+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لماذا يكون النسب للأب ؟ (/showthread.php?tid=43851)
RE: لماذا يكون النسب للأب ؟ - thunder75 - 06-15-2011
اقتباس:بالطبع هذا هو الحل الأكفأ و الجذري. و لكن الأديان لو على قطع رقبتها و رقبة خالاتها لن تقرب منه. فقد اتت لتدعم و تشرعن و تقنن سلطة الرجل و تسلطه و ليس لتقدم حلولا عادلة لا تمييز فيها.
فمسألة نسب الأولاد لخط الأم كانت هي السائدة في المجتمع البشري البدائي حيث لا امكانية للشك في نسب الأم أولا و لأن المرأة كانت مكافئة للرجل اقتصاديا أيضا. كما كانت تحظى بالاحترام و المساواة و لم تتعرض للتمييز حيث كان هناك المشاعية الجنسية و كانت تورث ثروتها لأبنائها بينما لا يرثون أباهم الذي يورث ثروته لاخوته و ليس لابنائه. لكن مع التطور الاقتصادي و ظهور الزراعة و تقسيم العمل تراكمت الثروة في يد الرجل و بالتالي تنامى نفوذه و تحققت هزيمتنا التاريخية اذ استطاع ان يسحب البساط من تحت أقدام المرأة اقتصاديا و من ثم على كل المستويات بما فيها سحب نسب الأبناء حتى لا تذهب ثروته الى عائلة الأم و قبيلتها.
في هذه المرحلة شهد التاريخ البشري الزواج الأحادي أي زوج واحد للمرأة بينما ظل الرجل "داير على حل شعره". و جاء الدين الاسلامي ليبارك هذا الدوران و الانفلات فمنح الرجل الحق في ثلث درزن زوجات بامكانه التلاعب في الرقم بالطبع بتطليق احداهن كل مرة و استبدالها) اضافة الى ما ملكت أيمانه و أيمان الجيران.
1- أسرة الأمومة والانتساب للأم كان يتم في مرحلة متخلفة وبدائية في التاريخ البشري حيث وظيفة الذكر هي الإخصاب فقط دون تحمل أي مسؤولية تتماما كما هو الحال في عالم الحيوان حيث الأم تتعرف على صغارها وتعتني بهم والطفل يميز أمه ولا يعرف من هو أباه والأب لا يعرف أطفاله ، حيث لا يوجد محارم نكاح في ظل المشاعية الجنسية ، الانتقال من أسرة الأمومة والانتساب للأم إلى أسرة الأبوة والانتساب للأب كان نقلة حضارية للبشرية إلى الأمام وهذه النقلة لم تحدث إلا بعد تحريم نكاح الأم والبنت والأخت بل هذه النقلة هي أسست للأسرة بمعنى الاسرة حيث بدون وجود محارم نكاح ننتقل إلى مرحلة القطيع وأسرة الأمومة.
2- لم تكن تكن تحظى الأم لا بالمساواة ولم تكن مكافئة للرجل اقتصاديا في عهود المشاعية الجنسية لأن الذكر كان ولا يزال هو الأقوى عضليا عند كل الثديات بل عند معظم الفقاريات والجنس كان يتم بإخضاع الأنثى بالقوة والذكر هو الأقدر على الصيد وجلب الطعام ومعلوم أن السيادة في المجتمعات المتخلفة هي للقوي. لذلك كان من الطبيعي أن يكون له أكثر من أنثى كما يحدث الآن في عالم الحيوان عند كثير من الفصائل التي يكون التزاوج فيها مع إناث القطيع من نصيب الذكر الذي يبعد الذكور الأخرى.
3- المساواة التي تتكلمين عنها هي نظرية وخيال هناك في الحياة تخصص ومهن يفشل فيها الرجل وتنجح فيها المرأة وأخرى ينجح فيها الرجل وتفشل المرأة لذلك منذ العصر الحجري كان الرجل يذهب للصيد والمرأة تعتني بالصغار ، المرأة بطبيعتها لا تحب القيادة وهذا الكلام بشكل عام وليس مطلق يعني قد تجدي سيدات أعمال ورئيسات دول لكن نسبتهن في العالم هي أقل من 5% فمعظم أعضاء البرلمانات والوزراء هم رجال حتى أرقى الدول الاسكندنافية واليابان وكوريا وكندا ... الخ
اقتباس:تجريم الزنا و فرض عقوبة الجلد و الرجم حل غبي و ترقيعي و عمره ما رح يكون فعال. لماذا؟ لأنه ينكر الغريزة. هل يستطيع اي نص خارج الانسان أن يغير طبيعته؟ لا. كان على النص الديني أن يأتي متماشيا و متوافقا و مبنيا على معطيات الفطرة. لكنه احول و أراد أن يقزم و يطعوج الفطرة لتدخل في قالب النص الضيق بالعافية. و لنلاحظ أن هذه العقوبات المرأة هي المقصودة بها أكثر من الرجل. فالرجل فتحت أمامه الأبواب على مصاريعها ل"امتلاك" النساء بينما المرأة انحلق لها بزوج واحد. و قد يرفضه ولي أمرها قبل أن تكتحل عيناها برؤيته.
و هذه العقوبات يريدون أن يقولوا لنا من ورائها أن الاسلام مقطعه الخوف على الأخلاق و الاهتمام بالأخلاق و الاصلاح الأخلاقي الخ. مع ان رايي انه لا علاقة له بها الا كوسيلة و ليس كهدف.
إقتباس :
انت بتفكري انو رابط الزواج هو قيد للمرأة !!؟؟
والله العظيم ما انتو عارفين اشي
رابط الزواج هو قيد للرجل وحماية لحقوق المرأة وامتياز للمرأة يجب أن تشكر من وضعه.
وسبق وقلتها لأحد الزميلات هنا ، الرجل لو على المسألة على كيفه ما بحب يلتزم بعلاقة طويلة المدى "ولو السرقة على قد ايد الحرامي" زي ما بقول المثل فالرجل عايز ينام كل يوم مع وحدة شكل ، ولا يفتح بيت ولا يقعد يصرف عليه ويعطيه جميع دخله ، ولا يصرف على أنثى ما طول عمره ولا يشارك في تربية الصغار.
أتفق معك في شيء واحد بمداخلتك كنت ولا زلت أؤمن به وهو أنني أؤمن بحق المرأة باختيار شريك حياتها وتزويج نفسها وتطليق نفسها أسوة بالرجل ، على أن يكون هناك قيود كبيرة على الطلاق اجتماعيا وقانونيا فتهديم الأسر وتفكيكها مدمر للمجتمع
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - العلماني - 06-15-2011
(06-15-2011, 11:06 AM)SH4EVER كتب: هل تعلمون شيئا ......
الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم .
يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا
هاهاها، "ربك ماخدها من قصيرها" وليس لديه وقت للتحقق من النسب (عنده الكثير من الأعمال في ذلك اليوم كما يبدو) ...
بالمناسبة، اليهود لم ينتظروا "يوم القيامة"، فهم ينسبون الولد لأمه في حياتهم على الأرض.
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - SH4EVER - 06-15-2011
(06-15-2011, 11:54 AM)العلماني كتب:(06-15-2011, 11:06 AM)SH4EVER كتب: هل تعلمون شيئا ......
الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم .
يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا
هاهاها، "ربك ماخدها من قصيرها" وليس لديه وقت للتحقق من النسب (عنده الكثير من الأعمال في ذلك اليوم كما يبدو) ...
بالمناسبة، اليهود لم ينتظروا "يوم القيامة"، فهم ينسبون الولد لأمه في حياتهم على الأرض.
اليهود كما أعلم ألحقوا الديانة عن طريق الأم ....... و الحمقى هؤلاء أول فئة حولت الدين إلى جماعة إثنية ..... لدرجة أنهم بدلا أن يدعو لدينهم كعادة المسلمين و المسيحين .... يذهبون لينبشوا الأصول التاريخية للجماعات الاثنية ... و يقولون لهم هذه أصولكم فإرجعوا لها ... كما حدث من إدعائهم بأن البتان و الأفغان من أنصار طالبان هم من الأصول اليهودية .
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - thunder75 - 06-15-2011
(06-15-2011, 11:06 AM)SH4EVER كتب: هل تعلمون شيئا ......
الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم .
يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا
الثابت في القرآن الكريم أنه لا يوجد أنساب يوم القيامة بين الناس لا للأب و لا للأم
((فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُون )) المؤمنون 101
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - SH4EVER - 06-15-2011
(06-15-2011, 01:05 PM)thunder75 كتب:(06-15-2011, 11:06 AM)SH4EVER كتب: هل تعلمون شيئا ......
الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم .
يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا
الثابت في القرآن الكريم أنه لا يوجد أنساب يوم القيامة بين الناس لا للأب و لا للأم
((فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُون )) المؤمنون 101
أتوقع أن الأنساب في الآية المعني بها هو واسطة أن فلان أبن وزير أو أبن رجل دين .... و المثال الذي ذكرته أنا مجرد مناداة للتعريف لا أكثر .
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - thunder75 - 06-15-2011
(06-15-2011, 01:20 PM)SH4EVER كتب:(06-15-2011, 01:05 PM)thunder75 كتب:(06-15-2011, 11:06 AM)SH4EVER كتب: هل تعلمون شيئا ......
الثابت في كتب الشيعة أن يوم القيامة (لو كنتم تؤمنون بذلك) فإن الأشخاص ينادون للحساب بأسماء أمهاتهم .
يعني مثلا ... فلان ابن فلانة ....... هنيدي ابن عدالات ..... سعود بن حصة ...... هالة بنت فتكات .... و هلم جرا
الثابت في القرآن الكريم أنه لا يوجد أنساب يوم القيامة بين الناس لا للأب و لا للأم
((فَإِذَا نُفِخَ فِي الصُّورِ فَلا أَنسَابَ بَيْنَهُمْ يَوْمَئِذٍ وَلا يَتَسَاءَلُون )) المؤمنون 101
أتوقع أن الأنساب في الآية المعني بها هو واسطة أن فلان أبن وزير أو أبن رجل دين .... و المثال الذي ذكرته أنا مجرد مناداة للتعريف لا أكثر .
الواسطة (بالمفهوم المعاصر) اسمها في القرآن الشفاعة وليس النسب
وقد ذكر القرآن أنه لا يوجد واسطات (شفعاء) ولا واسطة (شفاعة) عند الله يوم القيامة بين الناس بمعنى لا يوجد إنسان يتوسط لإنسان لا نبي ولا ولي من آل البيت ولا شهيد ولا غيره كما يتوهم المسلمين شيعة وسنة.
قد يكون هناك ملائكة تتوسط لناس وليس أي ملاك وهي أيضا حقيقة ذكرها الله عدة مرات وذكر ان هناك ملائكة لن تقبل وساطتهم ، ولكن لا يوجد إنسان يتوسط لإنسان عند الله وقد ذكر هذه الحقيقة في كثير من الآيات في القرآن وأكد عليها /
(يا ايها الذين امنوا انفقوا مما رزقناكم من قبل ان ياتي يوم لا بيع فيه ولا خلة ولا شفاعة)
(واتقوا يوما لا تجزي نفس عن نفس شيئا ولا يقبل منها عدل ولا تنفعها شفاعة ولا هم ينصرون )
أما النسب وفقا للتعريف القرآني فعلاقة ترتبط بالخلق وسبب الوجود وهو النسب كما نعرفه
(وهو الذي خلق من الماء بشرا فجعله نسبا وصهرا وكان ربك قديرا )
الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - Guru - 06-15-2011
نادي الفيمينيست العربي!
لا أعرف ما الفائدة من مناقشة أمور تافهة كتلك لن تقدم ولا تؤخر سوى استهلاك المزيد من حقول قواعد بيانات النادي؟
ماشي هندخل في في الموضوع، و نقول أنا أول الموافقين على ذلك..ولكن ياريت ترحمونا من كلمة "مصاريف الواد" و كلمة "اعترف بإبنك" و المحاكمات اليومية لإثبات انساب و الخراء دا كله...
خلو العيال بأسمائكم يا حبيبتي ولكن ياريت ترحمونا من مصاريفهم ومصاريفكم و اتكفلوا بنفسكم بصفتكم كائنات قوية لم يخلق مثلها ابدا وتتفوق على الرجال في كل كل كل حاجة..
انا نفسي امسك مصر لمدة سنتين بس عشان اعمل نص قانون واضح وصريح يساوي ما بين الرجل والمرأة في كل شيء..يعني الحريم تدخل الجيش اجباري زي الرجالة، عربيات المترو بتاعت الحريم تتلغي، المعاملة للرجل زي الست تماما في كل مكان من اقسام بوليس لمصالح حكومية الخ...
وقتها هنشوف ان الستات كلها قالت حقي برقبتي و تطالب بعودة الرجل الديكتاتور سي السيد جورو
RE: الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - كمبيوترجي - 06-15-2011
(06-15-2011, 07:34 PM)Guru كتب: نادي الفيمينيست العربي!
لا أعرف ما الفائدة من مناقشة أمور تافهة كتلك لن تقدم ولا تؤخر سوى استهلاك المزيد من حقول قواعد بيانات النادي؟
ماشي هندخل في في الموضوع، و نقول أنا أول الموافقين على ذلك..ولكن ياريت ترحمونا من كلمة "مصاريف الواد" و كلمة "اعترف بإبنك" و المحاكمات اليومية لإثبات انساب و الخراء دا كله...
خلو العيال بأسمائكم يا حبيبتي ولكن ياريت ترحمونا من مصاريفهم ومصاريفكم و اتكفلوا بنفسكم بصفتكم كائنات قوية لم يخلق مثلها ابدا وتتفوق على الرجال في كل كل كل حاجة..
انا نفسي امسك مصر لمدة سنتين بس عشان اعمل نص قانون واضح وصريح يساوي ما بين الرجل والمرأة في كل شيء..يعني الحريم تدخل الجيش اجباري زي الرجالة، عربيات المترو بتاعت الحريم تتلغي، المعاملة للرجل زي الست تماما في كل مكان من اقسام بوليس لمصالح حكومية الخ...
وقتها هنشوف ان الستات كلها قالت حقي برقبتي و تطالب بعودة الرجل الديكتاتور سي السيد جورو
عليم الله ما تشوف العربية السعيدة هالرد إلا تطربق المنتدى فوق نافوخنا كلنا
عليك اللحمة يا جورو ... اشتقتلك ياض
الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - البحث عن الحقيقة - 06-15-2011
صبرا جميلا و الله المستعان ... سأعلق على ردود الزملاءواحد واحد
يا ويلكم يا سواد ليلكم
الرد على: لماذا يكون النسب للأب ؟ - فضل - 06-15-2011
هذا الموضوع ليس له علاقة بتاتا بالدين فهو سابق على كل الديانات المعروفة لدينا الان انه معضلة انثروبولوجية ( علم اصول الانسان)
فلو تاملتم الاطفال ستجدوا ان معظمهم وفى الغالب يشبهو الاب وليس الام وفى معظم الاحوال سيكون هناك شىء ما يكتشفه الاب مطابقا له وهذا ضمانة لكى يتشارك الاب مع ام هذا الطفل فى رعايته فالام ليست بحاجة لضمانات ان هذا الطفل هو طفلها لكن الاب فى العصور السحيقة عندما كانت الاسرة كيانا اجتماعيا هشا كان الاب يجتاج لهكذا ضمانات تدفعه للمشاركة فى رعاية الطفل
ونسب الطفل لابيه من ناحية تطورية هو ايضا احد الضمانات الاجتماعية التى ستلزم الاب برعاية هذا الطفل لان الام فى كل الاحوال سترعاه لانها متاكده من نسبه لها