+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: قــــــرأت لـك (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=79)
+--- الموضوع: ذهنية التحريم ؟؟ (/showthread.php?tid=4456)
الصفحات:
1
2
ذهنية التحريم ؟؟ - طارق الطوزي - 06-23-2008
من النصوص النادرة المترجمة على الشبكة لسلمان رشدي : أوطان متخيلة 1، أوطان متخيلة 2، هواء خفيف محتشد بالأجساد ( مقتطف من آيات الشيطان )، راديو بالمجان.
تحية حبّ لكل من ساهم في تقديم هذه النصوص عربيا، فقد نختلف في مفهوم الأدب و علاقته بالمحرمات، لكن يبقى أن المجال الأدبي لا يعترف بمعادلات التبرير للنقض؛ حيث يكون الإنزعاج الثقافي مسببا لنفي جمالية النصوص...
هل قراءة الجميل إطلاق حتى ندعي التقييم و الحصر ؟
ذهنية التحريم ؟؟ - احمد هارون - 06-23-2008
Array
أخي العزيز رشدي:
هل لك أن تتكرم مشكوراً وتحدثني عما رأيته من إبداع فني أو أدبي في رواية آيات شيطانية للروائي سلمان رشدي؟
أيضا، ما الذي تراه يميزه عن غيره من الكتاب والروائيين في عصرنا فيما يخص الرواية الحديثة؟
أريد منك أفكار وعناصر محددة وفيما يتعلق بالنقد الأدبي.
في انتظار إجابة منك وشكراً.
[/quote]
استاذ ابراهيم انا من اشد المعجبين جدا بحضرتك قبل اى شىء
فى البداية انا لم اقرأ الرواية لعدم ترجمتها ولكنى قرأت عنها كثير و على ما اتذكر ان رشدى اعتمد على الطبرى مرجع وحادثة الغرانيق
الشىء الهام بالنسبة لى ان الذين يقللوا من قيمة رشدى الفنية (سواء قرأوا له او لم يقرأوا ) يبتعدون جدا عن الكلام فى الابداع واشعر انهم يتكلمون باسلوب وعظى وهذا لايصلح لمناقشة اى فن اوابداع
وسأقتبس بعض من كلام كونديرا عن الرواية لانه سيلخص الموضوع
تحت عنوان (تناول فترات تاريخية مختلفة داخل نسق الرواية) من كتاب الطفل المنبوذ ص 21 يقول :
جاءت( ايات شيطانية) ذلك العمل الذى يعبرعن الهوية المركبة لمؤلفه الهندى الذى عاش فى اوربا وتطبع بعادتها
فى محاولة للكشف عن ملامح تلك الهوية الممزقة
تفتش الرواية عنها فى مواقع مختلفة من الكرة الارضية :
فى لندن فى بومباى فى فى قرية باكستانية ثم فى اسيا فى قرنها السابع.
ان تعايش فترات زمنية مختلفة يضع امام الروائى مشكلة تكنيكية :
كيفية الربط بينها دون ان تفقد الرواية وحدتها ؟
لقد وجد كل من فوينتس ورشدى حلولا خيالية :
ففى رواية فوينتس تتحرك الشخصيات من فترة زمنية لاخرى كتجسيد جديد للشخصيات
وفى رواية رشدى تقوم شخصية جبريل فاريشتا بتوكيد هذا الارتباط الزمنى الفوقى
حيث يتحول الى شخصية جبريل ملاك من ملائكة الطبقة العليا
والذى يصبح بدوره واسطة لماهوند (الشكل المختلف الذى تطرحه الرواية عن الرسول محمد )
ص 29 :
لقد بنيت (ايات شيطانية )على ثلاث خطوط مستقلة او اقل .
(أ) الحياة الشخصية لكل من شامشا وجبريل فاريشتا اثنين من الهنود المعاصرين اللذين قسما وقتهما ما بين بومباى ولندن .
(ب) القصة القرآنية التى تتناول اصل الاسلام .
(ج) رحلة القرويين الشاقة تجاه مكة عبر البحر حيث اعتقدوا انهم يستطيعون عبورها على اقدامهم العارية ولكنهم يغرقون فيه .
ان الخطوط الثلاثة قد عولجت فى شكل سلسلة متعاقبة فى اجزاء الروية التسعة بالترتيب التالى :
أ - ب ، أ - ج ، أ - ب ، أ - ج ، أ
(وبشكل تصادفى : فى القواعد الموسيقية يسمى مثل هذا التتابع (روندو) : ان الفكرة الرئيسية تعود على نحو نظامى بالتبادل مع العديد من الافكار الثانوية )
....وهذا يعطى العمل ايقاعا نظاميا .
الخط (أ) امتد الى خمسة اسباع الصفحات الكلية للرواية والخطين (ب،ج) قد احتل كل منها ُسبع الرواية فقط
إن دراسة النسبة الكمية توضّح سيادة الخط (أ) : مركز الرواية المغناطيسى حيث يقع الزمن الحاضر لفاريشتا وشامشا
وبالرغم من ذلك وبرغم كون (ب،ج)خطين تابعين فبداخلهما يتركز الرهان الجمالى للرواية
لان هذين الخطين (ب،ج) هما اللذين مكنا رشدى من ادراك المشكلة الرئيسية لكل الروايات (تلك المتعلقة بهوية الفرد ، هوية الشخصية ) باسلوب جديد يتجاوز
تقاليد الرواية النفسية
فإن شخصيتى شامشا وفريستا لا يمكن استيعابهما من وخلال وصف مفصّل لحالنيهما العقلية
إن غموضهما يكمن فى تعايش روحيهما اللتين تنتميان لحضارتين الهندية و الاوروبية إنها تكمن فى جذورهما التى قد اقتلعا منها
والتى على الرغم من من ذلك ما تزال حية هناك بداخلها
اين يكمن هذا التمزق والى اى مدى يمكن ان نذهب بعيدا فى العمق لنلمس هذا الجرح ؟؟
إذن إلقاء نظرة على( بئر الماضى) ليس امرا خارجا عن نطاق حديثتا هنا إنه يصل مباشرة الى قلب الموضوع :
الصدع الوجود فى حياة البطلين
تماما مثلما لا يمكن ادراك يعقوب بدون ابراهيم (والذى طبقا لررواية توماس مان عاش لقرون قبله)حيث كان يمثل (استمراريته)
فإن جبريل فاريشتا لايمكن إدراكه حتى بدون الملاك الرئيسى جبريل ، بدون محمد،لايمكن ادراكه حتى بدون الاسلام الدينى للخمينى أو تلك الفتاة المتعصبة التى
تقود القرويين إلى مكة أو بالأحرى إلى الموت.
إنهم جميعا يمثلون إمكاناته الذاتيةالتى ترقد بين جوانبه والتى يجب إذن أن يخوض من اجلها صراعا لأجل فرديته الخاصة.
فى هذه الرواية ليس هناك سؤال هام يمكن اختباره بدون النظر لأسفل عميقا فى بئر الماضى .
ما هو الخير وما هو الشر ؟؟؟
من هو الشيطان ذلك الذى أوحى للقرويين بفكرة الحج :devil:؟؟ هل يمثل غرقهم كارثة مثيرة للشفقة أم رحلة مجيدة للجنة :grin: ؟؟؟؟من يستطيع الحكم ؟؟من يعرف ؟
وماذا لو اتضح أن( لا إمكانية معرفة الخير او الشر) كان العذاب الذى عانى منه مؤسسو الاديان ؟؟
هذه الكلمات البشعة التى تدعو الى اليأس محاولة المسيح غير المسبوقة للتأله (إلهى إلهى لمَ تتخلى عنى ؟): ألا يتردد صدى هذه الكلمات فى روح كل مسيحى ؟
وهكذا الشك الذى ألقى فى قلب ماهوند حيث نراه يتعجب عمن تراه وضع هذه الايات فى رأسه الإله أم الشيطان :mellow: :
ألا يحجب ذلك مبدأ الشك الذى يعد بالذات اساسا لوجود الإنسان .
(آخر مقطع سأكتبه لانى تعبت من الكتابة اعذرنى استاذى ابراهيم ) ص 35 ك
رشدى لم يجدف على الله . لم يهاجم الاسلام ز لقد كتب عملا روائيا ولكن ذلك بالنسبة لعقلية دينية يعد أسوا من الهجوم : إذا هوجم الدين (عن طريق مناظرة عنيفة
تجدف على الله هرطقة) فإن حراس المعبد سيفندون هذا الهجوم بأدواتهم الخاصة بلغتهم الخاصة
ولكن الرواية أرض مغايرة بالنسبة لهم عالم مختلف قائم على نظرية مختلفة فى طبيعة الوجود ، عالم جهنمى لعين حيث الحقيقة المتفردة لا تمتلك قوتها الخاصة وحيث الغموض الشيطانى يحول كل مؤكد إلى فرض ملغز
... إن الجزء الثانى من آيات شيطانية (الجزء المجرّم والذى يثير فيه مسألة شخصية محمد وأصل الاسلام) قد مُثّل فى الرواية فى صورة حلم لجبريل فاريشتا
والذى بالتالى يطوّر الحلم الى فيلم رخيص والذى سيمثل فيه هو شخصيا دور الملاك الوسيط
القصة إذن صورت بشكل نسبى على نحو متضاعف (أولا كحلم ثم كفيلم سىء سيخفق إخفاقا تاما) وقد قدم ليس كتصريح ولكن كإختراع مازح
اختراع ليس موضوعا للاتفاق ؟ اقول لا : لقد أتاحت لى الرواية للمرة الاولى فى حياتى التعرف على الروح الشعرية للدين الاسلامى او قل للعالم الاسلامى
علينا ان نؤكد على هذه النقطة : ليس هناك محل للكراهية فى العالم النسبى للرواية : إن المؤلف الذى يقوم بكتابة رواية بغرض تحقيق اهداف ما (شخصية او ايديولوجية )يسير الى تحلل جمالى مؤكد.
عائشة تلك الفتاة التى قادت القرويين المصابين بالهلوسة الى حتفهم شخصية شاذة بالطبع وكنها ايضا مغوية ،
ورائعة (حيث تطوقها الفراشات التى ترافقها فى كل مكان بهالة من التقديس) وتصور احيانا بشكل مؤثر حتى فى البورتريه الذى رسمه للإمام المهاجر (بورتريه متخيل للخومينى) ،
هناك تقريبا إدراك متسم بالاحترام ،بينما الحداثة الغربية صورت بشكل فيه الكثير من التشكك ولم تُقدم أبدا بكونها متفوقةعلى الاساليب الشرقية التى عفا عليها الزمن
إن الرواية (تاريخيا وسيكولوجيا) تستكشف النصوص المقدسة القديمة ، وكنها تبين ايضا كيف أن هذه النصوص قد خضعت لحالة من الانحدارعبر اجهزة الاعلام المرئية ،
الاعلانات ومؤسسات صناعة الترفيه أما شخصياته ذات الفكر اليسارى الذين ينعون عبث هذا العالم الحديث -هل ينعمون على الاقل بتعاطف الكاتب الكلى معهم ؟؟؟ لا بالطبع
،إنهم تافهون على نحو بائس ، عابثون كالفوضى من حولهم
ليس هناك ذلك الصواب أو الخطأ الكلى فى هذا الكرنفال النسبى الهائل الذى يرسم ملامح ذلك العمل .
__________________________________________
اعتقد ان مثل هذا الكلام لن يقال على رواية ضعيفة او حتى متوسطة المستوى
واتمنى جداا ان اقرأها مترجمة
واعذرنى استاذى ابراهيم على الاطالة
وشكرا :redrose:
ذهنية التحريم ؟؟ - يجعله عامر - 06-23-2008
مولانا رشدي ، عساكم بألف خير بخصوص ترجمة الآيات لسلمان ، ابلغني صديق ممن حضروا معرض الكتاب السابق بتونس أنه منها نسخة مترجمة هناك لكنه لم يتمكن من شراءها ! ولا أدري مدى صواب معلومته ، لأنها لم تشفع ببرهان تقر به العين ، لكن ربك كريم ، بعد إصدار جابر عصفور لكتاب جامعة دينها العلم ، من يدري ربما نجد ترجمة للرواية ضمن ذخائر المجلس الأعلى للثقافة ، أو عند مجانين ميريت ، أو رضا صاحب دار رؤية الشاب المشاكس ..
كل التحية (f)
والشكر للاستاذ طارق على هذه القبسات من كلمات سلمان ، وأود الإشارة إلى أن اكثر من مجلة سورية ، ومجلة الكرمل تنشر أعمالا مترجمة لسلمان ، كنت قد قرأتها له هناك ، أيضًا مجلة العصور الجديدة (التي كانت تنشرها بمصر راوية ع العظيم -والكلام لرشدي يمكنك تحصيل اعداد منها من باعة الكتب القديمة بمحطة الاسعاف دار القضاء العالي-والأزبكية) كانت تنشر مترجمات لسلمان بصورة دورية ..
ذهنية التحريم ؟؟ - إبراهيم - 06-23-2008
أستاذي الغالي رشدي:
تحياتي الحارة جداً لك...
ألف ألف شكر على ردك المفصل. من جهة حادثة الغرانيق، فأنا مقتنع أنها حدثت وهناك آية في سورة الحج 52 والإسراء 73 تقريباً على ما أذكر تؤكد حدوثها وهي التي تقول: "وإن كادوا ليفتنوك عن الذي أوحينا إليك لتفتري علينا غيره....الآية".
ولكن من قال يا صديقي أن العمل الأدبي وهو تحفة فنية يجب أن يكون عمل وعظي مثلما يفعل كويلهو أو تجريحي مثلما عمل رشدي في روايته؟ لو أراد تأليف كتاب عن موضوع الغرانيق لكان أحرى به أن يتعرض لها في سياق دراسة مستقلة وليس في عمل فني. بيني وبينك تصفحت الرواية وكلي تعطش أن أرى ما فيها عن الإسلام وخاصة إني مرتد عن دين الإسلام كما تعرف ولكن وجدت كلام تافه جداً بصراحة وعبارات مثل Halima's cock أي زبر حليمة وكلام فارغ لا يقدم ولا يؤخر ولا يضيف شيء للتذوق الفني. هناك كاتب مثله من ترينيداد واسمه V.S.Naipaul والرجل استحق لقب سير عن جدارة. عمل كتاب كانوا عملوه في صورة فيلم أمتعني جداً والفيلم كان عن واحد مثقف واسم الفيلم فيما أذكر masseur. العمل الفني يجب أن يرقى بحس السامع لا تجريحه. الفن رسالة وأرقى رسالة بل هي رسالة نبوية في اعتقادي. يمكن أن تقول ما تريد ودون الغمز واللمز واللجوء للتجريح المباشر في مشاعر المسلمين وخاصة إنهم يعبدوا نبيهم وإنْ لم يقروا بذلك بأفواههم حتى إن السب على الله يمكن التغاضي عنه أم سب النبي شخصيا فيؤدي للقتل. بماذا يفيدني دخول حادثة الغرانيق في عمل فني؟ والحديث بشكل مستفز عن محمد! الله يرحمه يا عم وهو الآن أحد رموز التاريخ وله ما له وعليه ما عليه. لا أحب لواحد أن يستخدم العمل الفني كمنبر وعظي أو تجريحي أو تبشيري أو دعوي إلخ. أقرأ روايات سمر يزبك هذه الأيام وتوصل لي رسالتها وأفكارها بشكل مهذب غاية في الحساسية والعمق حتى إنك لتجد نفسك مضطر إلى التعاطف معها حتى وإن حد ذلك بك إلى الزندقة والكفر ولكنه كفر حلو ممتع ما أحلاه ومثال ذلك الاقتباس الذي أضعه لها في توقيعي وهو عبارة عن ملخص اعتقاد الـ Deists ولكنها لا تتوسع وتلجأ للتجريح. الفنان صاحب رسالة وبذكائه يرقى بالسامع لمراقي المجد حساً وفكراً ووجداناً. هناك كاتب إيطالي وأحبه جداً واسمه بابيني وأذكر أنه تعرض لمحمد ولكن كان بشكل سريع وعابر وتصوير فني جميل. ما لجأ إليه سلمان رشدي يعبر عن انتكاسة الكتابة في العصور الوسطى. بصراحة لا أستطعم أي عمل من أعماله من الناحية الفنية... أريد من يصعد بي للسماء من خلال أعمالهم الفنية فأرتفع وأحلق حيث كرسي المولى وهنا نتسامى على كل الأرضيات والدونيات ونصبح واحداً مع الألوهة ويصبح البشر، كل البشر، غايتنا ونعمل لخيرهم ولأجلهم فقط.
سامحني إن كنت شططت عن فكرتي وكتبت بطريقتي الساذجة ولكني أحببت أن أعبر لك عما بداخلي وبعفوية الأطفال.
ألف شكر على وقتك وردك المفصل الجميل. ميرسي جداً.
ذهنية التحريم ؟؟ - احمد هارون - 06-24-2008
بكل صدق الاستاذ يجعله عامر و الاستاذ ابراهيم اعتز بكما بشده وقيمتكم كبيرة جدا عندى
اولا اعذرونى على لغتى او آرائى الحادة نوعا ما نظرا لقلة خبرتى او صغر سنى او لانى احيا فى بيئة متشددة دينيا:ninja: ومجتمع كمجتمع البصاصين فى الزينى بركات
بالنسبة لرسالة العمل الفنى انا متفق معك استاذى ابراهيم ولكن اختلف فى شىء بسيط وهو ان الابداع متنوع وليس على نفس الشاكلة ويوجد انواع واساليب وطرق كثيرة جدا للتعبير الفنى
مثلا انا لست مفتون برواية اولاد حارتنا ولكن لا استطيع التقليل من قيمتها واعتقد انى محتاج اقرأها ثانية رغم شعوى بأنها تحتوى على قدر كبير من المباشرة
اما ايات شيطانية فلن استطيع الكلام عنها لانى لم اقرأها وياريت فعلا تكون ُترجمت ولكن
سأعطى مثل فى السينما مخرج مثل Stanley Kubrick اسلوبه صااااادم الى ابعد الحدود وخاصة فى A Clockwork Orange وايضا Eyes Wide Shut ولكنه يستطيع تشكيل وصياغة هذه المشاهد الصادمة بعمق وسهولة وفلسفة خاصة ويجبرنا على احترام وجهة نظره حتى لو اختلفنا معه فى الرأى
بالمناسبة انا مهوووس بفيلم ارض الخوف الذى يتناول ازمة الانسان الوجودية وعلاقته الغائمة والمضطربة مع المطلق الدينى هل توجد حياه اخرى :73:؟؟ هل يوجد من يراقبنا ؟؟هل يوجد أحد ينتظرنا ؟؟ ((افتكرت دلوقت فيلم the truman show والعلايلى فى فيلم الاختيار: عارف هتقابل مين فى نهاية الرحلة ...مين ؟؟...هتقابل نفسك وعايز لما اقابلها اكون سكران طينه:roll:))
وداوود عبد السيد يهدينا فعلا تحفة سينمائة ويخرجها بشفافية ورمزية عميقة غير متكلفة
لا تزال فى خيالى صورة احمد زكى المتشكك والحائر وهو يتأكد من المستند او العقد الدليل الوحيد على مهمته وعبدالرحمن ابو زهرة(موسى) وهو يقول (انا مجرد رسول..وغلطتى انى قرأت وعرفت) وايضا دور حمدى غيث (المعلم هدهد) دور لاينسى .
اما بخصوص سمر يزبك عندما قرأت توقيعك من شهر تقريبا او اقل
فُتنت وانبهرت بهذه اللغة المغموسة والمعجونة بالتراكيب المقدسة وبحثت عنها على النت ولم اجدها وقررت شرائها عندما اذهب للقاهرة واتمنى ان يكون سعرها مناسب
يقول عفيفى مطر :
رأيت الكتاب سجنا ورأيت السجن كتابا
بينهما جسد مصلوب تنقّر العصافير عينيه:
إن فتحهما عَمى وإن أغمضهما رأى وإن رأى احترقت اوراق قضيته وذهب دمه هدرا
وشكرااا
:uvu: