+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. (/showthread.php?tid=44706)
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-16-2011
دكتور إكس
حداثة الأسلوب أو اختراع طريقة جديدة بالمزج بين الشعر والنثر لا يمكن أن تستخدم كحجة على أن القرآن منزل وهي لا تصلح كدليل مطلقا , فمحمد لم يصنع شيئا معجزا , واسلوب القرآن يعرفه الجميع حيث هو بين الشعر والنثر ولا اعجاز ولا انزال في ذلك , وإذا لم يصلنا شيء عن تاريخ محمد قبل بعثته فهذا لا يعني أن قدرته اللغوية لم تكن موجودة , بل هو ادخرها لاستعمالها لاحقا كنوع من انواع الاسلحة المتاحة بين يديه لمقارعة أفكار وحجج ومعتقدات المخالفين .
بالمجمل :
الدليل الوحيد المقبول على أن هذا القرآن منزل , هو اعتراف الإله بنسبة هذا الكتاب له , ومحمد أدعى أنه من عند الإله وبما أن الإله غائب فحتى الآن لم يتم التأكد من صدق ادعائه , كل ما هنالك أن البعض صدق وهناك الكثير من كذب والإنسان حر بالاختيار في الأمور الغير موثقة .
القرآن حتى تاريخ هه اللحظة , كتاب غير موثق , أي أنه لم يتم التأكد من نسبته لصاحبه بعد , وأقصى ما وصل إليه مؤيدي فكرة وحيه هو أنهم حللوا واستنتجوا , والإيمان لا يقوم على استنتاجات تابعة لتحليلات بل يقوم على بديهيات وقضايا موثقة , والقرآن لا هو ذاك ولا ذاك .
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Dr.xXxXx - 08-16-2011
فهل إثبات وجود المصدر يعتبر كافياً لنسب القرآن له؟؟؟
يعني ان ثبت أن الله موجود، فهل تحتاج دليلاً اضافياً منفصلاً نثبت من خلاله ان القرآن كلامه، ام ان هذا يعتبر في سياق الاثبات الأول؟؟
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 08-17-2011
(08-16-2011, 12:08 AM)مسلم كتب: اثبت أنه منزل من عند الله ومن ثم سنناقش الكلام الغير مفهوم .
( غير منزل تعني أنه غير منزل وادعاء أنه منزل لا يعني أنه منزل ولا تعني مطلقا أنه مطلع أو باقي الكلام الغير مفهوم للغالبية )
انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Kairos - 08-17-2011
(08-17-2011, 01:01 AM)القيس عون كتب:(08-16-2011, 12:08 AM)مسلم كتب: اثبت أنه منزل من عند الله ومن ثم سنناقش الكلام الغير مفهوم .
( غير منزل تعني أنه غير منزل وادعاء أنه منزل لا يعني أنه منزل ولا تعني مطلقا أنه مطلع أو باقي الكلام الغير مفهوم للغالبية )
انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
ما هذا العرفان ايها القيس عون؟ ما شاءت الآلهة، لقد افحمتنا.
خذ هذه: [size=25]ا وركب منها حروفك الربانية.
—بالمناسبة ايها العرفاني، عليك بجلال الدين الرومي، فالألف هو اول الحروف، وهو اولها وليس ثانيها، وهو الشيطان، منتصب القامة ابداً، الرافض للسجود او الركوع، فليس بدال وليس بميم، بل الف. الف، ثم ميم؛ ا...م؛ ابليس...محمد. هل عرفت من هو المُنَزِّل؟[/size]
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-17-2011
إذا عندما ظنن بأنك من أهل الباطن والتصوف لم اكن مخطئا.
الزميل دكتور اكس:
لا يكفي اثبات وجود الله من أجل أن نثبت أن هذا القرآن هو من عنده , فلا أحد رأى الله يتكلم أو يكتب أو يفكر فكيف سنستطيع أن نعرف أن ما هو مكتوب في القرآن هو فكر الإله وكلامه .
ومن ثم يا زميلي , لا اعتقد بأن الإله العظيم سيرسل كتابا يكتب فيه:
الم , كهيعص , ن , ق , عم ’ المر , المص ......
يعني بصراحة هذه اقبلها من مشعوذ , ولكن أن نقبلها من إله فهذا الذي لا يمكن قبوله أبدا .
يعني بصراحة لن اقبل بعبادة إله مشعوذ , أو يقبل بكتابة الشعوذة بكتابه.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 08-17-2011
(08-17-2011, 01:42 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 01:01 AM)القيس عون كتب:(08-16-2011, 12:08 AM)مسلم كتب: اثبت أنه منزل من عند الله ومن ثم سنناقش الكلام الغير مفهوم .
( غير منزل تعني أنه غير منزل وادعاء أنه منزل لا يعني أنه منزل ولا تعني مطلقا أنه مطلع أو باقي الكلام الغير مفهوم للغالبية )
انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
ما هذا العرفان ايها القيس عون؟ ما شاءت الآلهة، لقد افحمتنا.
خذ هذه: [size=25]ا وركب منها حروفك الربانية.
—بالمناسبة ايها العرفاني، عليك بجلال الدين الرومي، فالألف هو اول الحروف، وهو اولها وليس ثانيها، وهو الشيطان، منتصب القامة ابداً، الرافض للسجود او الركوع، فليس بدال وليس بميم، بل الف. الف، ثم ميم؛ ا...م؛ ابليس...محمد. هل عرفت من هو المُنَزِّل؟[/size]
هو اما انك فهمت او لم تفهم المراد ........... في الحالتن لا تملك دليل على ما تعبر به .......... ؟؟؟
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
القرءان هو الوحيد الذي يقول في هذا الامر {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }الزخرف3
وانتم ما تقولون يا قوم الالحاد و الدين معاً ؟؟
و انتم جمعيا تحرثون ما زرعة لكم القرءان من رسم لالفاظ اللسان و رغماً عنكم شئتم ام ابيتم ... وإلا {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 ................ بس سورة واحدة من كل الرسم لالسان البشري ؟؟
الله هو الذي خلق و هو الذي رسم و هو الذي علم الانسان ما لا يعلم ........
الاخ مسلم عندما لا يعرف شيء يقول :::::::::: إذا عندما ظنن بأنك من أهل الباطن والتصوف لم اكن مخطئا.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Kairos - 08-17-2011
(08-17-2011, 12:53 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 01:42 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 01:01 AM)القيس عون كتب:(08-16-2011, 12:08 AM)مسلم كتب: اثبت أنه منزل من عند الله ومن ثم سنناقش الكلام الغير مفهوم .
( غير منزل تعني أنه غير منزل وادعاء أنه منزل لا يعني أنه منزل ولا تعني مطلقا أنه مطلع أو باقي الكلام الغير مفهوم للغالبية )
انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
ما هذا العرفان ايها القيس عون؟ ما شاءت الآلهة، لقد افحمتنا.
خذ هذه: [size=25]ا وركب منها حروفك الربانية.
—بالمناسبة ايها العرفاني، عليك بجلال الدين الرومي، فالألف هو اول الحروف، وهو اولها وليس ثانيها، وهو الشيطان، منتصب القامة ابداً، الرافض للسجود او الركوع، فليس بدال وليس بميم، بل الف. الف، ثم ميم؛ ا...م؛ ابليس...محمد. هل عرفت من هو المُنَزِّل؟[/size]
هو اما انك فهمت او لم تفهم المراد ........... في الحالتن لا تملك دليل على ما تعبر به .......... ؟؟؟
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
القرءان هو الوحيد الذي يقول في هذا الامر {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }الزخرف3
وانتم ما تقولون يا قوم الالحاد و الدين معاً ؟؟
و انتم جمعيا تحرثون ما زرعة لكم القرءان من رسم لالفاظ اللسان و رغماً عنكم شئتم ام ابيتم ... وإلا {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 ................ بس سورة واحدة من كل الرسم لالسان البشري ؟؟
الله هو الذي خلق و هو الذي رسم و هو الذي علم الانسان ما لا يعلم ........
الاخ مسلم عندما لا يعرف شيء يقول :::::::::: إذا عندما ظنن بأنك من أهل الباطن والتصوف لم اكن مخطئا.
يبدو ان بروميثيوس قد هجر جبال القوقاز ووضع مشعله في منارة القيس عون! ما هذه البصيرة يا رجل؟
كلا، اصل اللغة العربية واحرفها يعود الى الأحرف النبطية والسريانية السرطا. وتطورت الحروف في لتأخذ تقريباً شكلها الحالي ما بين القرن الرابع والقرن السابع.
إذاً، اللغة تطورية وليست تنزيلاً من عالم اخر؛ وسترى التشابه بين اللغات الآرامية الأمر الذي يدعونا للتيقن بأن اللغات تنتقل وتتطور ما بين جماعة وجماعة وشعب واخر، طبقاً للحاجة.
فالأبجدية النبطية، قريبة من السريانية التي بدورها قريبة من احرفنا:
النبطية القديمة:
![[صورة: 6052275291_f17eed8b19.jpg]](http://farm7.static.flickr.com/6062/6052275291_f17eed8b19.jpg)
السريانية السرطا:
![[صورة: 6052372779_7c73b31b02.jpg]](http://farm7.static.flickr.com/6089/6052372779_7c73b31b02.jpg)
والعربية:
![[صورة: Kufic_alphabet.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0f/Kufic_alphabet.jpg)
اما بخصوص رسم الحروف، فالرسم يتبع حركة وشكل الفم لدى النطق واللفظ:
ا اَ اِ اُ اً اٍ اٌ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ بـً بـٍ بـٌ
تـ تـَ تـِ تـُ تـّ
ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ
جـ جـَ جـِ جـُ جـّ
حـ حـَ حـِ حـُ حـّ
خـ خـَ خـِ خـُ خـّ
د دَ دِ دُ دّ
ذ ذَ ذِ ذُ ذّ
هـ هـَ هـِ هـُ هـّ
عـ عـَ عـِ عـُ عـّ
غـ غـَ غـِ غـُ غـّ
فـ فـَ فـِ فـُ فـّ
قـ قـَ قـِ قـُ قـّ
صـ صـَ صـِ صـُ صـّ
ضـ ضـَ ضـِ ضـُ ضـّ
طـ طـَ طـِ طـُ طـّ
كـ كـَ كـِ كـُ كـّ
مـ مـَ مـِ مـُ مـّ
نـ نـَ نـِ نـُ نـّ
لـ لـَ لـِ لـُ لـّ
يـ يـَ يـِ يـُ يـّ
سـ سـَ سـِ سـُ سـّ
شـ شـَ شـِ شـُ شـّ
ظـ ظـَ ظـِ ظـُ ظـّ
ز زَ زِ زُ زّ
و وَ وِ وُ وّ
ر رَ رِ رُ رّ
ء ءَ ءِ ءُ
فكل الأحرف تلحق طريقة النطق؛ وكان حريٌ بالنور الذي قذفه الله في صدرك، ان يرشدك مثلاً الى دراسة اللغات بين شعب واخر، ولماذا هناك حضارات تقدمت لغوياً بينما اخرى لا تملك حتى لغة مكتوبة، لو كان المصدر خارجي، اليس حرياً بأن تكون اللغات الأفريقية مثلاً على تقدم شبه متواز مع باقي الحضارات؟ اوليسوا من خلق الله الواحد؟ المنزل للأحرف وملقن آدم الأسماء؟
في المحصلة: اللغة تطورية كما كل شيء في الكون، ورسم الأحرف يتبع نسق فتح وغلق الفم وحركة اللسان لدى النطق. فحرف الباء (بـ) شبيه بالدال (د) لأنهما متقاربين في النطق، اما النقطة تحت الباء فهي من وضع ابو الأسود الدؤولي، الذي نبّهَ كاتبه للتنقيط اسفل الحرف، إذا ما كسر فمه نزولاً، ومن فوق إذا ما فتح فمه الى الأعلى؛ ونفس الشيء للحركات التشكيلية. وإذا ما اردنا ادخال حرف ال(Pé) على العربية فسيكون قريباً من رسم حرف ال(بـ) إنما مخفف كــ(پـ) لكونه متشابه اللفظ والنطق.
راجع هنا: الأحرف المشتقة من العربية
والسلام،
الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - مسلم - 08-17-2011
ما هي العلاقة بين رسم الحروف وربانية القرآن , اوجز وارنا الرابط بين الاثنين يا قيس.
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - القيس عون - 08-17-2011
(08-17-2011, 05:02 PM)Kairos كتب:(08-17-2011, 12:53 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 01:42 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 01:01 AM)القيس عون كتب:(08-16-2011, 12:08 AM)مسلم كتب: اثبت أنه منزل من عند الله ومن ثم سنناقش الكلام الغير مفهوم .
( غير منزل تعني أنه غير منزل وادعاء أنه منزل لا يعني أنه منزل ولا تعني مطلقا أنه مطلع أو باقي الكلام الغير مفهوم للغالبية )
انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
ما هذا العرفان ايها القيس عون؟ ما شاءت الآلهة، لقد افحمتنا.
خذ هذه: [size=25]ا وركب منها حروفك الربانية.
—بالمناسبة ايها العرفاني، عليك بجلال الدين الرومي، فالألف هو اول الحروف، وهو اولها وليس ثانيها، وهو الشيطان، منتصب القامة ابداً، الرافض للسجود او الركوع، فليس بدال وليس بميم، بل الف. الف، ثم ميم؛ ا...م؛ ابليس...محمد. هل عرفت من هو المُنَزِّل؟[/size]
هو اما انك فهمت او لم تفهم المراد ........... في الحالتن لا تملك دليل على ما تعبر به .......... ؟؟؟
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
القرءان هو الوحيد الذي يقول في هذا الامر {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }الزخرف3
وانتم ما تقولون يا قوم الالحاد و الدين معاً ؟؟
و انتم جمعيا تحرثون ما زرعة لكم القرءان من رسم لالفاظ اللسان و رغماً عنكم شئتم ام ابيتم ... وإلا {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 ................ بس سورة واحدة من كل الرسم لالسان البشري ؟؟
الله هو الذي خلق و هو الذي رسم و هو الذي علم الانسان ما لا يعلم ........
الاخ مسلم عندما لا يعرف شيء يقول :::::::::: إذا عندما ظنن بأنك من أهل الباطن والتصوف لم اكن مخطئا.
يبدو ان بروميثيوس قد هجر جبال القوقاز ووضع مشعله في منارة القيس عون! ما هذه البصيرة يا رجل؟
كلا، اصل اللغة العربية واحرفها يعود الى الأحرف النبطية والسريانية السرطا. وتطورت الحروف في لتأخذ تقريباً شكلها الحالي ما بين القرن الرابع والقرن السابع.
إذاً، اللغة تطورية وليست تنزيلاً من عالم اخر؛ وسترى التشابه بين اللغات الآرامية الأمر الذي يدعونا للتيقن بأن اللغات تنتقل وتتطور ما بين جماعة وجماعة وشعب واخر، طبقاً للحاجة.
فالأبجدية النبطية، قريبة من السريانية التي بدورها قريبة من احرفنا:
النبطية القديمة:
السريانية السرطا:
والعربية:
اما بخصوص رسم الحروف، فالرسم يتبع حركة وشكل الفم لدى النطق واللفظ:
ا اَ اِ اُ اً اٍ اٌ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ بـً بـٍ بـٌ
تـ تـَ تـِ تـُ تـّ
ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ
جـ جـَ جـِ جـُ جـّ
حـ حـَ حـِ حـُ حـّ
خـ خـَ خـِ خـُ خـّ
د دَ دِ دُ دّ
ذ ذَ ذِ ذُ ذّ
هـ هـَ هـِ هـُ هـّ
عـ عـَ عـِ عـُ عـّ
غـ غـَ غـِ غـُ غـّ
فـ فـَ فـِ فـُ فـّ
قـ قـَ قـِ قـُ قـّ
صـ صـَ صـِ صـُ صـّ
ضـ ضـَ ضـِ ضـُ ضـّ
طـ طـَ طـِ طـُ طـّ
كـ كـَ كـِ كـُ كـّ
مـ مـَ مـِ مـُ مـّ
نـ نـَ نـِ نـُ نـّ
لـ لـَ لـِ لـُ لـّ
يـ يـَ يـِ يـُ يـّ
سـ سـَ سـِ سـُ سـّ
شـ شـَ شـِ شـُ شـّ
ظـ ظـَ ظـِ ظـُ ظـّ
ز زَ زِ زُ زّ
و وَ وِ وُ وّ
ر رَ رِ رُ رّ
ء ءَ ءِ ءُ
فكل الأحرف تلحق طريقة النطق؛ وكان حريٌ بالنور الذي قذفه الله في صدرك، ان يرشدك مثلاً الى دراسة اللغات بين شعب واخر، ولماذا هناك حضارات تقدمت لغوياً بينما اخرى لا تملك حتى لغة مكتوبة، لو كان المصدر خارجي، اليس حرياً بأن تكون اللغات الأفريقية مثلاً على تقدم شبه متواز مع باقي الحضارات؟ اوليسوا من خلق الله الواحد؟ المنزل للأحرف وملقن آدم الأسماء؟
في المحصلة: اللغة تطورية كما كل شيء في الكون، ورسم الأحرف يتبع نسق فتح وغلق الفم وحركة اللسان لدى النطق. فحرف الباء (بـ) شبيه بالدال (د) لأنهما متقاربين في النطق، اما النقطة تحت الباء فهي من وضع ابو الأسود الدؤولي، الذي نبّهَ كاتبه للتنقيط اسفل الحرف، إذا ما كسر فمه نزولاً، ومن فوق إذا ما فتح فمه الى الأعلى؛ ونفس الشيء للحركات التشكيلية. وإذا ما اردنا ادخال حرف ال(Pé) على العربية فسيكون قريباً من رسم حرف ال(بـ) إنما مخفف كــ(پـ) لكونه متشابه اللفظ والنطق.
راجع هنا: الأحرف المشتقة من العربية
والسلام،
عند العجز يكون الجواب هو نفس الجواب السابق قيل سنين طويله {وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ }الأنعام25
{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ }الأنفال31
مرة اخرى
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
RE: الرد على: التوضيح لشبهات تثار حول القرآن .. - Kairos - 08-17-2011
(08-17-2011, 09:23 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 05:02 PM)Kairos كتب:(08-17-2011, 12:53 PM)القيس عون كتب:(08-17-2011, 01:42 AM)Kairos كتب:(08-17-2011, 01:01 AM)القيس عون كتب: انت حريص !! صح ؟؟
{الَّذِي جَعَلَ لَكُمُ الأَرْضَ فِرَاشاً وَالسَّمَاء بِنَاء وَأَنزَلَ مِنَ السَّمَاءِ مَاءً فَأَخْرَجَ بِهِ مِنَ الثَّمَرَاتِ رِزْقاً لَّكُمْ فَلاَ تَجْعَلُواْ لِلّهِ أَندَاداً وَأَنتُمْ تَعْلَمُونَ }البقرة22
ما هذا """"""""" مــــ """""""""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
وما هذا """""" ح """""" ؟؟ ومن الذي اعطاه هذا الشكل ؟؟
هذا هو الدليل ........... ان عرفت من الذي اعطى هذه الحروف شكلها التي عليها و لماذا اخذت هذا الشكل من بين كل الاشكال الاخرى تكون قد عرفت انه منزل من عند الله ( الرَّحْمَنُ{1} عَلَّمَ الْقُرْآنَ{2} خَلَقَ الْإِنسَانَ{3} عَلَّمَهُ الْبَيَانَ{4}
فهل انت من اصحاب البيان ؟؟ تقدم الى القرءان ؟؟
ما هذا العرفان ايها القيس عون؟ ما شاءت الآلهة، لقد افحمتنا.
خذ هذه: [size=25]ا وركب منها حروفك الربانية.
—بالمناسبة ايها العرفاني، عليك بجلال الدين الرومي، فالألف هو اول الحروف، وهو اولها وليس ثانيها، وهو الشيطان، منتصب القامة ابداً، الرافض للسجود او الركوع، فليس بدال وليس بميم، بل الف. الف، ثم ميم؛ ا...م؛ ابليس...محمد. هل عرفت من هو المُنَزِّل؟[/size]
هو اما انك فهمت او لم تفهم المراد ........... في الحالتن لا تملك دليل على ما تعبر به .......... ؟؟؟
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
القرءان هو الوحيد الذي يقول في هذا الامر {إِنَّا جَعَلْنَاهُ قُرْآناً عَرَبِيّاً لَّعَلَّكُمْ تَعْقِلُونَ }الزخرف3
وانتم ما تقولون يا قوم الالحاد و الدين معاً ؟؟
و انتم جمعيا تحرثون ما زرعة لكم القرءان من رسم لالفاظ اللسان و رغماً عنكم شئتم ام ابيتم ... وإلا {وَإِن كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِّمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُواْ بِسُورَةٍ مِّن مِّثْلِهِ وَادْعُواْ شُهَدَاءكُم مِّن دُونِ اللّهِ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ }البقرة23 ................ بس سورة واحدة من كل الرسم لالسان البشري ؟؟
الله هو الذي خلق و هو الذي رسم و هو الذي علم الانسان ما لا يعلم ........
الاخ مسلم عندما لا يعرف شيء يقول :::::::::: إذا عندما ظنن بأنك من أهل الباطن والتصوف لم اكن مخطئا.
يبدو ان بروميثيوس قد هجر جبال القوقاز ووضع مشعله في منارة القيس عون! ما هذه البصيرة يا رجل؟
كلا، اصل اللغة العربية واحرفها يعود الى الأحرف النبطية والسريانية السرطا. وتطورت الحروف في لتأخذ تقريباً شكلها الحالي ما بين القرن الرابع والقرن السابع.
إذاً، اللغة تطورية وليست تنزيلاً من عالم اخر؛ وسترى التشابه بين اللغات الآرامية الأمر الذي يدعونا للتيقن بأن اللغات تنتقل وتتطور ما بين جماعة وجماعة وشعب واخر، طبقاً للحاجة.
فالأبجدية النبطية، قريبة من السريانية التي بدورها قريبة من احرفنا:
النبطية القديمة:
السريانية السرطا:
والعربية:
اما بخصوص رسم الحروف، فالرسم يتبع حركة وشكل الفم لدى النطق واللفظ:
ا اَ اِ اُ اً اٍ اٌ
بـ بـَ بـِ بـُ بـّ بـً بـٍ بـٌ
تـ تـَ تـِ تـُ تـّ
ثـ ثـَ ثـِ ثـُ ثـّ
جـ جـَ جـِ جـُ جـّ
حـ حـَ حـِ حـُ حـّ
خـ خـَ خـِ خـُ خـّ
د دَ دِ دُ دّ
ذ ذَ ذِ ذُ ذّ
هـ هـَ هـِ هـُ هـّ
عـ عـَ عـِ عـُ عـّ
غـ غـَ غـِ غـُ غـّ
فـ فـَ فـِ فـُ فـّ
قـ قـَ قـِ قـُ قـّ
صـ صـَ صـِ صـُ صـّ
ضـ ضـَ ضـِ ضـُ ضـّ
طـ طـَ طـِ طـُ طـّ
كـ كـَ كـِ كـُ كـّ
مـ مـَ مـِ مـُ مـّ
نـ نـَ نـِ نـُ نـّ
لـ لـَ لـِ لـُ لـّ
يـ يـَ يـِ يـُ يـّ
سـ سـَ سـِ سـُ سـّ
شـ شـَ شـِ شـُ شـّ
ظـ ظـَ ظـِ ظـُ ظـّ
ز زَ زِ زُ زّ
و وَ وِ وُ وّ
ر رَ رِ رُ رّ
ء ءَ ءِ ءُ
فكل الأحرف تلحق طريقة النطق؛ وكان حريٌ بالنور الذي قذفه الله في صدرك، ان يرشدك مثلاً الى دراسة اللغات بين شعب واخر، ولماذا هناك حضارات تقدمت لغوياً بينما اخرى لا تملك حتى لغة مكتوبة، لو كان المصدر خارجي، اليس حرياً بأن تكون اللغات الأفريقية مثلاً على تقدم شبه متواز مع باقي الحضارات؟ اوليسوا من خلق الله الواحد؟ المنزل للأحرف وملقن آدم الأسماء؟
في المحصلة: اللغة تطورية كما كل شيء في الكون، ورسم الأحرف يتبع نسق فتح وغلق الفم وحركة اللسان لدى النطق. فحرف الباء (بـ) شبيه بالدال (د) لأنهما متقاربين في النطق، اما النقطة تحت الباء فهي من وضع ابو الأسود الدؤولي، الذي نبّهَ كاتبه للتنقيط اسفل الحرف، إذا ما كسر فمه نزولاً، ومن فوق إذا ما فتح فمه الى الأعلى؛ ونفس الشيء للحركات التشكيلية. وإذا ما اردنا ادخال حرف ال(Pé) على العربية فسيكون قريباً من رسم حرف ال(بـ) إنما مخفف كــ(پـ) لكونه متشابه اللفظ والنطق.
راجع هنا: الأحرف المشتقة من العربية
والسلام،
عند العجز يكون الجواب هو نفس الجواب السابق قيل سنين طويله {وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْراً وَإِن يَرَوْاْ كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَآؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ }الأنعام25
{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ }الأنفال31
مرة اخرى
ومن الغباء ان يستعمل الانسان رسم يعبر به عن لسانه و لا يعرف الرسم الذي استخدمة للتعبير على الالفاظ اللسان ..
و عندما نرسم شجرة فهذا الرسم يدل على الشجرة نفسها .. ؟؟
وعنما نرسم عصفورا فهو يدل على العصفور ؟؟؟
رسم الحروف ا ل ح م و س هـ ص ط ...... على ما يدل هذا الرسم ؟؟ فهل هي على الالفاظ باللسان .. كيف ذلك ......... ؟؟ و ما هو الدليل ..........؟؟ ام انكم تكتبون ما لا تعرفون
ولماذا هذا الرسم دون غيره ؟؟
فهل يوجد بينه و بين الفاظ اللسان اي علاقة ؟؟
وانت يا اخي و مسلم بل كل الناس جمعيا لماذا تستخدمون هذا الرسم دون غيره ؟؟
و من هو الذي وضع لكم هذا الرسم للاحرف ؟؟ و على اي فكر تم وضعه ؟؟
فهل تسطيع ان تخلق رسم له رابط واضح و دلاله بينه و بين الالفاظ باللسان ؟؟؟؟؟؟
{وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُواْ قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاء لَقُلْنَا مِثْلَ هَـذَا إِنْ هَـذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأوَّلِينَ }الأنفال31
وها انا تليت واتلو عليك آياتي، وها انت تقول ما هذا إلا اساطير الأولين!