات أبناء سوريا المعذبين .

قولو بأنكم تتعاملون وفق مصالحكم ، ووفق ما ترونه من اجتهادات تخدم مشاريعكم السياسية والفكرية والمذهبية ، وحينها لن يتحدث معكم أحد ، لن يهاجمكم أحد ، بل سنقول هذا حقهم وهذه مصالحهم ، ولكن أن تحدثونا عن المقاومة والوقوف بجانب المظلومين ورفض التطبيع الاقتصادي والسياسي مع إسرائيل وأمريكا وعند التقاء المصالح تكفرون بكل ما تقولون فهذا الأمر لا يرضي مجنوناً فضلاً عن أن يرضي عاقلاً واعيا .

بخصوص رجب طيب أردوغان ، فأظنك لا تقارنه بقيادات سوريا ، ولا حتى بقيادات إيران أيضاً ، الرجل بقدرة قادر غير وجه تركيا الحديث ، بدون ثورة شعبية وبدون حروب دامية ، وبدون تدخلات داخلية في الدول العربية ، استطاع أن يشل توازن العلاقة الإستراتيجية مع اسرائيل ، واستطاع أن يتقارب مع المحور السوري الإيراني ، واستطاع أن يبني اقتصاداً قوياً ومتمكناً في تركيا ، وفي نفس الوقت تقارب مع الشعوب ووقف بجانب مطالبها ، ولم يتحيز لنظام دوناً عن نظام ، وقف مع الثورة البحرينية كما أنه وقف مع الثورة السورية كما أنه وقف مع الثورة المصرية والتونسية كما أنه وقف مع الثورة الليبية ، الرجل صاحب أفعال تترجم على أرض الواقع وليس هاوي علاك فاضي عن المقاومة والممانعة يا صديقي .




RE: رجب طيب فظاعات - رحمة العاملي - 06-13-2011

اخ نوار
انت كتير عاقل
مش عم امدحك لاكسبك لا والله بس لانو ممكن الواحد يتفاهم معك
بس خليني احكيك اياها بصراحة لك وللأخوة والزملاء
مشكلة العالم العربي كراي عام (سني) وعقل جمعي انه يفتقد الى القائد الرمز وهذه المسألة تطال حتى اللادينيين والليبراليين العرب الذين عاشوا في بيئة عشائرية وطائفية بالمعنى التقليدي حتى

وفي اكثر الحوارات ترى ان الليبراليين العرب يفتقدون الليبرالية واللادينيين يفتقدون اللادينية لان لا شعورهم ينتمي الى العقل الجمعي هو عقل عشائري قبلي من جهة وطائفي بالمعنى التقليدي ايضا من جهة اخرى
في ايام عبد الناصر مثلا كان الرأي العام العربي كله يتأثر به لماذا برأيك هل لانه قاتل اسرائيل فقط
او لانه خلق منظومة حيوية للامن القومي العربي
ممكن هذا وممكن ذاك
المهم انه كان قويا بالمعنى الاقليمي والدولي والعرب يحبون كريزما القائد القوي لكن شرط ان يكون راكبا على عقلهم الجمعي بمعنى كما يقال بالعامية (هيدا من جماعتنا )
مشكلة آل الاسد في سوريا انهم علويون وليسوا من اهل السنة يعني (مش من جماعتنا) والا لرأيت في كل بلد عربي تمثالا لحافظ الاسد اسوة بتماثيل جمال عبد الناصر لكن مشكلة الاسد انه ليس من اهل السنة ولا يمثل تطلعات العرب القبلية والعشائرية والطائفية حتى وان لم تسمع هذا الرأي لكن تلمسه من خلال مواقفهم وتصرفاتهم
وانا احلف على زوجتي بالطلاق ثلاثا ان اغلب المعارضة السورية لآل الاسد لم تنطلق من منطلق اصلاحي او تغييري لان النظام فاسد او ظالم وان كان حاصلا بل ينطلق من منطلقات عشائرية وطائفية راجع التاريخ واقرأ كم من ظالم حكم العرب وكانو يجدون له الاعذار لانه منهم وقوي

نفس الامر ينطبق على السيد حسن نصرالله وينطبق على اردوغان من الجهة المقابلة باعتبار الكريزما
انا لا اصدق مثلا من يقول بانه يكره السيد نصرالله لمجرد انه مؤيد للنظام في سوريا لانه لم يحبه من الاساس لكنه لم يكن يجد له عيبا معتبرا لديه والا تصور لو كان السيد نصرالله (سنيا) مجرد تصور

موضوع اردوغان والتعلق به ليس لتركيته او لماضيه الاخوانجي بل لانه لا يوجد بديل عربي سني قادر على اشباع الرغبة المكبوتة في العقل الجمعي العربي السني التقليدي الذي يفتقد الى القائد الرمز القوي

نفس الامر ينطبق على الشيعة حتى اكون عادلا معك في القسمة لكن الاختلاف ان الشيعة يختارون قادتهم تعبدا وليس تعصبا لايمانهم بوجود الامام المهدي هذا هو الفرق


اخ لواء
خلص لفها
ما اخفى امرء من شيء الا وظهر على صفحات وجهه او فلتات لسانه


RE: رجب طيب فظاعات - فضل - 06-13-2011

اقتباس:مشكلة العالم العربي كراي عام (سني) وعقل جمعي

لا يوجد هكذا وضعية على الاطلاق ... راى عام سنى وعقل جمعى سنى... الاكثريات عادة ليس لديها مشكلة فى الهوية ولا حتى تضع لها تعريفا ولا تنشغل بها لانها تكون وضع عفوى وطبيعى غير خاضع للضغط او التحدى.. لا يوجد راى عام سنى موحد ... ولا يوجد عقل جمعى سنى موحد


بالنسبة لموضوع الكاريزما فهذه ليست لها علاقة بمجموعة بشرية محددة هذه صفة اجتماعية انسانية عامة ( بعضهم قد ينظر للكاريزما من منظار مقدس ويعطيها بعدا دينيا مثل ولاية الفقيه) لكن لو عدنا لماكس فايبر عالم الاجتماع الالمانى فانه يحدد عوامل مؤثرة لحركة المجتمعات فى ثلاث عناصر وهى
الكاريزماتية ( عادة للشعوب فى حالة ازمة او تغيرات اجتماعية عاصفة وثورية )
الارث التاريخى وهو مجمل الثقافة
واخيرا العقلانية ( وهى الحركة المؤسساتية المنظمة للمجتمع)


RE: رجب طيب فظاعات - مصطفى علي الخوري - 06-13-2011

لا تترددوا عن استعمال جميع الطرق و اختراع مختلف الأكاذيب للإقلال من أهمية حليف يقف بجانب الانتفاضة السورية المسكينة. و لا تترددوا بترويج الاشاعات لكي تلبسوا هذا الحليف صفة المستغل و تشككوا بنواياه.

ماذا تريد من دولة شقيقة ترى التنكيل و المجازر التي تقترف بالشعب المجاور. هل تعتقد أن كل من لا يصفق لبشار الأسد هو متأمر على سوريا؟ غريب امركم

اقتباس:بأن تركيا كانت تغري بعض الضباط السوريين بالانشقاق تمهيدا لاقامة منطقة عازلة تسيطر عليها المعارضة بعد حديث أردوغان العلني عن احتمالات قيام تركيا بإقامة منطقة عازلة على حدودها مع سوريا وتصريح اوغلو بالتهديد بجميع الاحتمالات بما فيها العسكرية



أنت من يقول هذا الكلام، هل علينا أن نصدقك و نبصم لك بالعشرة، هل تريد أن تقنعنا أن تركيا تريد القيام بغزو عسكري لاحتلال سوريا؟؟ أين تعيش انت، يا سيدي عصر الاستعمار العثملي انتهى


اطمئن، لن تقوم تركيا باحتلال سوريا، و لا أرى أي مصلحة لها بإقامة منطقة عازلة أو حزام كما تدعي. الحدود السورية التركية، لا تشبه الحدود السورية الاسرائلية، أو اللبنانية الاسرائلية

طيب شو رأيك بدعم إيران لسوريا

و لماذا وقف الاتحاد السوفيتي مع نظام حافظـ لماذا لم تطبلوا أن غاياتهم استغلال خيرات سوريا؟

بما يخص مساعدة الضباط السوريين على الأنشقاق: يا سيدي و ليكن هذا صحيحا، شو يعني لو عطف جار على الشعب السوري المسكين الخاضع للاحتلال الاسدي منذ نصف قرن؟

اقتباس:وواضح ان النظام السوري لم يستعمل كل اوراقه الاقليمية مع تركيا بما فيها الرد بالمثل
موقع النظام السوري تجاه شعبه، يختلف كليا عن موقع اردوغان من شعبه
الاول ورث الحكم، و سيطر عليه بالسلبطة و القمع و الإجرام و المجازر، و الثاني وصل بانتخابات و تصويت شعبي، يعني بتعتقد أن اردوغان يرجف قصب من دعم سوريا لمؤتمر معارضة تركية نظيرة لأنطاليا، بحلب مثلا؟


غريب أمركم، و منطقكم
كل من لا يصفق لمجرم سوريا هو مستغل و متأمر على خيرات البلد، بعد أن نتفتها عائلة الأسد.

يعني حرام يكون بالدنيا ابن حلال؟ سوى ايران و روسيا و الصين و كلسترو و دوشافيز



RE: رجب طيب فظاعات - فضل - 06-13-2011

اقتباس:يعني حرام يكون بالدنيا ابن حلال؟ سوى ايران و روسيا و الصين و كلسترو و دوشافيز


روسيا ستستقبل قريبا وفد من المعارضة السورية بشكل رسمى وبدعوة رسمية من وزارة الخارجية الروسية وهى اول دولة فى العالم تقوم بهكذا سلوك يضفى شرعية كبيرة على المعارضة ... الموقف الروسى سيتطور ويتغير لصالح الشعب السورى فى كل الاحوال


RE: رجب طيب فظاعات - رحمة العاملي - 06-13-2011

دكتور فضل
في مقام التعريف لا اتكلم عن مشكلة في الهوية لان الاكثرية فعلا لا تعاني من مشكلة الهوية وان كانت كل جماعة برأي مختلف عن الاخر لاسباب موضوعية لكن هذا ليس له علاقة بالعقل الجمعي لانه لا معيارية للافراد الذين يشكلون جماعة بالنسبة لجماعة اخرى تنتمي الى نفس الاكثرية عقديا
والمشكلة باحد نواحيها مشكلة اثبات ذات لفقدان الرمز القائد او لضعف من يتصدى للقيادة
ومقام استعمالي لمصطلح العقل الجمعي للاشارة الى التصرفات المواقف النابعة من اللاشعور او من الموروث التلقائي للخصائص المشتركة بين الاكثرية من قبيل القيم المتفق عليها تاريخيا ولا يستطيع اي مخلوق من تغيير الجوانب السلبية في العقل الجمعي الا الانبياء وآتيك بمئات الادلة لو شئت

الزميل لي اسمو متل تنين مختلفين مع بعض
مش انا الذي ادعي
اردوغان واغلو هم من تحدثوا عن الخيار العسكري والمنطقة العازلة
ولو
فظاعات فعلا
لوووول



RE: رجب طيب فظاعات - أبو نواس - 06-13-2011



لا يمكن لأسير الخرافات الدينية أن يفهم ما يحدث تحت ضوء الشمس. النور يبهر نظره، ويصور له الحقائق مجرد ظلال فيعيد عقله القاصر تشكيلها على حسب أوهامه عن ساكن السرداب.
وحين يفهمها، فدولارات "المال الحلال" تضطره إلى لوي أعناقها وتدبيج مواضيع إنشاء بلغة "انكشارية" تعلمها في الحوزات الإيرانية.

هذا هو حال زميلنا رحمة العاملي... فلا تلوموه إن كان يهرف بما لا يعرف.




RE: رجب طيب فظاعات - فضل - 06-13-2011

(06-13-2011, 04:58 PM)رحمة العاملي كتب:  دكتور فضل
في مقام التعريف لا اتكلم عن مشكلة في الهوية لان الاكثرية فعلا لا تعاني من مشكلة الهوية وان كانت كل جماعة برأي مختلف عن الاخر لاسباب موضوعية لكن هذا ليس له علاقة بالعقل الجمعي لانه لا معيارية للافراد الذين يشكلون جماعة بالنسبة لجماعة اخرى تنتمي الى نفس الاكثرية عقديا
والمشكلة باحد نواحيها مشكلة اثبات ذات لفقدان الرمز القائد او لضعف من يتصدى للقيادة
ومقام استعمالي لمصطلح العقل الجمعي للاشارة الى التصرفات المواقف النابعة من اللاشعور او من الموروث التلقائي للخصائص المشتركة بين الاكثرية من قبيل القيم المتفق عليها تاريخيا ولا يستطيع اي مخلوق من تغيير الجوانب السلبية في العقل الجمعي الا الانبياء وآتيك بمئات الادلة لو شئت

يا رحمة فكرة العقل الجمعى مجرد اصطلاح ادبى و رومانسى لا اكثر ولا اقل وليس له قيمة لا فى مفاهيم علم الاجتماع ولا مفاهيم علم النفس ولا حتى الانثروبلوجيا رغم ان البعض استعمله منذ قرن لكنه لم يصمد امام المفاهيم العلمية والبحثية


RE: رجب طيب فظاعات - فضل - 06-13-2011




RE: رجب طيب فظاعات - مصطفى علي الخوري - 06-13-2011

(06-13-2011, 04:58 PM)رحمة العاملي كتب:  الزميل لي اسمو متل تنين مختلفين مع بعض
مش انا الذي ادعي
اردوغان واغلو هم من تحدثوا عن الخيار العسكري والمنطقة العازلة
ولو
فظاعات فعلا
لوووول

عفوا يعني ان كان اسمي المستعار قد ازعجك

لا و الله وأنت الصادق

3 أسماء
لأشخاص كانوا يتعايشون مع بعض على ارض واحدة الى أن أتى رئيسك و عصابته ليزرع الفتنة بينهم

المهم

موضوعك هو الحديث عن تركيا و اردوغان

انت يا زميل تفسر التصريحات على كيفيك لكي تعطي صفة شيطانية لحليف للانتفاضة السورية يتصدى ـ أعلاميا ـ بوجه سفاح دمشق. و يأوي اللاجئين

هل سمعت أيضا تصريحات تركية بأنهم يغروا بعض الضباط السوريين بالانشقاق، ام أن هذه بهار و فلفل من عندك.؟