+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام (/showthread.php?tid=44329)
الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - سامي بيك العلي - 07-18-2011
العربية : المرشد الاعلى الايراني يخصص 5.8 مليار دولار لدعم بشار.
RE: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - SH4EVER - 07-18-2011
الموضوع عن البحرين .... لا تدخلوه في متاهات أخرى
مونتاج للشهيد أحمد فرحان
المجد لشهدائنا الأبرار
RE: الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - طريف سردست - 07-18-2011
(07-16-2011, 04:51 PM)SH4EVER كتب: و قلت لك أن أغلب قواد المعارضة و رئيس أكبر كتلة معارضة رفض تدخل إيران .. و كلامه نشر على الصحافة الرسمية. و هذا ما لم يفعله أي من قواد المعارضة في الوطن العربي .
الرفض اللفظي لايملك قوة اقناع.
ان قيادة ثورة من نصف مكونات الشعب بنصف مكونات الشعب لن تؤديلايمكن ان تهدف الى حرية الشعب وانما جزء منه، وبالتالي فهي ليست ثورة الشعب وانما طرف من اطرافه.
من اجل ثورة للشعب بكامله، وحيازة التضامن التام والشرعية الوطنية، يحتاج الامر الى طرح برنامج علماني ديمقراطي وقيادة تجمع كلا الطرفين وليس برنامج تهيمن عليه وتقوده الطائفية السياسية وتلوح بأكثريتها. لايمكن لحركة سياسية مذهبية طائفية ان تقوم بثورة وطنية او تمثل الوطن، وفي ظروف البحرين لايمكن ذلك الا بالاستناد الى المظلة الايرانية.
هذه هي معضلة البحرين، والرفض اللفظي لتتدخل ايران، في مثل هذه العوامل، ليس له اية قيمة. ان الدليل الوحيد هو طرح برنامج سياسي ليس فيه اي مكان للنفوذ من خلال الانتماءات الطائفية وانما الوطنية وهذا مالايمكن لجمعية الوفاق الطائفية ان تقدمه، مما يجعلها في المستوى الطائفي وليس الوطني، وهذا بالذات الذي يجمعها مع ايران اولا.
الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - SH4EVER - 07-18-2011
محاكمة النوايا شيئ صعب .... أغلب ردودكم هو محاكمة للنوايا دون الإتيان بدليل واحد ...... أنتم من إدعى بأننا ميالون لإيران ... و البينة على من إدعى . أعطني دليل يثبت عمالة الشعب البحراني لإيران .... و لا تأتي لي بصور مظاهرات قديمة تحمل علم حزب الله في مظاهرات لنصرة تحرير الجنوب أو للتنديد بمجزرة قانا لأن أيضا موجود بها أعلام فلسطينية .
RE: الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - طريف سردست - 07-19-2011
(07-18-2011, 11:29 PM)SH4EVER كتب: محاكمة النوايا شيئ صعب .... أغلب ردودكم هو محاكمة للنوايا دون الإتيان بدليل واحد ...... أنتم من إدعى بأننا ميالون لإيران ... و البينة على من إدعى . أعطني دليل يثبت عمالة الشعب البحراني لإيران .... و لا تأتي لي بصور مظاهرات قديمة تحمل علم حزب الله في مظاهرات لنصرة تحرير الجنوب أو للتنديد بمجزرة قانا لأن أيضا موجود بها أعلام فلسطينية .
عزيزي
في تعليقي السابق ليست هناك اية محاكمة للنوايا، وحتى الاشارة الى الميل لايران كان في سياق محدد موضوعي. ان تسارع الى فهم الامور من خلال اسقاطاتك الخاصة ينطبق عليه المثل العراقي الذي يقول "اللي في بطنه عظام بتكركع"، وليس مضمون تعليقي الذي لم يقصد ابدا كل ماتفضلت به اعلاه، وهذا يدلل على ان الفكرة الذي احاول ايصالها اليك تغيب عن بصيرتك على الدوام.
كما ان تعبير " عمالة الشعب البحراني لايران"، الذي لم اقل به ولم يخطر لي ببال، يدلل ليس فقط على محاولة فرض المواقف على الاخرين، او صدى المثال العراقي في ذاتك، وانما ايضا يعكس اعتقاداتك الخاطئة والوصائية ان الشيعة كطائفة وكحركة سياسية هي وحدها الشعب البحراني، ووجود مثل هذه القناعات يعني ان الحوار معك مأزوم اصلا ولن يؤدي الا الى الاستفزاز والمزيد من سوء الفهم.
ان جوهر وجهة نظري، التي غابت عن فهمك، ان الشيعة السياسية ( او اي طائفة اخرى) وحدها لايمكن ان تمثل شعب، مهما كانت نسبة الطائفة في الشعب المعني. وان حركة تغير سياسية من قاعدة طائفية لاتمثل الوطن وانما تبقى في حدود الطائفة، بذلك تكون الحركة السياسية الطائفية ( بضرورة برنامجها الطائفي) تغطي الطائفة حتى خارج حدودها الوطنية في حين لايمكنها ان تكسب مواطنيها من غير طائفتها، ولذلك لايمكن لها ان تكون وطنية مهما كانت تمنياتها، ومن هنا العلاقة الجدلية مع ايران قبلت الوفاق ام لم تقبل.
هذه معضلة بنيوية موضوعية لاي حركة سياسية برنامجها مبني على قاعدة طائفية، وهذه المعضلة هي التي تقف امامها حركة الوفاق الشيعية والتي عليها ان تعترف بها كحقيقة موضوعية وان تخلق لها حلا اولا إذا كان في نيتها كسب (الشعب البحراني) او تمثيله .. والذي لن يتم الا بالتخلي عن الطائفية برمتها.
حركة طائفية ( شيعية او سنية) لايمكن ان تكون عامل وحدة وطنية.. ولايمكن ان تمثل الوطن .. وانما مشروع طائفة ومن هنا العلاقة بإيران مهما كانت التصريحات والنيات ، ومن يصدق شئ اخر ينطبق عليه قول الخميني: الحمد الله الذي جعل اعدائنا اغبياء. ولاعزاء للاغبياء
ان البقاء في إطار فهمك هذا يعني ان الوفاق لن تتمكن ابدا من الوصول للسلطة، فهذا الفهم قائم على التناحر
RE: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - على نور الله - 07-19-2011
يا عمى يا شيعى للابد
عليك ان تاتى بالدليل ان الشيعة البحرينيين ليسوا مع ايران و لا يحبون ايران
مثلا
توجهوا للسفارة الامريكية و رشوها بالورود
و لما تشوفوا السفير الامريكى اركضوا حول سيارته بسعيف النخل و انشدوا له
طلع البدر علينا ....
احضروا شهود عيان يتصلون بالجزيرة و العربية
و يقولون ان قناصة من حزب الله و الحرس الثورى يتمركزون على اسطح البنايات العالية و يطلقون النار على المتظاهرين بوحشية
اهتفوا .. ابشر ابشر يا عرعور
هكذا تكون ثورتكم علمانية غير طائفية
RE: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - طريف سردست - 07-19-2011
(07-19-2011, 01:10 PM)على نور الله كتب: يا عمى يا شيعى للابد
عليك ان تاتى بالدليل ان الشيعة البحرينيين ليسوا مع ايران و لا يحبون ايران
مثلا
توجهوا للسفارة الامريكية و رشوها بالورود
و لما تشوفوا السفير الامريكى اركضوا حول سيارته بسعيف النخل و انشدوا له
طلع البدر علينا ....
احضروا شهود عيان يتصلون بالجزيرة و العربية
و يقولون ان قناصة من حزب الله و الحرس الثورى يتمركزون على اسطح البنايات العالية و يطلقون النار على المتظاهرين بوحشية
اهتفوا .. ابشر ابشر يا عرعور
هكذا تكون ثورتكم علمانية غير طائفية
يبدو ان نور الله الذي انت عليه فولتيته خالصة، اشحن بطاريته لربما تفهم شئ ما يوما ما
RE: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - على نور الله - 07-19-2011
طريف سردست
شوف يا عزيزى
بس احب اعطيك درس صغير جدا فى الديموقراطية التى ترددونها كالببغاء و لا تفهمون فيها شيئا
و ساختصر الكلام بمثال حتى لا يطول الشرح
بفرض ان 70% من الشعب الامريكى او الانجليزى او الفرنسى او اى دولة ديموقراطية تشيعوا و صاروا من عشاق ايران و عشاق الولى الفقيه , فان حكومتهم لن تقول لهم انتم مشكوكون فى وطنيتكم و عليكم التخلى عن ايران و التخلى عن الولى الفقيه ان اردتم ان تستجيب الدولة لكم
لا يا عزيزى
ستجد ان الحكومة و رئيس الدولة صاروا يتفننون فى اظهار صداقتهم و تقربهم من الولى الفقيه , و تحسين علاقة الدولة مع ايران استجابة لمطالبة الشعب
و لتفهم اكثر
راجع العلاقة الامريكية الاسرائيلية التى لا تحظى بتاييد شعبى امريكى كامل و لا يصل الى 70% بل يكفى ان قطاع كبير من الامريكيين ربما يصل الى 30% يتبنى هذه العلاقة .
انت تطلب من البحرينيين الشيعة (بفرض انهم مع ايران) التخلى عن مشاعرهم و تعاطفهم الشعبى مع دولة لهم معها روابط دينية و ثقافية و جغرافية من اجل عيون الحكومة فى بلدهم و حكومات المنطقة الاخرى
يعنى هم خرجوا مطالبين بالديموقراطية و اول شرط يجب ان يحققوه هو التخلى عن الديموقراطية
باتباع الاغلبية لرغبة الحكومة الاقلية , نيالك على هالديموقراطية
الدول المستقلة حقيقة و لها قرارها , وجود تعاطف شعبى مع دولة اخرى يجعل الدولتين تتقاربان و يكون التعامل بينهما بعلاقات خاصة قريبة و وثيقة جدا و علاقة متميزة فى كل الميادين .
و لكن المشكلة ان دول الخليج العربية دول محتلة و غير مستقلة و البحرين اكثرهم خضوعا للاحتلال
و لذلك تنقلب معايير العلاقات .
الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - مسلم - 07-19-2011
الا تلاحظون بأن المريض عقليا عرعور
يؤيد الثورة السورية وبنفس الوقت يحارب الثورة البحرينية , أي خير في مثل هكذا شخص , بل يأتي من يدعي أنه مثقف وفهمان وحامل لشهادات الماجستير ويشكر العرعور لأنه يقف مع الثورة السورية .
RE: الرد على: من بعد الخميس أنهينا الكلام .... الشعب يريد إسقاط النظام - ((الراعي)) - 07-19-2011
(07-19-2011, 08:24 PM)مسلم كتب: الا تلاحظون بأن المريض عقليا عرعور
يؤيد الثورة السورية وبنفس الوقت يحارب الثورة البحرينية , أي خير في مثل هكذا شخص , بل يأتي من يدعي أنه مثقف وفهمان وحامل لشهادات الماجستير ويشكر العرعور لأنه يقف مع الثورة السورية .
ومن يؤيد الثورة في مصر وتونس والبحرين وليبيا ويهاجمها في سوريا ألا ينطبق عليهم وصفك بأنهم مرضى عقلياً؟