حدثت التحذيرات التالية: | |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
|
هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - نسخة قابلة للطباعة +- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com) +-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3) +--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64) +--- الموضوع: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى (/showthread.php?tid=44526) |
RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - ahmed wagih - 07-31-2011 لو قابلت أحد هؤلاء الشباب لأقنعك ببساطة RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - coco - 07-31-2011 اقتباس:علشان الله تحولوا هذا الاستشعار لحالة مادية فاعلة ان تنظموا انفسكم بطريقة تسمح لكم بالفوز فى الانتخابات فاللعبة القادمة هى الانتخاباتأرجو أن تطمئن د . فضل من هذه الناحية , لدينا رصيد في الصندوق يساوي 23 % من أصوات الناخبين هم من صوتوا بلا للتعديلات الدستورية , هذه أصوات حرة حقيقية تفهم الواقع المصري حق الفهم لم يستطع اعلام الإخوان والسلفيين بدعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج التأثير فيهم , فإذا أضفنا لهم نسبة مثيلة وأكثرهم ممن انخدعوا بشعارات الإخوان والسلفيين ودعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج إلخ أو لم ينخدعوا لمعرفتهم بحقيقة هذه التيارات وصوتوا بنعم للتعديلات الدستورية فإنه سيكون لدينا نسبة عالية من الأصوات الحرة التي لن تبيع نفسها للسلفيين والإخوان مرة أخري , لأننا لن نكون في موقف وطني كما فكروا عندما صوتوا بنعم للتعديلات بل سنكون بإزاء اختيار من سيجلس بالمجلس التشريعي ويشكل مصيرنا لخمس سنوات قادمة . لعبة الانتخابات لعبة مختلفة تماما عما يدور في ميدان التحرير وباقي الميادين وعلي صفحات النت والجرائد أستاذ بهجت أرجو أن تخفف من هذا الهجوم قليلا , فنحن في حاجة إليك وإلي ثقافتك الرفيعة في هذا الموقف المأزوم . كوكو RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - فضل - 07-31-2011 (07-31-2011, 07:25 PM)بهجت كتب:(07-31-2011, 02:01 PM)فضل كتب: الوضع فى مصر يثير القلق فعلاعزيزي فضل . والله يا خوفى يا مهران (اعتقد انها كانت جملة لا تنسى فى احد الافلام المصرية الذى نسيت اسمه) والله يا خوفى الشباب يكونوا استمتعوا بلعبة المعارض .... المعارض الابدى ... ويحضروا انفسهم بكل رضا واستمتاع ليلعبوا دور المعارض المستقبلى للاخونجية والسلفيين .... فمن ردودهم ترى مستوى الاصرار على لعب هذا الدور فقط ولا ترى اى تعبيرات مادية على الارض او ادراكية فى حديثهم يشعرك انهم على وشك مغادرة دور المعارض نحو دور المنتصر القائد والله العظيم يا كوكو ان فشلتم ساترك لكم كل منطقة الشرق الاوسط مرة وللابد RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - ahmed wagih - 07-31-2011 (07-31-2011, 07:51 PM)coco كتب:اقتباس:علشان الله تحولوا هذا الاستشعار لحالة مادية فاعلة ان تنظموا انفسكم بطريقة تسمح لكم بالفوز فى الانتخابات فاللعبة القادمة هى الانتخاباتأرجو أن تطمئن د . فضل من هذه الناحية , لدينا رصيد في الصندوق يساوي 23 % من أصوات الناخبين هم من صوتوا بلا للتعديلات الدستورية , هذه أصوات حرة حقيقية تفهم الواقع المصري حق الفهم لم يستطع اعلام الإخوان والسلفيين بدعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج التأثير فيهم , فإذا أضفنا لهم نسبة مثيلة وأكثرهم ممن انخدعوا بشعارات الإخوان والسلفيين ودعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج إلخ أو لم ينخدعوا لمعرفتهم بحقيقة هذه التيارات وصوتوا بنعم للتعديلات الدستورية فإنه سيكون لدينا نسبة عالية من الأصوات الحرة التي لن تبيع نفسها للسلفيين والإخوان مرة أخري , لأننا لن نكون في موقف وطني كما فكروا عندما صوتوا بنعم للتعديلات بل سنكون بإزاء اختيار من سيجلس بالمجلس التشريعي ويشكل مصيرنا لخمس سنوات قادمة . ........ ثم يا أخ بهجت لدى سؤال ساذج أرجو أن تتحملنى و تفيدنا بإجابة ( بعيدة عن التطاول و التهكم) . لقد استمرت الثورة ثمانية عشرة يوما كان نادى الفكر فيها مشتعلا ومتوهجا بآراء أعضائه ( اتفاقا أ, معارضة ) و لم نقرأ لك أى مساهمة أو رأى طوال هذه الفترة العظيمة من تاريخ مصر . نرجو الإجابة وبالإضافة فسر لنا سر حماسك و نشاطك فى النادى الآن. ملحوظة نرجو ألا تكون الإجابة أنك قررت أن تدلى بدلوك خوفا على مصر, حيث أن الخوف على الوطن يكون مستمرا وليس على فترات . RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - بهجت - 07-31-2011 (07-31-2011, 07:51 PM)coco كتب: ........لا أستطيع أن أخفف لهجتي لأني أشبه بمن وضع رصيده في بنك ،و لكنه فوجئ بأن هناك من يبدد أموال البنك بلا جدوى . خلال سنوات طويلة و منذ ربما النكسة ، كنت دائما مبشرا بفجر جديد للعرب ،و أن رياح الحرية في كل الأشرعة و لسنا استثناء . و عندما انفجرت الثورات العربية اعتقدت أنه الفجر الذي حلمنا به ، أما أن يأتي من يبددون هذا الفجر و يقولون للعالم إننا لا نصنع حلما بل كابوسا ، فهذا لن يسعدني بالتأكيد . لو دققت في التشابه بين موقفي و موقف فضل ربما تدرك كم تتشابه أحلام العرب ،و كم لا يتحملون إحباطا جديدا . هذا ربما يفسر موقف بهجت و فضل و غيرهما من نخبة عربية مهمومة بشؤون الأمة على مدار الساعة . (07-31-2011, 08:02 PM)ahmed wagih كتب: ....... ثم يا أخ بهجت لدى سؤال ساذج أرجو أن تتحملنى و تفيدنا بإجابة ( بعيدة عن التطاول و التهكم) .سؤال ساذج فعلا . فلست أعتقد أنه في مثل تلك الأيام المصيرية يكون مكاننا الطبيعي أن نثرثر على النت . على الأقل ليس هذا مكان الإنسان الفعال المسؤول الذي يهتم ببلده و أسرته و اعماله ! . إني أعجب فعلا ممن توفر له وقت للحوار بينما يعيش داخل مصر - خاصة في القاهرة - مثلي .هل سمعت بالفراغ الأمني على سبيل المثال ، هل كنتم تؤجرون من يحميكم ؟. لم يكن لدي أي وقت متاح سوى عندما طرحت هذا الشريط بعد تنحي مبارك ب15 يوم . نشاطي في النادي الان مؤشر أنني قرفان مما أراه و لهذا ألجأ للثرثرة في النادي !. بالمناسبة مضى شهران تقريبا لم أشارك في النادي لأني كنت مشغولآ ، ما أبأس من من يناضل في نادي الفكر !. RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - فضل - 07-31-2011 (07-31-2011, 08:02 PM)ahmed wagih كتب:(07-31-2011, 07:51 PM)coco كتب:اقتباس:علشان الله تحولوا هذا الاستشعار لحالة مادية فاعلة ان تنظموا انفسكم بطريقة تسمح لكم بالفوز فى الانتخابات فاللعبة القادمة هى الانتخاباتأرجو أن تطمئن د . فضل من هذه الناحية , لدينا رصيد في الصندوق يساوي 23 % من أصوات الناخبين هم من صوتوا بلا للتعديلات الدستورية , هذه أصوات حرة حقيقية تفهم الواقع المصري حق الفهم لم يستطع اعلام الإخوان والسلفيين بدعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج التأثير فيهم , فإذا أضفنا لهم نسبة مثيلة وأكثرهم ممن انخدعوا بشعارات الإخوان والسلفيين ودعاوي الاستقرار ودوران عجلة الإنتاج إلخ أو لم ينخدعوا لمعرفتهم بحقيقة هذه التيارات وصوتوا بنعم للتعديلات الدستورية فإنه سيكون لدينا نسبة عالية من الأصوات الحرة التي لن تبيع نفسها للسلفيين والإخوان مرة أخري , لأننا لن نكون في موقف وطني كما فكروا عندما صوتوا بنعم للتعديلات بل سنكون بإزاء اختيار من سيجلس بالمجلس التشريعي ويشكل مصيرنا لخمس سنوات قادمة . لا تشخصن الموضوع يا احمد وجيه فيما يتعلق ببهجت فبهجت اعرفه منذ سنوات طويلة طوال الوقت كان ينظر للفكرة نفسها التى حركت الشباب من الصعب ان تطلب ممن هم فى عمرنا ان يكونوا فى ميدان التحرير فى الساعات الاولى للصدام.... بل من الصعب ان تطلب منا ان لا نكون حذرين من تحرك الشباب فى ساعاته وايامه الاولى هذا ليس ذنبنا انه ذنب العمر ... عندما كنت فى عمركم كنت اترك مقاعد الجامعة عندما يتطلب الامر واحمل البندقية لاطلق النار كالمجنون .. لكن يداى الان لا تقويان على حمل مسدس بل وليس لدى الجراة الاخلاقية ان اطلق رصاصة واحدة على اى من مخلوقات الله حتى لو كان قطة ... رغم ذلك لدينا تجربة ومعرفة كثيفة فى الحياة ومن العار ان لا نكون قادرين توريث التجربة والمعرفة لابنائنا بصراحة لا احتمل ان تهزموا لا احتمل ذلك بتاتا بعدما نجحتم ..لقد عشت عمرى كله فى انتظار تحرك شعوبنا وعشت ورايت هذه اللحظة .. ولا احتمل فعلا ان تهزموا RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - coco - 08-01-2011 اقتباس:لا أستطيع أن أخفف لهجتي لأني أشبه بمن وضع رصيده في بنك ،و لكنه فوجئ بأن هناك من يبدد أموال البنك بلا جدوى بمناسبة الأرصدة أستاذ بهجت فحتي لو كان هذا الشباب قد أخطأ في تصرفاته في الأيام الأخيرة من وجهة نظرك في حق المجلس العسكري الذي تري حضرتك أنه والجيش شئ واحد فأرجو أن تتذكرجيدا ما قاله المجلس العسكري لهؤلاء الشباب يوم 26 فيراير اعتذار ورصيدنا لديكم يسمح هؤلاء الشباب لم يكونوا يطالبون إلا بالمطالب التي نجدها اليوم بديهية وهي إقالة حكومة أحمد شفيق وتعيين حكومة ثورية ولاقوا النكال من الشرطة العسكرية في الليل لمنع ظهورهم في الصباح في الميدان في حالة اعتصام , بتحقيق المطالب بعد ذلك تعودوا علي تلكؤ المجلس الأعلي الدائم وعدم استجابته إلا بالضغط والتظاهر والاعتصام , ثانيا هذه السياسة التي اتبعها المجلس الأعلي وهي صم الآذان عن المطالب دائما وعدم الاستجابة دائما إلا بالمليونيات في كل مرة وأرجو أن تكون حاضرة في ذاكرتك هذه الأيام الأولي للثورة في شهري فبراير ومارس جعلتهم يصعدون من نبرة ضغطهم , ولاتنس أنهم لاخبرة لهم في العمل السياسي , ولكن هل تتصور فعلا وهل دخل فعلا في قناعاتك أنهم بمسيرتهم للعباسية كانوا يقصدون شرا بالمجلس العسكري الذي حصن مقره بالآلاف من الشرطة العسكرية والجنود والمدرعات والمدافع والشرطة وهم عزل لا يحملون حتي حجرا , مجرد هتافات وشعارات للضغط لا أكثر فإذا بالمفاجأة القاسية عليهم والصور خير شاهد علي ما حدث , نبرة تخوين المجلس العسكري لحركة 6 إبريل وكفاية ألا تراها محاولة من المجلس العسكري لضرب الموجات الأولي في الثورة وهم أنقي شباب كانوا في تلك الموجات ولم يكونوا يريدون جزاء ولا شكورا , حملوا أرواحهم علي أكفهم من أجلنا , ومنهم من قضي نحبه ومنهم من ينتظر . أرجو أن تفكر بمراجعة موقفك فمن الصعب علينا أن نقبل من رجل في مكانة الأستاذ بهجت أن ينطلي عليه تزييف المجلس العسكري للأمور , وأرجو ألا تظن أن الشباب في النادي يهاجمونك للنيل من شخصك ولكن عدم تصديق منهم أن يفكر رجل في مثل قامتك بهذا الشكل . وكل عام وانتم بخير كوكو الرد على: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - بهجت - 08-01-2011 يا سيد كوكو . لو ذهبت إلى الشريط الذي طرحته بعنوان " إدارة الأمل " ستجد تحليلا أعتقد انه عميق لموقف " المجلس العسكري " ، تحليل علمي بعيد عن تلك الظواهر الجزئية التي سأمت سماعها من فرط تكرارها و تهافتها ، منذ البداية كتبت هناك عن أسباب تعثر الثورة .." السبب الثالث : طبيعة و دور المؤسسة العسكرية . لم تدع المؤسسة العسكرية انها قامت بثورة ،و لكنها كانت أمينة منذ البداية في تعهدها بأنها ستقوم بحماية الثوار من بطش أدوات النظام ،و قد أوفت القوات المسلحة بتعهداتها ، بل تبنت العديد من مطالب الثورة ، فقضت على النظام السابق و ساقت أقطابه إلى المحاكمة بما في ذلك رأس النظام . ذلك هو السقف الذي يمكن أن تقوم به القوات المسلحة الوطنية في أي مجتمع ،و لكن لا يمكن لأحد أن يطالب القوات المسلحة بما يتناقض مع تكوينها ووظيفتها ، فالقوات المسلحة هي أهم دعامات الإستقرار و ليس الثورة ،ومن يتوقع أن يجد أجندة ثورية على طاولة المجلس الأعلى واهم . فالمجلس الأعلى أكد منذ البداية على محدودية و زمنية دوره . من جانب آخر فهذا يعني أن السلطة الوحيدة الفعالة في البلاد لا تمتلك أي رؤية ثورية ،ولا دور لها في استمرار الثورة و تطويرها ." . في المداخلة رقم 62 عددت أخطاء المجلس العسكري بشكل تفصيلي لا يقبل اللبس .و لكن التفكير الموضوعي شيء يختلف عن العصبية ، و ما يمكن ان يستنتجه العقل السياسي المدرب يختلف عن نتائج الهواة ، في مجال لا يقبل الهواية . ربما أنتم مشغولون بما في نادي الفكر و لكني فقط أفكر فيه بصوت عالي ، لعل البعض يستفيد كما أفعل عادة . لهذا فلا أحفل بنقد أحد ولا مديحه ، هذه قاعدة أساسية تقودني دائما . RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - thunder75 - 08-01-2011 موضوع الانتخابات ليس غائب عن شباب الثورة بشتى ائتلافاتهم بدليل أنها منصوص عليها بالبند الثالث والرابع في مطالبهم التي توافقوا عليها مع جميع القوى الأخرى في الجمعة الأخيرة جمعة 29 يوليو 2011م والتي تنص على الآتي / اقتباس:1- القصاص للشهداء وتقديم قتلتهم للمحاكمة وفتح ملف القناصة وعمل إجراءات مناسبة لتسر...يع الحكم فى قضايا قتل الشهداء ، وحماية أسر الشهداء من ابتزاز ضباط الشرطة المتهمين . أما المجلس العسكري فهو ليس سلطة محايدة كما قال بعض الزملاء بل كل تصرفاته منذ تسلم السلطة وكل تحالفاته ومناوراته أثبتت عكس ذلك فهو يسعى لأن يلتف على الثورة ولا يلبي مطالبها إلا بالمليونيات ، فعلى سبيل المثال لا الحصر هو يحاول الآن جاهدا أن يرسم معالم النظام السياسي بمعزل عن كل القوى السياسية المصرية سواء قوى الشباب الثورية أو الأحزاب التقليدية أو الأحزاب الوليدة وبقية التيارات ، وأحد أخطر هذا التحركات والقرارات المشبوهة هي قيامه بوضع قانون انتخاب مخالف للقانون الذي أجمعت عليه كل القوى السياسية والذي رفعته إليه بالشهر الماضي ، لكن المجلس العسكري ضرب عرض الحائط بالإجماع السياسي والوطني في مصر وقام بمعزل عن كل القوى السياسية ودون التشاور مع أحد بسن قانون انتخاب أقل ما يوصف به بأنه قاتل للعمل الحزبي ولو تم تطبيقه فسوف يؤدي إلى تصفية معظم القوى الحزبية من الناحية الفعلية وجميع قوى الثورة ، وهو عمل ليس بريء على الإطلاق حيث هددت الأحزاب المصرية وقوى الثورة بمقاطعة الانتخابات لكنه رغم ذلك يمضي في سياسته الإقصائية ويتصرف كما لو أنه هو من قام بالثورة. ضباط الجيش تعودوا أن يخرجوا من السلطة ويمسكوا مناصب محافظين وإدارة مشاريع وشركات حكومية ومناصب سياسية والآن كل هذه الامتيازات ستذهب وهم يعملون جاهدين للدفاع عن مصالحهم الفئوية ويكفي أنه بدؤوا يتحدثون عن اقرار مبادئ فوق دستورية تتضمن بندا مثيرا للجدل يعطي للجيش موطئ قدم داخل السلطة السياسية القادمة. RE: هويدا طه و قراءة لجمعة التيار السلفى - بهجت - 08-01-2011 (07-31-2011, 07:51 PM)coco كتب: >>>>الزميل العزيز كوكو . أختلف معك كلية في تقديرك للقوة النسبية للكتل الإنتخابية في مصر . بالطبع الموقف الآن ملتبس كلية ، و المجازفة بالتقدير مغامرة فلا توجد قياسات ميدانية دقيقة للرأي العام ، كما أن هناك الكثير الذي سيتوقف على نظام الإنتخاب ، و نسبة المقاعد الفردية و تلك النخصصة للقوائم ( نظام الإنتخاب الصادر الان فاشل و محير لا يفهمه العفريت) . يبقى أني لم أفهم ماذا تقصد بنحن ، هل تقصد شباب التحرير أم أنصار الدولة المدنية ، مع أن معظمهم يرفض ممارسات " بتوع التحرير " ،و بالتالي لا يمكن أن تعبر عنهم ب" نحن " . 1- أنت تفترض أن الأصوات ستتوزع بين أنصار الدولة المدنية و الإسلاميين ، و لكنك هنا تغفل أهم شريحة تحكم مصر منذ عصر محمد علي بما في ذلك زمن جمال عبد الناصر ، و هي البيروقراطية المصرية العليا و حلفاؤها من القوى التقليدية ، هذه الشريحة تفوز عادة ب60-70% من المقاعد التي يجري التنافس عليها ،ولا ينافسها سوى الثيوقراطيون ( الإسلاميين ). 2- هذه الشريحة " البيرقراطية " سرعان ما تلتحق بالسلطة الحاكمة و تتبنى مواقفها ، لذا هي إشتراكية مع عبد الناصر و رأسمالية مع السادات و مبارك ، كانت هذه الشريحة داعمة للدولة المدنية حتى عصر مبارك و لكنها ستكون إسلامية لو حكم الإسلاميون !.هذه الشريحة " البيروقراطية " هي التي تتحكم في الحياة السياسية في مصر . 3- الليبراليون و العلمانيون لا وزن إنتخابي حقيقي لهم ، ولو دخلوا الإنتخابات بقوائم منفصلة فلن يكسبوا أكثر من 5—10% من الأصوات ، أما لو دخلوا مع غيرهم من المستقلين ، فربما كسبوا 20% من الأصوات كحد أفصى . 4- في إنتخابات فردية لن يكسب أحد من شباب التحرير ، أقول ذلك عن معرفة جيدة بالناخب المصري و بهؤلاء الشباب ، بل أشك أن بعضهم يمكن أن يحظى بصوت أبيه ، لهذا فهم يعزفون عن العمل الحزبي و السياسي ، و يستمرؤن تشكيل التحالفات الوهمية ،و الشجار مع سكان العباسية و الباعة الجائلين . 5- شباب التحرير لا يستطيع ان يشكل حزبا واحد ولو حزب ضعيف ، و لو شكلوا قائمة لن تخظى بشيء ، و لكنهم يريدون أن يحكموا مصر بالإبتزاز !، لهذا فتحوا الباب لفتنة تحرق مصر الآن ، و لو قرأت الصحف الأحنبية لعلمت كيف يقرأ العالم يوم الجمعة الماضية ،و لعرفت أن " الثعلب المفتون تباع فراؤه في كل الأسواق ". |