+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: لغـــــــة وأدب (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=78)
+--- الموضوع: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) (/showthread.php?tid=43944)
الصفحات:
1
2
RE: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - minatosaaziz - 06-22-2011
يجب ان تعرف شيئا قبل كل شيء عمري 15 سنة ونصف ، متهيألي دي هتفرق في تقديرك للكلمات هذه مهما سميتها.
انا اتفاجئ بما تقوله انت والاستاذ كوكو . منذ متى والشاعر يكتب قصيدته موزونة هذا خيالي لو انشغلت لثانية بالكسر في الموسيقى ستنقطع الافكار . والاهم من هذا انا جربت حقيقيا ما تحاولون ان توصلوه الي وهو اني انطلق مع النغم فينطلق كلامي .هذه جربتها عدة مرات لا اراديا ولكن ماذا تكون النتيجة كلمات موزونة لا ترتبط ببعضها اقل ارتباط بالعامية شوية كلام وخلاص ، وبرده انا جربت الانجرافات العاطفية في الكتابة يعني اني اكتب بدون وعي وهذا يكون في النهائية هراء خالي من المصداقية والترابط وليس له موضوع .
الحل الافضل هو اني اكتب النص مبدئيا ثم اجعله في صورة وزنية وبالتالي احفظه مما جربته شخصيا _ويبدو لي انك لم تجرب الامر انت ناقد والناقد غير المجرب_وهو التفاهة وعدم الترابط.
انت تحدثني عما وردنا من اخبار الجاهلية واسمحلي اقول لك لا آبه لما في التراث الذي وصلنا من الجاهلية كله كذب وتأليف هذا إن لم تكن قرأت او اطلعت على كتاب طه حسين في الشعر الجاهلي .
بصراحة انا اكتشفت ان نقدكم هذا مدرسة نقدية قاصرة المدى وليس النقد العام ، انت تطالبني بالصور ولكن لو اتيت بها لن تفهم فيها شيئا ، واقسم بالله هذا ما ادركه تماما لان العاطفة لن تعطيني صورا معقولة او مرتبطة لا بد للعقل من العمل ولكي يعمل العقل تحت تأثير الحالة النفسية(العاطفة) لا بد له من السمة العقلية فهذه الكلمات اللي لا تعجبك أعمق مما تتصور وهي ليست بلا حياة ، هذه اعمق ما كتبته تعبيرا عن نفسي في حياتي كلها .
وما يغيظني بل ويشعلني غيظا هو بحثكم عن الصور ما دخل الصور بالعاطفة هل سأحول الاحساس لصور فقط ، وهل لم ترى صورا ولا تشبيه ولا خيالا وحاجة خالص ، وهل لي بقصيدة لتوضح لانكم تنقدون ولا توضحون وهذا يحبطني مئة في المئة لدرجة اني كرهت الشعر .
اقتباس:وهو أقرب كثيرا للنص النثري المباشريا ربي اعني لاني سأصاب بالشلل ، النثر هو فكر ، وما سيكون شعرا هو عاطفة فاين الفكر ؟، هل انا حمار لهذه الدرجة انك لا ترى عاطفة ام انك لا تميز ؟
اقتباس:ومع ذلك لا بد من القول بأن الشاعر الموهوب لا تحتاج قصيدته كي تخرج للحياة إلا حضور الفكرة أو الومضة الإلهام الشعري لتسيل كلماتها لغة جذابة جميلة متألقة فالشعر يأتي عفو الخاطر ولايستحث على المجيء ويصنع صناعة
هذا كلام انشائي مما حشيت به الكتب العربية منذ اول كتاب الى كتب اليوم ، وصراحة ما لم توضحه فلن اعتبره شيئا .
اقتباس:بلا حياةفهمني ما هي الحياة لئلا اموت من الغيظ ، ماذا تريد الم تر التعبير عن المشاعر كل كلمة هنا احسها فعلا .
اقتباس:أرجو أن أقرأ لك دائما ما يجعلني أندهش مما تكتبانا مش فاهم قصدك ايه بالظبط يعني الكلمات دي حلوة ولا لأ ؟!!
صراحة انا محبط جدا لا ادري ما افعله .
ارجوكم فهموني قصدكم ايه لاني ممن يحبطون سريعا جدا .
الرد على: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - بنى آدم - 06-22-2011
استاذنا محمد الدرة مرحبا بك .. لم أعتقد الاسم الجديد - الحقيقى - بعد فمعذرة والعتب على التركيز
مينا
انت تريد إجابه واحدة : أبيض أم أسود .. وهذا ما لن تجده القصيد كما أعرفه وربما تعرفه أنت أيضا مكون من عناصر والناقد يركز على العناصر الأساسية فى النص مثلما تحدث الأستاذ عادل
وبعدين يعنى إيه " هتوزن القصيده " طبعا هتدمرها كلها لأن الوزن سيستدعى حذف وإضافه مما سيخل بالمعنى والجمل كلها
أنت تكتب - حسبما أفضله أنا - بإيقاع بحر معين وتبدأ على الأقل صدر القصيده به وربما انحرفت فى الوسط أو النهاية عندها تضبط الوزن أما أن تكتب القصيده كاملة بلا أوزان ثم تبدأ فى " وزنها " فلا أعلم كيف ستفعل هذا على أى حال
ولو أذنت لى فالقصيدة تطرح أفكارا كثيرة ورائعة جدا ولكنها تظل أفكارا وشروحات ولم تنتهى القصيدة بعد
ونصيحة أخيره :
لا تعرض عملا إبداعيا على العام إطلاقا إلا بعد ان تنتهى منه تماما لأنك حين تعرضه ناقصا كما أنت الآن فإن الجميع يقع فى حيص بيص فالأفكار كثيرة وجيدة ولكنها مفصله جدا وشارحه جدا وتخلو من غموض وخصوصية الشعر
ناهيك عن القالب الشعرى الغير موجود
لو أردتنا ان نذكر المحاسن فقط فنحن مستعدون ولكن العيوب هى التى يسعى ورائها الناقد خاصة هنا كيما نطور أنفسنا فاتمنى منك عزيزى مينا أن تكون واسع الحوصلة قليلا حتى نراك قريبا شاعرا ملء السمع والبصر .. ولا يشترط أن ترد على كل من ينتقدونك النقطة بالنقطة فقط استمع واشكرهم ثم فكر فإن وجدت كلامهم صحيح فنفذه وإن لم تستغه فتجاهله بكل رحابة صدر
ملحوظة :
الأستاذ عادل من الشعراء والقصاص الرائعين وكذلك الأستاذ كوكو فليسا مجرد ناقدين بل كلاهما مبدع
RE: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - عادل نايف البعيني - 06-25-2011
(06-21-2011, 11:57 PM)coco كتب:اقتباس:ولا داع للوزن فالوزن يحتاج لدراسة وتدرب
مهلا عزيزي / عادل
هذا الشاعر الذي أمامك شيطان أوزان ونحو وتراكيب من العيار الثقيل برغم صغر سنه
وقد عرفت من أين أتي بذلك بعد جهد
أرجو أن تراجع قصائده الأخري في الساحة قبل أن تحكم
كوكو
الزميل كوكو ... سلاما
قد يكون ما تفضلت به عن مقدرته في الوزن والنحو والتراكيب صحيحا لكني لا أظنّ أن عمره كما يقول 15 سنة ونصف فإن كان كذلك فعمره العقلي والثقافي لا شك أكبر بكثير من عمره الزمني لكن هذا لا يعطيه الحق بالتندّر من الآخرين وضرب الصفح عما يقال له من آراء وليس عليه أن يقبل بالنقد مرغما فله الخيار أن يقبله أو يرفضه أم أنه يتندّر من قولنا أن الشاعر يكتب نصه موزونا ويأتيه عفو الخاطر ورفضه للفكرة بالمطلق فهذا معناه أنه يدعي المعرفة وغابت عنه أشياء
فماذا يقول عن الشعراء الذين يقولون الشعر متكاملا وزنا وعاطفة وصورة إرتجاليا ودون أخطاء والأمثلة أكثر من أن تحصى وعلى سبيل المثال كان المعري يملي على خادمه في جلسة واحدة أكثر من 500 بيت من الشعر وكلها مركّز وموزون ويحوي المعجزات.
لا شك بعد مروري على بعض ما كتب أنني استنتجت ما تفضلت به إن كان بهذا العمر فسيأتي منه مبدعا فريدا وبخصوص قصيدته التي نحن بصددها فقد غلب عليها الفكر والعقل وأخذت منحى فلسفيا ربما قلة الذين يتجهون هذا الوجه ولهذا نصحته ألا ينظر للوزن فلتكن قصيدة نثر أوخاطرة نثرية بأفكار فلسفية
محبتي ومودتي
(06-22-2011, 03:30 AM)بنى آدم كتب: استاذنا محمد الدرة مرحبا بك .. لم أعتقد الاسم الجديد - الحقيقى - بعد فمعذرة والعتب على التركيز
مينا
أنت تكتب - حسبما أفضله أنا - بإيقاع بحر معين وتبدأ على الأقل صدر القصيده به وربما انحرفت فى الوسط أو النهاية عندها تضبط الوزن أما أن تكتب القصيده كاملة بلا أوزان ثم تبدأ فى " وزنها " فلا أعلم كيف ستفعل هذا على أى حال
ولو أذنت لى فالقصيدة تطرح أفكارا كثيرة ورائعة جدا ولكنها تظل أفكارا وشروحات ولم تنتهى القصيدة بعد
ونصيحة أخيره :
لا تعرض عملا إبداعيا على العام إطلاقا إلا بعد ان تنتهى منه تماما لأنك حين تعرضه ناقصا كما أنت الآن فإن الجميع يقع فى حيص بيص فالأفكار كثيرة وجيدة ولكنها مفصله جدا وشارحه جدا وتخلو من غموض وخصوصية الشعر
الزميل الصديق بني آدم
شكرا لمرورك ونصائحك التي تصب في خانة الفائدة للقارئ والمتلقي وطالب المساعدة
لا شك بأن الشاعر مينا لن يحبط ولن يتراجع عن تقديم المدهش سواء أكان موزونا أم غير موزون
وشكرا لترحيبك
محبتي ومودتي
RE: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - coco - 06-25-2011
اقتباس:الزميل كوكو ... سلاما
قد يكون ما تفضلت به عن مقدرته في الوزن والنحو والتراكيب صحيحا لكني لا أظنّ أن عمره كما يقول 15 سنة ونصف فإن كان كذلك فعمره العقلي والثقافي لا شك أكبر بكثير من عمره الزمني لكن هذا لا يعطيه الحق بالتندّر من الآخرين وضرب الصفح عما يقال له من آراء وليس عليه أن يقبل بالنقد مرغما فله الخيار أن يقبله أو يرفضه أم أنه يتندّر من قولنا أن الشاعر يكتب نصه موزونا ويأتيه عفو الخاطر ورفضه للفكرة بالمطلق فهذا معناه أنه يدعي المعرفة وغابت عنه أشياء
عزيزي / عادل
حقيقة عمر مينا هو 15 سنة ونصف فقد كلمته في التليفون عدة مرات , بل وتحدثت معه في بعض أخطائه في اللغة فكان سريع الرد دون تلعثم عدا أنه كان هيابا في مرتين - في بداية المكالمة - عند محادثتي .
بالنسبة لموضوع التندر فأرجو منك - وأنا أعرف كبر قلبك - أن تسامحه , فهو متمرد علي التوجيه , صعب الترويض حتي معي شأن كل مبدع - أنا كنت كذلك في سنه وأصعب منه - , وأنا واثق تمام الثقة أنه سوف يعتذر لك عن ذلك كما يفعل معي دائما , ولقد سبق أن طلبت منه ما تفضلت به والزميل العزيز بني آدم ووعدني به , إلا أن مشكلة السن وتمرد المبدع تعاوده فتنسيه ما وعد به .
هو إنسان- علي التليفون - نقي السريرة , مهذب الحديث , سريع البديهة , يحترم الكبار قولا وفعلا .
مع الوقت سوف ينضج بالقراءة والتجارب .
تحياتي واحترامي
كوكو
RE: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - البحث عن الحقيقة - 06-25-2011
لماذ لا أتحرر من قيود الاحتياج ؟
كيف لا أقدر أن أحيا بدون غيري ؟
وغيري لا يسمع.
وغيري لا يفهم .
غيري صخر له عيون
مهما عطف ، مهما تحنن ، مهما كان رقيقا
سيظل يراني جسدا
تأثرت جدا بكلماتك ... أحييك يا مينا
بالرغم من عمرك الصغير الا أنك موهوب جدا جدا ( امسك الخشب )
تحياتي
كيف لا أقدر أن أحيا بدون غيري ؟
وغيري لا يسمع.
وغيري لا يفهم .
غيري صخر له عيون
مهما عطف ، مهما تحنن ، مهما كان رقيقا
سيظل يراني جسدا
تأثرت جدا بكلماتك ... أحييك يا مينا
بالرغم من عمرك الصغير الا أنك موهوب جدا جدا ( امسك الخشب )
تحياتي
RE: ايها العالم المجنون هل من سامع ؟ (قصيدة نثرية) - minatosaaziz - 06-25-2011
اقتباس:لكن هذا لا يعطيه الحق بالتندّر من الآخرين وضرب الصفح عما يقال له من آراء وليس عليه أن يقبل بالنقد مرغما فله الخيار أن يقبله أو يرفضه أم أنه يتندّر من قولنا أن الشاعر يكتب نصه موزونا ويأتيه عفو الخاطر ورفضه للفكرة بالمطلق فهذا معناه أنه يدعي المعرفة وغابت عنه أشياءأنا أقدم كامل الاعتذار اليك يا استاذي . عليك ان تعذرني فمزاجي متقلب بطريقة لا أطيقها انا ولا أهلي ، وخصوصا على النت انا اكتب ردودا وعندما اقرأها بعد ساعات لا تعجبني واندم على اني كتبتها . واما التندر وقبول النقد أنا في البداية أبدي انزعاجي منه كرد فعل سريع لاني لا افهم ما تقصد بالظبط_ فأنا لم أقرأ كما قرأت ولم أفهم كما تفهم ولهذا احتاج تفصيلا بعيدا عن المصطلحات لكي ابني مفاهيم صحيحة وبنى أساسية سليمة لاشعاري_ كما انني احس بالاحباط لاني لا ارى قصيدة وحيدة حتى الآن مما كتبت ترضيني ، وكلما حاولت أن احسن في ابداعي او لنقل ما اكتبه أجد هناك هوات تفصل بيني وبين الشعر الذي أطلبه من نفسي ثم يأتيني النقد مبهما احيانا مما يفوق طاقتي فتجد ردودي مزعجة هكذا ، ولهذا اكرر اعتذاري.
واما بالنسبة لقول الشعر موزونا بلا مرحلة وسطى فدعوني اشرح لكم الامر :
أنا كل ما عرفته عن الوزن من المنتديات ولم اقرأ يوما فيها ان الشاعر يكتب القصيدة بالنغم من المرة الاولى_ أو ربما كانت هذه المعلومة امامي ولم انتبه لها مع اني اتذكر مقدمة السينية الذي عارض بها شوقي البحتري وأتذكر انه قال شيئا عن انه يعالج الكلام حتى يستقيم على الوزن_، وكما أنني كنت دوما اسمع واقرأ عن النظم ولذلك كان كلامكم غريبا جدا . واما بالنسبة لي فانا كثيرا ما تأتيني ابيات موزونة وسهل علي جدا _بمنتهى الامانة_ان اقول ابياتا موزونة ولكني احس بأهمية اللفظ في موضعه فلو اردت تعبيرا ما كتشبيه بينما انا اكتب _وغالبا اغمغم_ فقد اغير التعبير عما اريده لكي يتناسب مع الوزن من اول مرة وهذا ما ضايقني في الفكرة . ولعلمكم وبكل صراحة انا عندما اضع القصائد_ كما كنت افهم خطأ مسبقا_ على صيغة شعرية لا يهمني ما كتبته في الاول فلو اريتكم مثلا لقصيدتي حلم بين التاريخ حوالي 72 بيت النص الاصلي النثري ستجدونه لا يمت للقصيدة بصلة وليس الا بضع سطور واما باقي القصيدة فقد كتبته موزونا مباشرة ، وكل قصائدي تقريبا عندما اكتبها اول مرة اجسد المشاعر سريعا وعندما ادخلها في قالب شعري كاني اكتبها لاول مرة ولذلك يكون ما كتبته مختلفا تماما عن الاصلي وهذا ما يزعجني. لكن مشكلتي الاساسية مع الانطلاق في كتابة القصيدة بالوزن هي القافية والكسور فلو انشغلت بهذه الامور قد افقد تركيزي الاصلي إذ قد اتمسك ببيت ما واعاند فيه لكي تستقيم فكرته مع الوزن فيما اكتبه ربما بعد ان انفذ نصائحكم الماسية هذه سيتغير الوضع ومع مرور القصائد سأكتب الشعر شعرا بلا مشكلة او معوق .
اقتباس:فماذا يقول عن الشعراء الذين يقولون الشعر متكاملا وزنا وعاطفة وصورة إرتجاليا ودون أخطاء والأمثلة أكثر من أن تحصى وعلى سبيل المثال كان المعري يملي على خادمه في جلسة واحدة أكثر من 500 بيت من الشعر وكلها مركّز وموزون ويحوي المعجزات.أقول عنهم أناس ذوو خبرة وأعمارهم تفوقني ، ولكني مؤمن ان سني الصغيرة تعيقني ولا زال امامي مستقبل وقدرات اكثر ستأتي .
اقتباس:لا شك بعد مروري على بعض ما كتب أنني استنتجت ما تفضلت به إن كان بهذا العمر فسيأتي منه مبدعا فريدا وبخصوص قصيدته التي نحن بصددها فقد غلب عليها الفكر والعقل وأخذت منحى فلسفيا ربما قلة الذين يتجهون هذا الوجه ولهذا نصحته ألا ينظر للوزن فلتكن قصيدة نثر أوخاطرة نثرية بأفكار فلسفيةأشكرك جدا على هذا التشجيع .
أنت لا تدري كم أثرت في هذه الكلمات وكم أبهجتني وإن كانت كما تقول القصيدة لا تحتاج الا وزن فانا موافق ولكن تحتاج تعديلات بسيطة وإعادة تشكيل لبعض الفقرات .
اقتباس:عزيزي / عادلبصراحة انت تتعامل معي كما لم ألق من قبل حتى من اقرب المقربين نحوي انت تحفظ تصرفاتي وتحلل ما افعله هذا فعلا كثير علي ، وكثير علي هذه الصفات أنا لا استحقها .
حقيقة عمر مينا هو 15 سنة ونصف فقد كلمته في التليفون عدة مرات , بل وتحدثت معه في بعض أخطائه في اللغة فكان سريع الرد دون تلعثم عدا أنه كان هيابا في مرتين - في بداية المكالمة - عند محادثتي .
بالنسبة لموضوع التندر فأرجو منك - وأنا أعرف كبر قلبك - أن تسامحه , فهو متمرد علي التوجيه , صعب الترويض حتي معي شأن كل مبدع - أنا كنت كذلك في سنه وأصعب منه - , وأنا واثق تمام الثقة أنه سوف يعتذر لك عن ذلك كما يفعل معي دائما , ولقد سبق أن طلبت منه ما تفضلت به والزميل العزيز بني آدم ووعدني به , إلا أن مشكلة السن وتمرد المبدع تعاوده فتنسيه ما وعد به .
هو إنسان- علي التليفون - نقي السريرة , مهذب الحديث , سريع البديهة , يحترم الكبار قولا وفعلا .
مع الوقت سوف ينضج بالقراءة والتجارب .
تحياتي واحترامي
اقتباس:تأثرت جدا بكلماتك ... أحييك يا ميناشكرا على كلماتك الرقيقة واحب ان أعيد أنني أراك كبيرة جدا في مقامك وميزاتك واراك حالة نادرة شديدة التميز تحياتي ليكي .
بالرغم من عمرك الصغير الا أنك موهوب جدا جدا ( امسك الخشب )