+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس (/showthread.php?tid=44016)
RE: الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - لواء الدعوة - 06-24-2011
(06-24-2011, 04:05 AM)فضل كتب: عموماً نعود لأصل الموضوع ، من هو السبب في افشال المصالحة ؟
لانه ببساطة لن تحدث مصالحة سيستمر الوضع هكذا لسنة او سنتين ولربما اكثر وعلى الارجح سينتهى الوضع القائم فى غزة بطريقة او باخرى و بدون مصالحة
هذا ما يمكننى قوله لا ارغب باضافة المزيد فى الموضوع لكونك خبير محترف به
هنا وانتهى التدخل فى هذا الحوار من طرفى
وأيضاً لو حصلت المصالحة فإن حكومة فياض ستسقط فضلاً عن حصار الكيان الإسرائيلي للحكومة القادمة وقيام اسرائيل بقطع كل العلاقات مع السلطة الفلسطينية بحجة التعاون مع منظمة إرهابية مما سيعطيها فرصة جميلة جداً للهرب من الإستحقاقات المطلوبة منها ، وهذا يعني بأن أي حكومة جديدة ستعاني مما عانت منه حكومة حماس ، وهذا يقودنا بالضرورة إلى أن الحصار الذي فرض على حكومة حماس لم يكن بسبب غباء حماس أو تخلفها أو عدم نضجها السياسي كما يصرح دائماً - أصحاب المشروع الوطني المستقل - بل بسبب مواقفها ومشروعها الوطني الذي يرفض أي تنازل ولو بسيط عن المقدسات ، مع فرق بسيط هو أن حكومة حماس أثبتت نفسها وبنت حكومة من الصفر واستطاعت أن توفر الرواتب لعشرات الاف الموظفين ، بينما الحكومة المتوافق عليها ستسقط في الضفة لا محالة وستبقى في غزة لا لشيء إلا لوجود حماس فيها .
مع العلم أن التمنيات التي تغرقون أنفسكم بها والمتعلقة بإبعاد حماس عن الساحة السياسية او ضياع غزة منها هي تمنيات خيالة ، فحتى لو تنازلت حماس عن الحكومة في غزة تلقائياً فإن الكلمة الفصل ستبقى لحماس فيها والقوة الأمنية كذلك ستبقى لحماس ، ومن هنا لألف سنة قادمة لن تستطيعوا القضاء عليها بكل بساطة ، ولو حصلت انتخابات جديدة صدقني ستبهرون كثيراً من نتيجتها .
مع العلم أن التمنيات التي تغرقون أنفسكم بها والمتعلقة بإبعاد حماس عن الساحة السياسية او ضياع غزة منها هي تمنيات خيالة ، فحتى لو تنازلت حماس عن الحكومة في غزة تلقائياً فإن الكلمة الفصل ستبقى لحماس فيها والقوة الأمنية كذلك ستبقى لحماس ، ومن هنا لألف سنة قادمة لن تستطيعوا القضاء عليها بكل بساطة ، ولو حصلت انتخابات جديدة صدقني ستبهرون كثيراً من نتيجتها .
RE: الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - vodka - 06-24-2011
(06-24-2011, 10:26 AM)لواء الدعوة كتب: مع العلم أن التمنيات التي تغرقون أنفسكم بها والمتعلقة بإبعاد حماس عن الساحة السياسية او ضياع غزة منها هي تمنيات خيالة ،
فحتى لو تنازلت حماس عن الحكومة في غزة تلقائياً فإن الكلمة الفصل ستبقى لحماس فيها والقوة الأمنية كذلك ستبقى لحماس ،
ومن هنا لألف سنة قادمة لن تستطيعوا القضاء عليها بكل بساطة ،
ولو حصلت انتخابات جديدة صدقني ستبهرون كثيراً من نتيجتها
مش تتغطى احسن
دايما في لسعة برد في الصبح
RE: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - فضل - 06-24-2011
لفت نظرى ما يكتبه على نور
فهو ليس فقط يعين نفسه ناطقا باسم ايران وباسم الاممية الشيعية بل وباسم رجل ميت ويحدد ما الذى كان يقبله هذا الرجل و ما الذى كان لا يقبله... يا راجل شو بيعرفك لا تفتى بما لا تعرف فعلاقتنا بهؤلاء الملالى الذين يحكموا ايران الان بدات فى السبعينات وكنا الجهة الوحيدة الداعمة لهم نكاية بالشاه وفى مرحلة ما تولى الملف الشيخ هانى فحص وكتب فى السنين الاخيرة ما يكفى من المعلومات عما يعرفه هو
على نور تاره يخبرنا انه كان سنى وتشيع والان يخبرنا انه فلسطينى .. فعلا انك غريب اطوار تائه حالة غير مستقرة لا يجب اخذ تخبيصاتك على محمل الجد ..... ستتغير يوما
اما ما يكتبه لواء الدعوة فهو الكليشية الكلاسيكى الذى يردده الاخونجية .... هو يطرح موضوعا عن التصالح وفى نفسة اللحظة يصفنا بكل هذا السوء .. ما دمنا سيئين لهذه الدرجة لماذا التصالح معنا بل ولماذا الحوار معنا .. خلاص ريح راسك وسيبك من موضوع الحوار والمصالحة وابقى احلم ان تستمر حماس فى علبة السردين المسماة غزة الف ساعة او الف يوم او حتى الف عام ( هو يكتب كل هذا التخبيص بعد ان نقل له فودكا الاسباب الحقيقية لما يحدث لكن هذا لا يهمه .. ما يهمه الاستمرار فى التخبيص اللفظى الذى اسمعه عن فتح ليس الان بل منذ 40 سنة )
RE: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - لواء الدعوة - 06-24-2011
(06-24-2011, 09:16 AM)فلسطيني كنعاني كتب: شخصيا ليس لدي مانع من أن تطير كل الرؤوس .................. بل أراه مطلبا شعبيا.
و يجب ان نعمل على استبدالها بطاقم شاب لديه أفكار جديدة و يعمل بحيوية .......
الأمر ليس بهذه البساطة ، فلا يمكن أن نلغي دور الرؤوس أو حتى دور الأحزاب الفلسطينية في خدمة القضية الفلسطينية ، وخدمة الأهداف الوطنية العليا ، فعلى ما أعتقد أغلب شهداء المعارك والعمليات الإستشهادية منتمين لأحزاب سياسية فضلاً عن أن أغلب القيادات التي اغتيلت أو تلك التي أعتقلت أو التي على قيد الحياة هي منتمية لأحزاب فلسطينية .
عدا عن أنه لا يمكن وضع البيض في سلة واحدة ، أنا عني شخصياً لن أقارن قيادات حماس وأبناء حماس بقيادات فتح والمنظمة بشكل عام وأبنائها وأنصارها ، لا يمكنني أن أقارن بين مقاتل يلتحلف الليل على الحدود في غزة ليصد أي اجتياح محتمل لقطاع غزة وبين مقاتل ينسق ويطبع ويسلم ويقبل ويعانق الجندي الإسرائيلي كل يوم في الضفة الغربية .
لا أقارن بين من يقول أعترف باسرائيل وبكل الاتفاقيات الموقعة وبين من يقول لا تنازل ولا اعتراف .
عدا عن أنه لا يمكن وضع البيض في سلة واحدة ، أنا عني شخصياً لن أقارن قيادات حماس وأبناء حماس بقيادات فتح والمنظمة بشكل عام وأبنائها وأنصارها ، لا يمكنني أن أقارن بين مقاتل يلتحلف الليل على الحدود في غزة ليصد أي اجتياح محتمل لقطاع غزة وبين مقاتل ينسق ويطبع ويسلم ويقبل ويعانق الجندي الإسرائيلي كل يوم في الضفة الغربية .
لا أقارن بين من يقول أعترف باسرائيل وبكل الاتفاقيات الموقعة وبين من يقول لا تنازل ولا اعتراف .
RE: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - على نور الله - 06-24-2011
فضل
خلينى ساكت احسن
اذا فتحت ملفات فتح فلن ننتهى الى الصبح
الا تلاحظ انى ابتعد عن هذه المواضيع , لانها حساسة بالنسبة و لا اريد ان اجرح ناس احبهم .
انت بتعرف فتح و مواويل فتح و مبالغات فتح
الله يهديهم فى فتح
الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - فضل - 06-24-2011
....................................................................
الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - فضل - 06-24-2011
لا يا على ما تغلب حالك بموضوع فتح
ريح حالك فتح ليس لديها اسرار ... هى فى حالة شفافية لدرجة الانكشاف وكل فرد بامكانه ان يعرف عنها اى شىء لانها لا تخفى اى شىء هذه احد خواص التشكيلات السياسية الليبرالية الديمقراطية فلا شىء يمكن اخفاءه فى هكذا تشكيلات فى كل العالم حتى الخصوصيات الجنسية لقادتها
الديمقراطية ليست الافضل لكنها الاقل سوءا .. هذا ما قاله تشرتشل يوما ما .. وفتح ليست الافضل وليست حالة ملائكية بل هى الاقل سوءا
الناس لديها فضول لمعرفة التشكيلات المغلقة المحاطة بالاسرار وليس المنفتحة التشكيلات الاصولية والقومية و ولاية الفقيه الخ الخ
الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - Dr.xXxXx - 06-24-2011
كيف يمكن لمصالحة كهذه ان تتم اساساً؟؟ ومن يقبلها اصلاً؟؟
فهذان طرفان متناقضان في الافكار، لهما نظرة مختلفة حول قضيتهما، والنتائج تشهد ايضاً... فقد اخذ كل طرف ميدانه "وسيّسه" على مزاجه، وللعاقل ان يحكم.
ثانياً، بالنسبة للمذنب في افشال المصالحة، فهذا امر لا يمكن الاتفاق عليه..
مثلاً تشكيل حكومة برئاسة فياض امر ترفضه حماس، وأنا متفق معها في ذلك، لكن فتح ترفض ترشيح شخص اخر، لذا من المذنب هنا؟؟؟
حماس ترفض شخصاً "غير نظيف"، وفتح ترفض حتى التعاطف مع موقف حماس.
-تصريح محمود عباس المباشر تقريباً حول رفضه اي محاولة مقاومة، وهذا مما يمس في صميم العقيدة "الحماسية"..
واسباب فشل المصالح اكثر من نجاحها..
RE: الرد على: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - فضل - 06-24-2011
(06-24-2011, 08:49 PM)Dr.xXxXx كتب: كيف يمكن لمصالحة كهذه ان تتم اساساً؟؟ ومن يقبلها اصلاً؟؟
فهذان طرفان متناقضان في الافكار، لهما نظرة مختلفة حول قضيتهما، والنتائج تشهد ايضاً... فقد اخذ كل طرف ميدانه "وسيّسه" على مزاجه، وللعاقل ان يحكم.
ثانياً، بالنسبة للمذنب في افشال المصالحة، فهذا امر لا يمكن الاتفاق عليه..
مثلاً تشكيل حكومة برئاسة فياض امر ترفضه حماس، وأنا متفق معها في ذلك، لكن فتح ترفض ترشيح شخص اخر، لذا من المذنب هنا؟؟؟
حماس ترفض شخصاً "غير نظيف"، وفتح ترفض حتى التعاطف مع موقف حماس.
-تصريح محمود عباس المباشر تقريباً حول رفضه اي محاولة مقاومة، وهذا مما يمس في صميم العقيدة "الحماسية"..
واسباب فشل المصالح اكثر من نجاحها..
'الرأي': ماذا قال مسؤول داخلية 'حماس' فتحي حماد للإعلاميين عن «المصالحة»؟
تاريخ النشر: الجمعة 24/6/2011م الساعة 19:03م
أمد/ القاهرة: فيما نفى الناطق باسم وزارة داخلية «حماس»، ما نشرته صحيفة «الراي» الكويتية أول من أمس تحت عنوان: «وزير داخلية حماس: سنحكم العالم العربي حين يسيطر الاخوان على مصر»، اهتم عديد من المواقع الفلسطينية والعربية بنقل الخبر عن «الراي».
وكان الناطق باسم «حماس» انتقد التسريبات التي حصلت عليها «الراي»، وتجاهل أن الواقعة التي تضمنت تصريحات الوزير فتحي حماد موثقة تماما، فتاريخها يوم 31 مايو الماضي، ومكانها مدينة بيسان في شمال غزة، وهي منشأة سياحية. وقد تضمن خبر «الراي» أسماء ستة من الحضور، وهم مجموعة من «اعلاميي حركة حماس» كانوا في «جلسة بريفنج» مع حماد.
الى ذلك، قالت مصادر تابعت تفاصيل الاجتماع ان الحاضرين سألوا حماد «ايش موقفكم من المصالحة، وهل تعتبرها خطوة للأمام ولاّ كلام اعلامي؟».
وقد رد الوزير حماد: «المصالحة لا نعول عليها كثيرا... ونحن الآن نسير بخططنا الى الأمام حتى لو فشلت المصالحة. ما نقع بالأخطاء، واحنا نسير على طريقنا، والمصالحة آخر ما نتطلع اليه، الأهم عندنا أن الدعم يستمر ويصل لنا من مصادرنا».
وكانت «الراي» نشرت نقلا عن تسريبات من الاجتماع أن حماد انتقد موقف خالد مشعل المعلن في القاهرة يوم 4 مايو في شأن الدولة الفلسطينية وتأييده تحركات محمود عباس، وقال حماد: «ما كان مع مشعل قرار خاص من حماس، وحكى من منطلق حُسن نوايا شخصية من عباس، هذا ليس موقفا حركيًّا».
كما قال: «رح نحكم العالم العربي حين يسيطر الاخوان على مصر».
RE: لا يـوجـد مـصـالـحـة فـلـسـطـيـنـيـة ، مـا دامـت الرؤوس هـي نـفـس الرؤوس - Dr.xXxXx - 06-24-2011
ما هو هدفك من وراء نقل هذا الخبر؟؟
اقتباس:«المصالحة لا نعول عليها كثيرا... ونحن الآن نسير بخططنا الى الأمام حتى لو فشلت المصالحة. ما نقع بالأخطاء، واحنا نسير على طريقنا، والمصالحة آخر ما نتطلع اليه، الأهم عندنا أن الدعم يستمر ويصل لنا من مصادرنا».
كما ذكرت في ردي السابق ان المصالحة فاشلة قبل ان تحدث اساساً، ولم اخض في تفاصيل المذنب في افشالها.
عدم الارتكاز على المصالحة هي خطوة حكيمة لمنع الوقوع في اي مطبات محتملة في هذه الطريق الوعرة، فالكل يعرف تمام المعرفة ان الانقسام قريب جداً، لذا فهذه الجملة بديهية منطقية، واظن ان فتح تتعامل بالمثل ايضاً ما لم تكن غبية كفاية.
اقتباس:سنحكم العالم العربي حين يسيطر الاخوان على مصر
ماذا تعني هذه ؟؟ هل يمكنك ان تشرح لي قليلاً ما فهمته منها؟؟