+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) (/showthread.php?tid=43937)
الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - Kairos - 06-24-2011
سلام علي،
الإنسان تكلم لأنه بحاجة الى ان يتكلم، وسمع لأنه بحاجة ان يسمع، فتطور وصار الى ما هو الأن.
والإنسان تكلم منذ 200000 سنة على اقل تقدير.
فأخر الأبحاث تقول ان جينة FOXP2 هي احدى الجينات المسؤولة عن النطق، وهي متطابقة بيننا كبشر وبين من سبق.
http://www.scientificamerican.com/article.cfm?id=study-uncovers-first-gene
هل سمعت عن التاسمانيين الذين انقرضوا منذ 150 سنة؟
كانوا يملكون لغتهم الخاصة وذلك رغماً انهم كانوا معزولون عن بقية البشر، فكيف طوروا لغة خاصة بهم؟
http://en.wikipedia.org/wiki/Tasmanian_Aborigines
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Truganini_and_last_4_tasmanian_aborigines.jpg
ام عن الأندامانيز؟ الذين وجدوا معزولون على جزيرة في المحيط الهندي لأكثر من 60000 سنة...
ومع ذلك لهم لغتهم وكانوا قادرين على النطق والكلام، مع انهم ما خالطوا بشراً اخرين؛ حسب منطقك يجب ان يبقوا بلا كلام الى ابد الأبدين.
http://en.wikipedia.org/wiki/Andamanese
هذا ولولا غوغل لقضيت ربما اسابيع اطالع في المكتبات لأتيك بإجابة!
تحيات،
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - على نور الله - 06-24-2011
سلام اخ كايروس ,
لا غوغل و لا داروين يستطيع الاجابة على هذه المعضلة
من ذكرتهم لا يستطيع احد اثبات ان اول شخص منهم ظهر من مخلوق اخر , بل كل منهم سمع من امه و ابيه , لا يوجد اثبات انهم نشؤوا النشاة الاولى فى معزل جغرافى , و ان اول انسان منهم ظهر من قرد .
الداروينيون يحاولون اللف و الدوران فى هذه القضية فيلجؤون الى مسالة وجود لغة عند الحيوانات يتفاهمون بها , و لكننا لم ننكر وجود لغة لكل نوع من الحيوانات بل نؤمن بوجود لغة بين الاشجار و النبات و نؤمن بوجود لغة بين الجمادات , بس اللغة غير النطق , حتى الصم و البكم يستعملون لغة و هذا لا يعنى النطق و الكلام .
الواقع العلمى العملى دون تخيلات و نظريات وهمية لا دليل علمى عليها , يثبت ان الانسان لا يمكن ان يتكلم لوحده , لابد له ان يسمع و يتعلم الكلام و النطق و فى فترة ضيقة و محدودة فى سن الطفولة , و كلما نمى و كبر دون ان يتعلم النطق و الكلام فان فرصة نطقه و كلامه تتضاءل مع نموه بل و تصبح مستحيلة فى سن معينة .
فنعود لسؤالنا
من علم الانسان الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الباحث المفكر - 06-24-2011
(06-24-2011, 06:21 AM)على نور الله كتب: لا غوغل و لا داروين يستطيع الاجابة على هذه المعضلةعلى حسب نظرية الدارونشيعية
فنعود لسؤالنا
من علم الانسان الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
معكم وقت لاجابة السؤال من الان الى يوم القيامة
جد يعفور كان مع ادم , فتعلم كلاهما من الاخر بعض الكلمات ومشي حالهم
الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 06-24-2011
المضحك هو وجود اختلاف في اسم هذا القديس الحمار عندهم : فهل هو عفير أم يعفور أم يزيد بن شهاب !
وشكرا ...,
الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - بنى آدم - 06-25-2011
عزيزى على نور الله كيفك الأول ؟
اسمح لى .. مع الأدلجة العقيمة لا وجود لما يسمى العلم للأسف أسئلتك أجابتها دايدو بسطرين كانا كافيين لك ولكن النظر للعلم بأسلوب القضايا الفقهية والإلتفاف فى الكلام رغم الروابط التى وضعها لك كيروس والتى أشك بأنك فتحت أحدها
لا تقارن من فضلك بين نظرية علمية وبين نظرية دينيه الموضوع يتحدث عن معقولية تحدث الحمار فهلا أتيتنا بما يمكن أن يقنعنا بأن هذا ليس محض خرافات وأراجيف
اللغة - فى المنظومة الدينية - نشأت عندما غضب الله على بعض البشر فبلبل ألسنتهم بعدما صعدوا على جبل بابل ثم نزلوا كل واحد منهم بلغة غير الآخر
اللغة - فى المنظومة العلمية التطويرية - نشأت عن إشارات وهمهمات تطورت إلى لغة بسيطة ثم لغة معقدة ولليوم توجد قبائل لا تستعمل سوى عشرات الكلمات فقط ولو أتعب على نور الله نفسه وتصفح صفحتين فقط عن تاريخ اللغة والإنسان لما سأل سؤاله ذلك ولعرف أعجب من ذلك وهو أن الإنسان كان يستعمل كفه كاملا ولم يتقن فنون اليد إلا فيما تلى ذلك من أنواع من البشر
طبعا يمكن أن آتى لك على بعشرات الروابط من جهات متخصصة ولكنى أضن بنفسى أن أخوض جدالا إحد أطرافه لا يؤمنون بالعلم أصلا ..
ذكرتنى بأحدهم - عضو هنا معنا - كان كل أسبوعين يأتى بسؤال - مثلك - معتقدا أنه أتى بما لم يأت به الأولون ولا الآخرون وكان من أمثلة أسئلته على ما أذكر :
- لماذا تبيض بعض الحيوانات وتلد بعض الحيوانات الأخرى
- لماذا الزرافة رقبتها طويلة وعدد فقراتها نفس عدد فقرات الإنسان
- لماذا السحاب لونه أبيض
- لماذا مدة الحمل 9 أشهر عند الإنسان وسنة عند بعض الحيوانات
وهكذا من الأسئلة المائعة اللون والعديمة الطعم والساذجة الطرح .. وحينما نحيلة ونشرح له نجده يسكت إما عجزا أو ضيقا ثم يعود لمثلها بعد يومين .. وندور فى دائرة مفرغة
من فضلك لا تنحرف بالنقاش عن " يعفور " وأخبرنا إذا كانت هذه الروايات مدخولة أو منحولة أو صحيحة مثلا .. لا حياء فى العلم عزيزى
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - على نور الله - 06-25-2011
بنى ادم
اهلا و سهلا و ارجو ان تكون بعافية
بالنسبة لطرحى عن الكلام و النطق فاننى قدمت طرحا علميا بحتا لا علاقة للفقه به .
شوف يا بنى ادم
من يريد فقط الانتصار لرايه يستطيع تدبير اى كلام
مثلا
استطيع ان اقول لك باننى اؤمن بالداروينية و هى لا تتناقض مع الدين , فالانسان هبط على الارض بشكل مخلوق غير متطور ثم تطور الى ان وصل الى القرد ثم تطور الى الانسان .
بس يا عزيزى
انا مشكلتى مع الداروينية ليست دينية بل علمية بحتة , و هناك كثير من الحوارات و النقاشات و الاستدلالات على خيبة هذه النظرية , بس انا لا احب تطويل الحوار و اطرح فقط هذه النقطة العلمية العملية التى لا تستطيع انت و لا داروين و لا غيركما تجاوزها و لا الرد عليها .
لا تحيلنى الى روابط و لا كتب , اجبنى انت او غيرك
انا ايضا استطيع احالتك الى روابط و كتب , و لكن انا هنا اطرح طرحا بسيطا جدا و واضحا و عمليا و ليس نظريا
تفضل اجبنى جواب مناسب او قل لا اعلم
و ارجوك لا داعى لان تخلط لى اللغة بالنطق و الكلام, و هذا اسلوب محبب للداروينيين
انا لا اتكلم عن تفرع اللغات
انا اتكلم عن النطق و الكلام
اذا لم يعلمك احد النطق و الكلام منذ طفولتك فلن تتكلم و لن تنطق
و كلما نموت (من النمو) قلت فرصتك فى التعلم و تنعدم فى سن معين
هذه حقيقة علمية
اى انسان لو عاش الف سنة لن يتكلم الا بالتعليم و بالسمع
اول انسان تكلم , ممن سمع و من علمه الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
بالنسبة للحمار الذى تكلم
اولا : الرواية عند الشيعة لا ترقى الى مستوى الضعيفة لانها بلا سند , يعنى مرسلة
ثانيا: الرواية لا تقر بامكانية الحمار او الحيوان على الكلام بل تعلن انه من المستحيلات الغير ممكنة و لذلك هى تروى كمعجزة بغض النظر عن صحتها من عدمه
و لكن روايتها كمعجزة يخرس كل هذه التهكمات الغبية , معهم حق لو كانت تروى هذه القصة من باب الامور العادية , لتقبلت منهم هذا الهبل الذى يتحدثون به , و لكن كونها معجزة يعنى استحالتها علميا و واقعيا .
ثالثا : فى كتب اخواننا السنة هذه الرواية رويت باسانيد و لكنها ضعيفة , و رويت ايضا من باب الاعجاز , يعنى يعترفون ايضا انه غير ممكن واقعيا بل مستحيل الا باعجاز ربانى القادر على كل شئ .
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 06-25-2011
(06-25-2011, 11:45 AM)ع كتب: بالنسبة للحمار الذى تكلمالردُ على الشبهةِ المثارةِ حول روايةِ :رأيت في الجاهلية قردة اجتمع عليها قردة ، قد زنت ، فرجموها ، فرجمتها معهم , المصدر: صحيح البخاري
اولا : الرواية عند الشيعة لا ترقى الى مستوى الضعيفة لانها بلا سند , يعنى مرسلة
ثالثا : فى كتب اخواننا السنة هذه الرواية رويت باسانيد و لكنها ضعيفة , و رويت ايضا من باب الاعجاز , يعنى يعترفون ايضا انه غير ممكن واقعيا بل مستحيل الا باعجاز ربانى القادر على كل شئ .
فهل تعلم أن الرافضةَ ينسبون إلى جعفرٍ الصادق أنهُ قال أن الفيلَ مسخٌ ، كان رجلاً لوطياً ، وأن الدبَ كان رجلاً مخنثاً يراود الرجالَ , فعن الصادقِ أنهُ قال : " المسوخُ ثلاثةُ عشر :...وأما الوطواطُ : فكان سارقاً يسرقُ الرطبَ من رؤوسِ النخلِ ، وأما القردةُ : فاليهودُ اعتدوا في السبتِ ، وأما الخنازيرُ : فالنصارى حين سألوا المائدةَ فكانوا بعد نزولها أشدَ ما كانوا تكذيباً...[علل الشرائع (2/486) ]
http://www.saaid.net/Doat/saud/15.htm
1- القرود سبقوكم في تطبيق الحدود ! , والحمير في علم الانساب !
2- دعم نظرية التطور لداروين !
3- ماذا لو نقلت انت هذه القصة في مجالس أهل الحديث والروايات , سيطردونك فورا , وسيتهموك أنك لا تحترم عقولهم وتسخر منهم ! , فلماذا يضعه في ( صحيح ) البخاري !؟
4- فقد انشغل عن الاحاديث والروايات بقصص القرود والحمير !
5- حديث الرجم عند القرود ونطق الحمير لا يوجد فيه نفع في الدين أو الدنيا !
6- فما غرضه وهدفه من إشغال المؤمن بهذه الترهات ؟ بدل الإنشغال بذكر الله والقران المجيد ! , بل ترك الحديث والروايات وانشغل بقصص القرود والحمير !
توثيق : إذهب إلى حديقة الحيوان أو شاهد فلم وثائقي للاطفال عن القرود
فلا يوجد في حياتها زواج وزنى , بل المتعارف عليه عن القرود خصوصا أن الزعيم وهو الأقوى يحق له أخذ زوجات القرود الضعفاء , أما الحمير فصوته من أنكر الاصوات في القران !
http://menhj-alquran-alhur.com/showthread.php/26-%28-%29
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - البحث عن الحقيقة - 06-25-2011
[align=center]
............سؤالك
(06-23-2011, 06:45 PM)على نور الله كتب: كيف تكلمت و ممن سمعت الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
معكم وقت لاجابة السؤال من الان الى يوم القيامة
(06-23-2011, 09:06 PM)على نور الله كتب: فهل هذا الانسان قادر و لو عاش الف سنة ان ينطق حرفا واحدا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المهم انه كيف سيفعل ذلك و هو لا يعرف وجود شئ اسمه النطق و الكلام ؟؟؟؟؟
(06-24-2011, 06:21 AM)على نور الله كتب: فنعود لسؤالنا
من علم الانسان الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
(06-25-2011, 11:45 AM)على نور الله كتب: بنى ادم
اول انسان تكلم , ممن سمع و من علمه الكلام ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
.
....................... الاجابة
(06-25-2011, 01:12 AM)بنى آدم كتب: اللغة - فى المنظومة الدينية - نشأت عندما غضب الله على بعض البشر فبلبل ألسنتهم بعدما صعدوا على جبل بابل ثم نزلوا كل واحد منهم بلغة غير الآخر
اللغة - فى المنظومة العلمية التطويرية - نشأت عن إشارات وهمهمات تطورت إلى لغة بسيطة ثم لغة معقدة ولليوم توجد قبائل لا تستعمل سوى عشرات الكلمات فقط ولو أتعب على نور الله نفسه وتصفح صفحتين فقط عن تاريخ اللغة والإنسان لما سأل سؤاله ذلك ولعرف أعجب من ذلك وهو أن الإنسان كان يستعمل كفه كاملا ولم يتقن فنون اليد إلا فيما تلى ذلك من أنواع من البشر
تم الاجابة عن السؤال بحمد الله ... ارجو يا سيد نور ألا تدعي أن أحدا لم يستطع الاجابة على سؤالك
و انما الاجابة لم تقنع حضرتك .. وهناك فرق من ان احدا لم يجاوبك و بين ان الاجابة لم تقنعك
و الاختلاف في الرأي لا يفسد للود قضية
انتهى
RE: الرد على: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - الفكر الحر - 06-25-2011
(06-25-2011, 01:12 AM)ب كتب: من فضلك لا تنحرف بالنقاش عن " يعفور " وأخبرنا إذا كانت هذه الروايات مدخولة أو منحولة أو صحيحة مثلا .. لا حياء فى العلم عزيزى
![[صورة: 25.jpg]](http://altajdeed-league.org/pics/25.jpg)
ب / سامر إسلامبولي :
أولم تسمع المهاجري يقول :إن الحيوانات الفواسق مثل الفار والحرباء هم نواصب ، بينما الاسد والضفدع ...هم من محبي أهل البيت
فقد جعلوا الحيوانات قسمين : قسم مع النواصب ، وقسم مع اهل البيت
وقصة الحمار يعفور ينكرها عالم من الشيعة ويتحدى ان يثبتها احد لانها تخالف العقل والمنطق، فيرد عليه المهاجري بقبول التحدي ويثبتها بقياسها على قصة النمل والهدهد مع النبي سليمان!!! http://www.youtube.com/watch?v=cJdg_JljFiw
فهم متخاصمون لدرجة شنيعة جداً قد تكون أشد من تناحر فقهاء اهل السنة!!!
انظر على اليوتيوب زحفهم للقبور لمسافات طويلة وضربهم بآلات حادة لدرجة الإدماء والإغماء!!!
فالمهاجري خطيب مشهور عند جمهور الشيعة , فينبغي ان ياخذوا على يديه إذا كان لا يمثلهم ويتبرؤون منه، ولكن نجد مثله الكثير , مثل الكوراني وغيره كثير من الايات حدث ولاحرج وهم يملؤون اليوتيوب بإمكانك مراجعة محاضراتهم لتسمع كلامهم
فقد ذكرت لك سابقاً لا اريد ان ادخل في هذه المتاهة فالموضوع مقتول بحثاً ونقاشاً عبر التاريخ وإلى الآن من كثير من الباحثين وعلناً فلم يعد يوجد طلاسم والغاز وتقية، الامور على المكشوف وانت اكيد اطلعت على النقاشات والحوارات على النت والتلفزيون ...
فلم يعد مقبول الضحك على العقول واغتيال التفكير والوعي والذكاء لم يعد أحد يقبل اي كلام واي تبرير ، الضرب الشديد بآلات حادة والتطبير و أفعال مشينة تشكك بعقل فاعلها وموافقها والداعي لها.
فعدم الرد ليس موافقة ، والسكوت ليس علامة الرضا.
وكما قلت لك ليس لي رغبة في نقاش هذه المواضيع!!!! مللت منها
فعندما يخطئ العرعور او كركور وبربور...تجد الف عالم ينهره ويبهدله ويتبرأ منه!
المهم مهزلة تاريخية مستمرة إلى الآن!!!!
شيء يتنافى مع الدين والمنطق ينبغي على العلماء ان يحاربوه بشدة دون هوادة
فالعرعور او غيره لا يمثل المسلمين (اهل السنة) فهذا معروف بينهم، وفي حال اخطأ أو خالف ما يرونه صوابا لهجموا عليه ونشروا معارضتهم !!! بخلاف الشيعة فلهم مراجعهم المعصومة ويأتمرون بامرهم.
ودمت بخير ...
( منقول بتصرف )
RE: حوار بين سني و شيعي عن ( الحمار الناطق ) - على نور الله - 06-25-2011
الزميلة البحث عن الحقيقة
هل انا تطرقت فى سؤالى لللغات ؟؟؟؟؟
انا اتكلم عن النطق و الكلام
و الجواب عن تطور اللغات.
هذا اولا
اما ثانيا
فتطوير الانسان لنفسه بحيث يتكلم لوحده مستحيل كما وضحت فى المقدمة قبل طرح السؤال لان الانسان كلما نما و كبر , ضؤلت امكانية تعلمه للكلام و النطق , و من المنتظر ان يهتم بهذا التطوير او تنفيذه انسان بالغ و ليس طفل , فان كان النمو و البلوغ يفاقم مشكلة التعلم و يقلل من امكانياتها , اذا الاعتماد على الانسان لوحده غير ممكن .
ثالثا : كيف سينطق و يتكلم ان كان لا يعلم بوجود شئ اسمه كلام اصلا
و ان تغاضينا عن ذلك و اعتبرنا انه طور اسلوبا فيزيولوجيا للتواصل لم يكن يعلم عنه شيئا , فلماذا لا يواصل تطوره باكتشاف فيزيولوجى اكثر تطورا من الكلام للتواصل , مع مقارنة انه اليوم اكثر علما و تطورا من الانسان القديم المتخلف الجاهل
فهل المتخلف الجاهل استطاع ما لا يقدر عليه المتطور المتعلم المكتشف لنفسه و للعالم من حوله .
رابعا : جواب الزميل بنى ادم كان هو ان طلب منى البحث فى غوغل و احالتى الى روابط و مواقع .
انا اريد جوابا عن سؤالى
و ليس اى جواب و السلام
تحياتى
المفكر الحر :
مرة اخرى يتصدى لانتقاد الشيعة اغبياء كهذا الذى تضع صورته
لانه قبل ان تتصدى لشئ فعليك ان تدرسه و تعرفه من مصادره لا من اليوتيوب فاليوتيوب ليس مدرسة بل يحتوى على مقاطع مقتطعة و الاعيب لا تنتهى .
نعم , علماء الشيعة لا يهاجمون بعضهم الا ما ندر , ليس لانهم معصومين , و ليس لانهم لا يوجد خلاف بينهم , بل لانهم لا يختلفون فى العقائد الرئيسة و الاصول الدينية و المذهبية .
ما عدا ذلك فمن الممكن الاختلاف فيه , و الاختلاف لا يعنى ابدا العداء و التحقير , بل له ان يجتهد فى مجال الاجتهاد و يقدم رايه , و لن يتعرض له احد و له كل الاحترام من الاطراف الاخرى المخالفة .
انت تريد منا ان نعادى شخصا على ديننا و من مذهبنا لانه صدق او انكر رواية ليس لها سند عن معجزة نطق الحمار ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هل من اجل ذلك علينا ان نهاجمه و نتحداه و نتصدى له ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هذه رواية مرسلة لا سند لها فى كتبنا , و حتى لو كان لها سند فمن حق اى انسان يصدق او لا يصدق و لن تقوم الدنيا او تقعد من اجل تصديق او انكار رواية ليس لها سند و لا تمس بالعقائد او اصول الدين .
فعلا العقل زينة