+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال (/showthread.php?tid=44597)
الرد على: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - Sheshonq - 08-08-2011
أنا في رأيي وحسب ما افهم من كلمة انكحوا الصريحة التي لا تحتاج الى لف ودوران
انكحوا تعني بكل بساطة : نيكوا
طب القرآن ما بيقولش تزوجوا ليه وهو الكلام الفصيح المعجزة
وبهذا المنطق لا زواج حسب النص القرأني بل هناك جماع وتسفيد واستمتاع وبس
وان ترتب عن التسفيد اطفال : الام لها الحق في ان تنسبهم لمن تريد من مسفدينها
والله اعلم
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - zaidgalal - 08-08-2011
(08-08-2011, 01:12 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: سلام للجميع,,
الزميل زيد,,
هل من الممكن ان تقل لي كم شخص في العهد الجديد تزوج اكثر من زوجة و السبب برأيك.
كل المودة..
العهد الجديد يتمحور حول شخصية يسوع المسيح الذي لم يتزوج، وكذلك الرسول بولس على حد علمي. والدين والشريعة لا تؤخذ هكذا وإلا قلنا أن الإسلام يؤمن بالزوجة الواحدة فقط لأن السواد الأعظم من المصريين المسلمين متزوجون بواحدة فقط. أو لقلنا أن المسيحية تؤمن بعدم الزواج لأن المسيح والرسول بولس لم يتزوجا ...الخ. إنما يؤخذ الدين وتؤخذ الشريعة من دستور الأمة (القرآن بالنسبة للمسلمين ، والكتاب المقدس بالنسبة لليهود والمسيحيين). أي لا تؤخذ الشريعة من أحوال الناس التي تختلف باختلاف عصرهم وظروفهم. لذلك تجد اختلافًا بين الفرق المسيحية في هذا الشأن. فمنهم من يحتكم للنص ومنهم من يحتكم لأحوال الناس:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygamy
كل التحية
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-08-2011
(08-08-2011, 11:22 AM)zaidgalal كتب: العهد الجديد يتمحور حول شخصية يسوع المسيح الذي لم يتزوج، وكذلك الرسول بولس على حد علمي. والدين والشريعة لا تؤخذ هكذا وإلا قلنا أن الإسلام يؤمن بالزوجة الواحدة فقط لأن السواد الأعظم من المصريين المسلمين متزوجون بواحدة فقط. أو لقلنا أن المسيحية تؤمن بعدم الزواج لأن المسيح والرسول بولس لم يتزوجا ...الخ. إنما يؤخذ الدين وتؤخذ الشريعة من دستور الأمة (القرآن بالنسبة للمسلمين ، والكتاب المقدس بالنسبة لليهود والمسيحيين). أي لا تؤخذ الشريعة من أحوال الناس التي تختلف باختلاف عصرهم وظروفهم. لذلك تجد اختلافًا بين الفرق المسيحية في هذا الشأن. فمنهم من يحتكم للنص ومنهم من يحتكم لأحوال الناس:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygamy
كل التحية
هناك فرق شاسع بين جعلها سنة للأمم الحاملة للإسلام
وبين جعلها فى ظروف معينة كما كانت فى المسيحية
أما عن توضيحك الذى يقتضى بعدم المقارنة فهو يصب فى نقطتين :-
1- يرجع إلى ظروف مادية ضيقة لا تمكن المسلم فى الدول النامية إلى الزواج من زوجة اخرى
ولو تمكن لفعل
2- التأثر باعراف وتقاليد البيئة الغربية وأصحاب الديانات الاخى التى تقر بزوجة واحدة
وهذا خوفا على مشاعر الزوجة
وكلاهما ضد الدين الإسلامى
فجعل الإسلام يعدد زوجات المرء شئ لا يرى الكثير فيه عيب كبير بالنسبة للرجل
بل ربما يعد فيه إنقاص لشأن المراة من جهة
أما عن الموضوع الذى تحاول أنت ان تلتف حوله فهو فاشل فى جميع المقاييس
أنت تريد أن تدافع عن نقطة فى دينك أنت وحدك تراها سوداء
من خلال أسلوب مقزز يدعى بالعامية :-
( زى ما عندك عندى )
( واحدة بواحدة )
هذا أقل من أن يكون منطق أو موضوع
إن أردت أن تنتقض دين فعليك أن تكون صريحا فيما تنثر وفى النقاط التى تنثرها
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - عوني عوني - 08-08-2011
انظروا بالله عليكم شغل الاستهبال والتغابي :
اقتباس:العهد الجديد يتمحور حول شخصية يسوع المسيح الذي لم يتزوج، وكذلك الرسول بولس على حد علمي.
واو فعلا هههههه
يا رجل اذهب واعمل شي يفيدك وتفهم فيه احسنلك بدل ما تجعل من نفسك اضحوكة المنتديات وتؤكد لنا بالدليل وصف رسولك لك بانك بعير لا تفهم .
اقتباس:والدين شريعة لا تؤخذ هكذا وإلا قلنا أن الإسلام يؤمن بالزوجة الواحدة فقط لأن السواد الأعظم من المصريين المسلمين متزوجون بواحدة فقط.
كيف تقول هذا وقرانك يامر بتعدد الزوجات بنص صريح بقوله :
فَانكِحُواْ مَا طَابَ لَكُم مِّنَ النِّسَاء مَثْنَى وَثُلاَثَ وَرُبَاعَ ..!
ورسولك تزوج باكثر من اربعه لو قمت انت بالتمثل به لاصبحت زاني :)
الله يشفيك بس لن اقول اكثر من هذا .
(08-08-2011, 10:35 AM)Sheshonq كتب: أنا في رأيي وحسب ما افهم من كلمة انكحوا الصريحة التي لا تحتاج الى لف ودوران
انكحوا تعني بكل بساطة : نيكوا
طب القرآن ما بيقولش تزوجوا ليه وهو الكلام الفصيح المعجزة
انكحوا لها معنين الزواج والنيك ايضا .. ولا مؤاخذه :)
فاستعملت في القران بمعنين الاول زواج :
وانكحوا ما طاب لكم من النساء ..
والاخر بمعنى النيك :
والزانية لا ينكحها الا زاني او مشرك .. !
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-09-2011
سلام للجميع,,
(08-08-2011, 11:22 AM)zaidgalal كتب: العهد الجديد يتمحور حول شخصية يسوع المسيح الذي لم يتزوج، وكذلك الرسول بولس على حد علمي. والدين والشريعة لا تؤخذ هكذا وإلا قلنا أن الإسلام يؤمن بالزوجة الواحدة فقط لأن السواد الأعظم من المصريين المسلمين متزوجون بواحدة فقط. أو لقلنا أن المسيحية تؤمن بعدم الزواج لأن المسيح والرسول بولس لم يتزوجا ...الخ. إنما يؤخذ الدين وتؤخذ الشريعة من دستور الأمة (القرآن بالنسبة للمسلمين ، والكتاب المقدس بالنسبة لليهود والمسيحيين). أي لا تؤخذ الشريعة من أحوال الناس التي تختلف باختلاف عصرهم وظروفهم. لذلك تجد اختلافًا بين الفرق المسيحية في هذا الشأن. فمنهم من يحتكم للنص ومنهم من يحتكم لأحوال الناس:
http://en.wikipedia.org/wiki/Polygamy
كل التحية
المشكلة لديك زيد و عند غالبية الزملاء المسلمين انهم ياخذون مقطعا من الكتاب المقدس و يحاولون تطويعه تحت شهواتهم مع علمهم انه لم يات على مدى التاريخ اي شخص ليقول ان المسيحية ليست شريعة المرأة الواحدة! لا بل الله نفسه هو الذي ركز على الزوجة الواحدة في العهد القديم عندما تكلم عن خيانة الشعب له و ذهابه وراء الهة اخرى مشبها نفسه بالزوج .
تفسيرك المشوه و الانتقائي لكلمات السيد المسيح في متى 19 و بولس الرسول في كورنثوس 6: 16 و تشويهك لقدسية الزواج التي وضعها الرب في تكوين 2 .و استنتاجاتك تجعل الشاب يشيب!
فانت تقول"نلاحظ أن الإنجيلين يذكران "ذَكَراً وَأُنْثَى" وليس "رجلًا وزوجته". والبون بينهما شاسع. فقد يعني أنهما لا يستغني بعضهما عن بعض من ناحية الغريزة. فهما كقطعتي معدن إحداهما ممغنطة. فإذا توفرت الظروف التحما معًا فصارا قطعة واحدة. إنه رمز للغريزة وأن كلاهما بحاجة للآخر"
لا ادري لماذا النقاشات دوما تتمحور حول الجنس "لاقحام الجنس " رغما عن انف الكتاب المقدس؟
هل الله خلق حواء لتكون "مطية" الرجل و متعته على الارض؟ لعل الاسلام يقول بذلك و ينادي بذلك و لكن الله في المسيحية يرينا سبب خلق المراة مع ادم:
وَقَالَ الرَّبُّ الإِلهُ: «لَيْسَ جَيِّدًا أَنْ يَكُونَ آدَمُ وَحْدَهُ، فَأَصْنَعَ لَهُ مُعِينًا نَظِيرَهُ».
اذًا الله من البدء عين مبدأ وجود المراة مع الرجل و هو ان تكون معينة و نظيرة له.
و قوة وحدة الرجل و المراة "مِنْ أَجْلِ هذَا يَتْرُكُ الرَّجُلُ أَبَاهُ وَأُمَّهُ وَيَلْتَصِقُ بِامْرَأَتِهِ، وَيَكُونُ الاثْنَانِ جَسَدًا وَاحِدًا ستكون اقوى من كل رابط عائلي مع الاب او الام, فهل ترى هنا انه يكلمنا عن رابط جنسي حتى تاتينا بما اتيت؟
و كلام السيد المسيح , ليس كما هوت نفسك ان ترى, عن خلقهما ذكرا و انثى لا يتكلم عن الارتباط الجنسي, بل يؤكد على "الذكر الواحد" و الانثى الواحدة" عند الخلق ثم يكمل و يقول ان "الرجل" (و ليس الذكر)" يترك اباه و امه و يلزم"امراته"( و ليس انثى) و لا داعي لاذكرك هنا بان كلام السيد المسيح عن رجل و امراة معناه زوج و زوجة لالن السؤال بالاصل هو كذلك:
هَلْ يَحِلُّ لِلرَّجُلِ أَنْ يُطَلِّقَ امْرَأَتَهُ لِكُلِّ سَبَبٍ ( اي هل يحل للزوج ان يطلق زوجته)
و اما قبل الكلام عن بولس و فهمك له و مقصده,هل لك ان تقول لي ماذا يعني " الالتصاق بالله" عندما يقول "وَأَمَّا مَنِ الْتَصَقَ بِالرَّبِّ "من الناحية الجنسية كما تفهمها.
مع الشكر.
الرد على: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - ahmed ibrahim - 08-09-2011
يا عزيزى كلامك منطقى طبعا
وأنا مسلم وأؤيد كلامك
النصوص الصريحة لا تحتاج إلى لف ولا دوان
ولا يوجد نص صريح فى المسيحية يقتضى بتعدد الزوجات
الموضوع مجرد نظرة فلسفية للعضو المبجل
ولكن العنوان يثير الإشمئزاز
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - zaidgalal - 08-09-2011
(08-09-2011, 12:41 AM)لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة كتب: تفسيرك المشوه و الانتقائي لكلمات السيد المسيح في متى 19 و بولس الرسول في كورنثوس 6: 16 و تشويهك لقدسية الزواج التي وضعها الرب في تكوين 2 .و استنتاجاتك تجعل الشاب يشيب!
أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنِ الْتَصَقَ بِزَانِيَةٍ هُوَ جَسَدٌ وَاحِدٌ لأَنَّهُ يَقُولُ: «يَكُونُ الِاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً». (1كو 6: 16)
من الذي يقول هنا في قوله: لأَنَّهُ يَقُولُ؟
(08-09-2011, 12:53 AM)ahmed ibrahim كتب: يا عزيزى كلامك منطقى طبعا
وأنا مسلم وأؤيد كلامك
إذا كنتَ تتصور قاريء نادي الفكر بهذه السذاجة وأنه سيصدق أنك مسلم لأن اسمك ahmed ibrahim فأنت مخطيء!
الرد على: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - Sheshonq - 08-09-2011
الفقهاء هم اللي بيفسروا كلمة انكحوا بمعنى تزوجوا
لكن هذا تاويل وليس تفسير
فهل بعد الوضوح اللي في كلمة انكحوا تفسير
اساسا في الاسلام ما فيش اسرة ولا عيلة
في الحروب المقدسة "الفتوحات" اباح الاسلام لعسكره سبي نساء (الاعداء) واتخاذهن ملك يمين يعني نيك وتهنا ولا زواج ولا عقد
هذا مجتمع محمد البدوي المتصحر ويريد تمرير طقوس بدوية تحت مسمى الوحي ....
امتى بس تزول الهرطقة دي ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ اللي اسمها الاسلام
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 08-09-2011
سلام للجميع,,
(08-09-2011, 04:44 AM)zaidgalal كتب: أَمْ لَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ مَنِ الْتَصَقَ بِزَانِيَةٍ هُوَ جَسَدٌ وَاحِدٌ لأَنَّهُ يَقُولُ: «يَكُونُ الِاثْنَانِ جَسَداً وَاحِداً». (1كو 6: 16)
من الذي يقول هنا في قوله:
ارجو الرد على سؤالي بجواب و ليس بسؤال لو تكرمت.
اضعه مرة اخرى:
ماذا يعني " الالتصاق بالله" عندما يقول في الاية التالية "وَأَمَّا مَنِ الْتَصَقَ بِالرَّبِّ " من الناحية الجنسية كما تفهمها.
مع الشكر.
RE: المسيحية و شريعة الزوجة الواحدة بين الحقيقة و الخيال - zaidgalal - 08-09-2011
هذه غير تلك. فالأولى التصاق الجسد (جسدًا واحدًا)
والثانية التصاق الروح (روح واحد) والفعل المستعمل في كلتيهما واحد ويعني "التحم ، انضم ، التصق ، اقترن" join :
أم لستم تعلمون أن من التصق بزانية هو جسد واحد لأنه يقول: «يكون الاثنان جسدا واحدا».
وأما من التصق بالرب فهو روح واحد. (1كو 6: 16، 17)
فالرسول بولس لا يشبه اقتران الزانية والزاني بالاتحاد مع الرب ، بل يشبهه باتحاد الرجل مع امرأته ويشير إليه في العهد القديم. لذلك يفرق بينهما بكلمة "وأما / ولكن" But1161