+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة (/showthread.php?tid=44654)
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو إبراهيم - 08-11-2011
عزيزي فارس اللواء،
وضع الإصلاحات في يد النظام، والتهديد بحرب أهلية أو طائفية محتمة، والتهديد بحرب طائفية في لبنان وضرب خط الممانعة هي أوراق النظام السوري. وجهاد الخازن يلعب بها بجدارة في مقالته. وهو ليس بمغفل، لذلك هذا دليل على تواطئه.
RE: الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو نواس - 08-11-2011
(08-11-2011, 01:27 PM)طريف سردست كتب: ......
خوض المعاناة حتى نهايتها المأساوية هو قدر الشعب السوري الوحيد المتاح، واي وقف للانتفاضة تحت اي وعد من النظام سيحقق مايحتاجه النظام للقيام بحملة اعتقالات صامتة وواسعة والقضاء الجسدي على المعارضين وتدجينهم لتهيئة التربة للمرحلة الثانية من التعددية السياسية التي طرحها تحت ظل رقابة اجهزة الامن المعفية من الخضوع للقوانين/ ولاعلان انتصاره وابقاء سياسته وعصابته.
.......
تحولت الانتفاضة إلى ثورة ستنتصر بتفكيك نظام الاستبداد .. مهما ثرثر المثرثرون.
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - فارس اللواء - 08-12-2011
الأستاذ طريف إن إنكار بلورة أهداف ووسائل المعارضة بالمطلق من أنها نابعة من فكرة واحدة قد تجبر الثوار في السير علي نفس المنوال وهو ما حدث..
ياعزيزي لا تقدم في الثورة إلي الآن ،نحن الآن في الشهر السادس من الثورة والنظام السوري يحكم قبضته علي الأوضاع ميدانيا وعسكريا، يعني ذلك هناك أخطاء حدثت وتحدث وستحدث، بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..
أما خوض المعاناه إلي نهايتها فلست معها ، وما هو الضامن علي نجاحها، وما هي المعطيات أو أي مؤشرات علي نجاحها...لا توجد أي معطيات علي الأرض سوي حقيقة واحدة..وهي أن الثوار يتوجهون بحديثهم وجهودهم إلي الخارج..بينما النظام السوري يخاطب الداخل أكثر.
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - نوار الربيع - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..ذكاء مين .؟؟؟
عزيزي فارس اللواء , أنا أحترمك جداً و أحترم آرائك لكن صدقني أنت لا تفهم شيء بالوضع السوري .. قناة الدنيا مثلاً التي تستشهد بها و تسأل عن تأثيرها في الشارع الحموي مصداقيتها صفر ليس لأنها قناة رامي مخلوف فقط بل لأنها منذ بداية الأحداث و هي تروج للاكاذيب جهاراً نهاراً و توسق أبواق النظام بتخرصاتهم.. ببساطة هي قادرة على جلب أشخاص من ريف حماة أو من المخابرات و الشبيحة و ذويهم و تستشهد بهم على أنها تخاطب نبض الشارع الحموي و حماة فيها المعارض كما المؤيد و فيها المنتفع من بركات هذا النظام .. لكن هل نصدقهم و نكذب مئات الآلاف من المتظاهرين في حماة .!!!
أعذرني لكن ما هذا الغباء .. الإعلام السوري فقد مصداقيته تماماً و لا أحد يعبأ فيه و الأسباب معروفة . و من اختار الحرية فطريقه واضح و لن ينتظر لا قناة الدنيا و لا غيرها .. من يتردد هم الغالبية الصامتة المرعوبة فقط و الذي يمنعها خوفها فقط من عواقب النزول إلى الشارع و هؤلاء لا يؤثر فيهم إعلام النظام . غير ذلك هم في خندق النظام عن قناعة أو تضليل .
(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: أما خوض المعاناه إلي نهايتها فلست معها ، وما هو الضامن علي نجاحها، وما هي المعطيات أو أي مؤشرات علي نجاحها...لا توجد أي معطيات علي الأرض سوي حقيقة واحدة..وهي أن الثوار يتوجهون بحديثهم وجهودهم إلي الخارج..بينما النظام السوري يخاطب الداخل أكثر.ليس لدينا خيار آخر .. أما الخارج فنعم , لأن النظام يرتكب المجازر و يذبح العشرات و يعقتل المئات يومياً و كل هذا بسبب خرس و تواطؤ هذا الخارج معه .. فلا يوجد أي نظام على وجه الأرض ارتكب في وقتنا الحاضر ما ارتكبه النظام السوري و وقف المجتمع الدولي متفرجاً .
النظام لديه خيار القمع لا شيء سواه و أي خطوة للوراء أو العودة بنصف ثورة سنحفر قبورنا .. النظام لن يقدم أي تنازل حقيقي لأنه يدرك عاقبة ذلك . لو توقف القمع سينزل الملايين لإسقاطه هو يعلم ذلك جيداً . فكما قلت ليس سوى النظام إلا الاستمرار بقمعه و حتى لا يفكرن جنس مخلوق ثانية بالتظاهر و الثورة عليه و يضمن حكم البلاد لثلاثين عاماً أخرى .
يجب أن تفهم تركبة هذا النظام أولاً لتعرف أن اصلاح هذا النظام مستحيل بسبب التركيبة و العقلية الأمنية التي تحكمه.. حتى لو فشل الثوار و لم ينجحوا بإسقاط النظام فمن الأفضل أن يحكمنا النظام بالحديد و النار و القمع و السجون و المعتقلات و ما هي إلا سنوات معدودة حتى ينتفض الشعب ثانية و بقوة أشد . و عندها سيعلم الذين ظلموا إلى أي منقلب سينقلبون .
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - السلام الروحي - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: ياعزيزي لا تقدم في الثورة إلي الآن ،نحن الآن في الشهر السادس من الثورة والنظام السوري يحكم قبضته علي الأوضاع ميدانيا وعسكريا، يعني ذلك هناك أخطاء حدثت وتحدث وستحدث، بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..
أما خوض المعاناه إلي نهايتها فلست معها ، وما هو الضامن علي نجاحها، وما هي المعطيات أو أي مؤشرات علي نجاحها...لا توجد أي معطيات علي الأرض سوي حقيقة واحدة..وهي أن الثوار يتوجهون بحديثهم وجهودهم إلي الخارج..بينما النظام السوري يخاطب الداخل أكثر.
لو لم يكن النظام طاغيا بما يكفي لما وصل حال سوريا لما وصل قبل الاحتجاجات ولو لم تكن المعارضة حمقاء بما يكفي لما وصلت الحال إلى ما وصل له اليوم بعد شهور من الاحتجاجات
وما زال طغيان النظام يعول عليه لتحقيق النصر كما أنه ما زالت حماقة المعارضة يعول عليها لتحقيق الانتصار
الحل ربما يكون بهدنة لمدة شهر لما بعد الأعياد ويدلك على سوء المعارضة والنظام كليهما أنهم لم يستفيدوا من شهر رمضان لمرحلة تهدئة
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - ((الراعي)) - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..
هل تظن أهل حماة سيكذبون واقعهم الذي يعيشونه يومياً ليصدقوا قناة الدنيا؟
(08-12-2011, 07:04 PM)السلام الروحي كتب:(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: ياعزيزي لا تقدم في الثورة إلي الآن ،نحن الآن في الشهر السادس من الثورة والنظام السوري يحكم قبضته علي الأوضاع ميدانيا وعسكريا، يعني ذلك هناك أخطاء حدثت وتحدث وستحدث، بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..
أما خوض المعاناه إلي نهايتها فلست معها ، وما هو الضامن علي نجاحها، وما هي المعطيات أو أي مؤشرات علي نجاحها...لا توجد أي معطيات علي الأرض سوي حقيقة واحدة..وهي أن الثوار يتوجهون بحديثهم وجهودهم إلي الخارج..بينما النظام السوري يخاطب الداخل أكثر.
لو لم يكن النظام طاغيا بما يكفي لما وصل حال سوريا لما وصل قبل الاحتجاجات ولو لم تكن المعارضة حمقاء بما يكفي لما وصلت الحال إلى ما وصل له اليوم بعد شهور من الاحتجاجات
وما زال طغيان النظام يعول عليه لتحقيق النصر كما أنه ما زالت حماقة المعارضة يعول عليها لتحقيق الانتصار
الحل ربما يكون بهدنة لمدة شهر لما بعد الأعياد ويدلك على سوء المعارضة والنظام كليهما أنهم لم يستفيدوا من شهر رمضان لمرحلة تهدئة
كلام باطل
بدأت القصة في درعا، والآن لا توجد محافظة سورية إلا وتحركت رغم كل القتل والسجن والتهجير.
مقترحاتكم كلها تصب في صالح السلطة السورية
هدنة معناها أن الأمن والمخابرات السورية ستعمل على إحكام سيطرتها و القبض على كل من شارك
رمضان كان فرصة للتصعيد وليس للتهدئة
وستستمر الأمور بإن الله حتى يسقط النظام
بعدين تتحدث عن هدنة وحتى الآن النظام السوري لا يتكلم إلا عن عصابات فكيف برأيك سيتعامل مع العصابات؟
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - طريف سردست - 08-12-2011
(08-12-2011, 12:01 PM)فارس اللواء كتب: الأستاذ طريف إن إنكار بلورة أهداف ووسائل المعارضة بالمطلق من أنها نابعة من فكرة واحدة قد تجبر الثوار في السير علي نفس المنوال وهو ما حدث..
ياعزيزي لا تقدم في الثورة إلي الآن ،نحن الآن في الشهر السادس من الثورة والنظام السوري يحكم قبضته علي الأوضاع ميدانيا وعسكريا، يعني ذلك هناك أخطاء حدثت وتحدث وستحدث، بالأمس استعمت لتقرير مفصل عبارة عن 3 ساعات متواصلة علي قناة الدنيا، كان عبارة عن عرض آراء جمهور وساكني مدينة حماه في الأوضاع...هؤلاء سكان حماه يشهدون للنظام..تخيل حضرتك تأثير برنامج كهذا علي أهالي حماه أنفسهم ممن غاب عليهم الوضع، أو حُجبت عنهم المعلومة...لماذا نصر دائما علي إنكار ذكاء الآخر وتوريطه لنا مش فاهم أبدا النقطة دي..
أما خوض المعاناه إلي نهايتها فلست معها ، وما هو الضامن علي نجاحها، وما هي المعطيات أو أي مؤشرات علي نجاحها...لا توجد أي معطيات علي الأرض سوي حقيقة واحدة..وهي أن الثوار يتوجهون بحديثهم وجهودهم إلي الخارج..بينما النظام السوري يخاطب الداخل أكثر.
اخي الكريم
يبدو انه من جديد غابت عن انتباهك النقطة الرئيسية من القضية بكاملها والتي حاولت لفت نظرك اليها بدون فائدة على مايبدو.
انت تعتقد ان العملية واعية التوجيه، ويمكن اتخاذ قرار بوقفها او استمرارها، وهذه هي خطيئة طرحك.
انت تنظر الى التعبيرات اللغوية ، مثل الثوار والثورة واطلاق الثورة ورجال الثورة، على انها وحدة تعبر عن شخص او جهة مركزية يمكن التكلم معها ولكن هذا الخلط بين التعابير اللغوية والواقع غلطة قاتلة.
الثورة ليست جهة معينة او قابلة للتعيين، كما ان القائمين عليها اشخاص لاتربطهم روابط تنظيمية وليس لديهم برنامج الا الغضب والقهر والمعاناة واطلقهم " النظام" وليس بالامكان التكلم معهم لاقناعهم بالعودة الى بيوتهم بهدوء وكأن شئ لم يكن.
ولذلك كل برنامجك " العاقل والذكي الخطوات" لايوجد جهة مفوضة بمناقشته وتبنيه، لان الثورة ليست جهة وانما فعل عشوائي من ملايين الغير منضبطين كماء البحر. ولهذا السبب ستستمر الثورة بمقدار الالم الذي اطلقها ، ولهذا السبب " افكار العقلاء" (الذي بلاشك سيدفع النظام السوري الملايين لمن يتمكن من تفعيلها) لن تطفئ الثورة على المدى المنظور على الاقل، وهذه خيبة لك وللعقلاء وللنظام على السواء. بل وعندما ستنتهي طاقة الناس على الاستمرار بتقديم انفسهم ضحايا على مذبح النظام وتنتهي خلجاتهم لن يكون ذلك تعبيرا " عن عقل" وانما بفضل نفاذ الطاقة، ولهذا بالذات يحاول النظام تسريع الوصول الى هذه النقطة من خلال حرق المزارع ونهب الممتلكات.
اي بمعنى اخر مشروعك لايمكن ان يلقى صدى بالدرجة الاولى لانه موجه لماء البحر، وبالتالي مناقشته قضية عقيمة اصلا.. مالذي يبقى؟ دعم الانتفاضة
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - نوار الربيع - 08-13-2011
(08-12-2011, 07:04 PM)السلام الروحي كتب: لو لم يكن النظام طاغيا بما يكفي لما وصل حال سوريا لما وصل قبل الاحتجاجات ولو لم تكن المعارضة حمقاء بما يكفي لما وصلت الحال إلى ما وصل له اليوم بعد شهور من الاحتجاجاتالبعض يفكر بمثالية متعالمة و يقدم حلولاً غير منطقية .. ماذا يعني تهدئة , هل سيفرج عن المعتقلين فيها و تعود الدبابات إلى ثكناتها و الشبيحة إلى ضيعهم!. هل تترك الثورة الشارع في رمضان بالذات حيث يجتمع الناس كل يوم في صلاة التراويح و لماذا . من أجل ماذا .؟ و هم الذين لا يمتلكون غير مساجدهم يوم الجمعة للخروج و التظاهر .
وما زال طغيان النظام يعول عليه لتحقيق النصر كما أنه ما زالت حماقة المعارضة يعول عليها لتحقيق الانتصار
الحل ربما يكون بهدنة لمدة شهر لما بعد الأعياد ويدلك على سوء المعارضة والنظام كليهما أنهم لم يستفيدوا من شهر رمضان لمرحلة تهدئة
إطلاق توصيفات من قبيل الحماقة و الغباء سهل لكن اثباتها ليس بالأمر السهل .. نحن أيضاً يمكن لنا وصف الزميل بالغباء و الحماقة لانه يريد من المعارضة تفويت فرصة الحضور على الأرض يومياً في رمضان و تصعيد الضغوط الخارجية ضد النظام .
RE: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - السلام الروحي - 08-13-2011
(08-12-2011, 09:17 PM)((الراعي)) كتب: كلام باطل
بدأت القصة في درعا، والآن لا توجد محافظة سورية إلا وتحركت رغم كل القتل والسجن والتهجير.
مقترحاتكم كلها تصب في صالح السلطة السورية
هدنة معناها أن الأمن والمخابرات السورية ستعمل على إحكام سيطرتها و القبض على كل من شارك
رمضان كان فرصة للتصعيد وليس للتهدئة
وستستمر الأمور بإن الله حتى يسقط النظام
بعدين تتحدث عن هدنة وحتى الآن النظام السوري لا يتكلم إلا عن عصابات فكيف برأيك سيتعامل مع العصابات؟
كيف باطل يا زميل أليس لهذا الوضع شهورا لم تحقق غير القتل والتقتيل؟
نعم هناك احتجاجات مصحوبة بتساقط ضحايا تضربها بالفترة الزمنية الماضية وتطلع لك نتيجة الفورة السورية؟
يا أخي النظام يحتفي بقتلاه كل يوم حتى يثبت وجود مسلحين وعصابات
والمعارضة تحتفي بقتلاها كل يوم حتى تثبت أن النظام يمارس إجراما
هذا هو المشهد على مرهذه الشهورالماضية بسوريا وكل يدعي وصلا بسوريا ولكن سوريا هــــل تقر لهم بذاك؟
تؤمل أن النظام سيسقط ولا يوجد أي مؤشرات على ذلك بل سيستمر الوضع وتتهدم البلد قبل أن يسقط النظام وهذا في صالح القوى الغربية إلا إن كنت تتوقع أن أمريكا تريد النظام أن يسقط؟
(08-13-2011, 01:08 AM)نوار الربيع كتب:(08-12-2011, 07:04 PM)السلام الروحي كتب: لو لم يكن النظام طاغيا بما يكفي لما وصل حال سوريا لما وصل قبل الاحتجاجات ولو لم تكن المعارضة حمقاء بما يكفي لما وصلت الحال إلى ما وصل له اليوم بعد شهور من الاحتجاجاتالبعض يفكر بمثالية متعالمة و يقدم حلولاً غير منطقية .. ماذا يعني تهدئة , هل سيفرج عن المعتقلين فيها و تعود الدبابات إلى ثكناتها و الشبيحة إلى ضيعهم!. هل تترك الثورة الشارع في رمضان بالذات حيث يجتمع الناس كل يوم في صلاة التراويح و لماذا . من أجل ماذا .؟ و هم الذين لا يمتلكون غير مساجدهم يوم الجمعة للخروج و التظاهر .
وما زال طغيان النظام يعول عليه لتحقيق النصر كما أنه ما زالت حماقة المعارضة يعول عليها لتحقيق الانتصار
الحل ربما يكون بهدنة لمدة شهر لما بعد الأعياد ويدلك على سوء المعارضة والنظام كليهما أنهم لم يستفيدوا من شهر رمضان لمرحلة تهدئة
إطلاق توصيفات من قبيل الحماقة و الغباء سهل لكن اثباتها ليس بالأمر السهل .. نحن أيضاً يمكن لنا وصف الزميل بالغباء و الحماقة لانه يريد من المعارضة تفويت فرصة الحضور على الأرض يومياً في رمضان و تصعيد الضغوط الخارجية ضد النظام .
أي فرصة يا زميل؟
هو بقي فيها فرصة
الفرصة طارت من زمان
أفق يا رجل!
ورجاء لا يكون حوارك معي هجوميا فأنا لم آت لأحرق دمي ولا لأحرق دم أحد
الرد على: مشروع تقويم وترشيد الثورة السورية المباركة - أبو إبراهيم - 08-13-2011
عزيزي السلام الروحي، لم يعد هناك مكان لمناقشة "سقوط النظام".
النظام سقط : سقط أخلاقياً، سقط إعلامياً، سقط شعبياً، سقط سياسياً، سقط دولياً. ولا حاجة لشرح كل جزء، فأعتقد أنك فهيم لتدرك ذلك.
ومن تحدث بخطاب يساوي بين النظام من جهة والشعب الثائر من جهة أخرى، فإما أنه لا يعي خطورة ما يحصل، أو أن كلامه نابع من إيديولوجية معينة، وفي الحالتين عليه مراجعة نفسه.