+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي (/showthread.php?tid=4475)
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - Enki - 06-21-2008
ماذا تعني بكلمة اوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك شيء اسمه موالاة او مصطلح اسمه الولاء الا في قواميس البدو واهل القبائل؟
انا احترم اختيار شعبي، لو شعبي اختار ان يطرد امريكا فساويده على ذلك.
هل تجد مشكلة في احترام اختيار الشعب؟
Arrayو أنت تعرف حق المعرفة القيمة العلمية لهذا الكتاب و هو فعلاً من المراجع المعتمدة في كثير من جامعات العالم سواء في كليات الاقتصاد أو العلوم السياسية أو الفلسفة[/quote]
اعطني جامعة واحدة تدرس كتاب رأس المال لماركس، وليس كوثيقة تاريخية وانما ككتاب منهجي يحوي علم، يا حبيبي الان عندنا في الجامعة كتب ترجع الى الخمسينات ووضعوها في ارشيف المكتبة فكيف بكتاب يعود الى القرن التاسع عشر؟
ثم ان النظريات الاقتصادية التي جاء بها ماركس لم يعد احد يعمل بها.
واتحداك ان تثبت خطئي.
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - طنطاوي - 06-21-2008
قال الديك : انا افضل الطيور واقواها واحدها بصرا وانا اؤيد الجزار فيم يذهب اليه
فقيل له اجري يابوشخة شوف ال 5% من بني قومك الذين ذبحهم الجزار بعدين اتكلم.
(بلا معني)
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - Enki - 06-22-2008
Array
قال الديك : انا افضل الطيور واقواها واحدها بصرا وانا اؤيد الجزار فيم يذهب اليه
فقيل له اجري يابوشخة شوف ال 5% من بني قومك الذين ذبحهم الجزار بعدين اتكلم.
(بلا معني)
[/quote]
فعلاً، ربما لو كان صدام حسين يحكمه لكان له شخات مختلفة.
خصوصاً على منظر العفالقة ولكن مع الاسف صدام فطس، وقد كنت اتمنى ان يجري تصيره الى مصر وتونس وفلسطين يحكمها وسيتمنون عندها ان يحكمهم شارون.
هذه هي مشكلة المثالي :97_old: يتحدث عن ظروف بلد واختيارات شعب لايعرف عنه شيئاً :97_old:
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - MINDMUSCLES - 06-22-2008
Array
ماذا تعني بكلمة اوالي؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ هل هناك شيء اسمه موالاة او مصطلح اسمه الولاء الا في قواميس البدو واهل القبائل؟
انا احترم اختيار شعبي، لو شعبي اختار ان يطرد امريكا فساويده على ذلك.
هل تجد مشكلة في احترام اختيار الشعب؟
[/quote]
طيب زميلي بدون انفعال لا مبرر له , ما عجبتك كلمة موالي بغيرها تكرم ...
مؤيد للسياسة الأمريكية , سائر في ركب السياسة الأمريكية , دائر في فلك السياسة الأمريكية..بدك مرادفات تانية؟؟
بالنسبة لاختيار شعبك , و بما أنك تتحدث عن المنهج العلمي , هل أجرى أحد أو أجريت أنت استطلاعاً موضوعياً تسأل فيه الأكثرية الصامتة عن رأيها بالاحتلال الأمريكي؟؟
بالنسبة لموضوع النيوليبراليين يخطر على بالي نموذج عراقي لتقريب الصورة للقراء..
أحمد الجلبي..متأمرك أكثر من الأمريكان و جاء معهم على ظهر الدبابات و بالعلامة مرتدياً قبعة هي مزيج من قبعات الكاوبوي و المارينز..
أين هو الآن؟ وجدت أمريكا أن رصيده و جماعته على أرض الواقع صفر على الشمال فوضعوه على الرف , و تحالفوا مع أهل العمائم و شيوخ العشائر..
يعني طلعتوا خسرانين دنيا و آخرة:D
أما بالنسبة لماركس و إنجلس , و بما أنك تتحدث عن العلم , فالحقائق لا تسقط بالتقادم , و مفهوم العدالة الاجتماعية و التوزيع العادل للثروات ووسائل الإنتاج ليست موضة قديمة كما ترى , و لا يعني أن هيمنة أمريكا على منابع النفط في العالم سائرة على خطا الدول الاستعمارية التي سبقتها كفرنسا و بريطانيا هو المنهج الاقتصادي الصحيح..
تحياتي..
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - طيف - 06-22-2008
Arrayاجبته بان العلم يعتمد في المسائل الاجتماعية على الاحصاءات والاحصاءات بينت ان العراقيين لم ينتخبو القوائم التي ترغب بخروج القوات المتحالفة، وهذا دليل رصين لايمكن رده، اجاب: ان الانتخابات مزورة، ولو سألته ما دليلك لاحتج عليك بادلة من نوع قال فلان ونشرت الصحيفة الفلانية ولاحظ علان ومن المنطقي او من البديهي او اتفق العقلاء او الشرفاء يقولون، ثم يسبك ويشتمك ويتهمك ويعلن انتصاره عليك واذهب انت الى الجحيم. وهذا هو منطق اصحاب الايدلوجيات وهنا يختلف المنهج العلمي المعتمد على ملاحظات العالم التجريبية وبين التحليلات الطوبائية والاراء الشخصية[/quote]
-----------------------------------
لنناقش من كان الفائز الاكبر في الانتخابات الماضية والذي حصد اغلبية المقاعد وهي قائمة 555 أو قائمة الائتلاف الشيعي ... فهل هرع مؤيدو هذه القائمة لانها كانت مع بقاء القوات الامريكية ؟او لانها رفعت شعار بقاء قوات الاحتلال وكسبت نتيجة الانتخابات ؟
هل كان السيستاني يدعو الى بقاء القوات الامريكية المحتلة ؟
بالعكس السيستاني كان يشجع على خروج الامريكان بالطرق السلمية ( الانتخابات ) ويدفع القطيع دفعا للذهاب للانتخابات ليصفو الجو ((للجيران)) للتحرك في العراق ولتنتهي اي حجة لبقاء الامريكان في العراق
لابأس من نبذة مختصرة لولاء هذه القائمة 555 و الهدف والشعارات التي رفعت من اجل الدفع للانتخابات
معروف ان الجهات والاحزاب المنضوية في التجمع ( الخمساوي ) هي احزاب دينية وولائها ايراني , والشعار الذي رفعه هؤلاء هو شرعية هذه الانتخابات لانها انتخابات الامام علي عليه السلام ... وهدف هذا التجمع تحت هذه القائمة هو تسريع عملية انسحاب القوات الامريكية لانتفاء الحاجة لوجودها بعد انتخاب الحكومة الموالية لايران , ولتتمكن ايران من اللعب والتحرك في الساحة العراقية بعد خروج القوات الامريكية .. تفكير ساذج لاصحاب العمائم وغير وارد في حسابات الامريكان
لذا ارى ان القول بأن : العراقيين لم ينتخبوا القوائم التي ترغب بخروج القوات المتحالفة الوارد في مقالكم اعلاه , وهوقول خاطئ جملة وتفصيلا وغير صحيح
بما أن الفقرة الواردة في المقال ترتكز على الاحصاءات , فمن المفيد ان اضع نتيجة احصائية
أشار استطلاع الرأي الذي أجراه معهد زغبي في يناير 2005 إلى أن 82 في المئة من العراقيين السنة العرب و69 في المئة من الشيعة يريدون خروج القوات الأمريكية من العراق سواء (فوراً أو بعد انتخاب حكومة عراقية)
ملاحظة .. أغلبية الشعب العراقي ( وليس الاحزاب ) هي مع خروج كل قوات الاحتلال
اما الاحزاب فلها برامجها ولها ولاءاتها وليست الضرورة تعبر عن اراء الشعب العراقي
شكرا على المقال
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - Enki - 06-22-2008
مادام طنطاوي كتب تعليق فلابد ان يتبعه طيف....من يريد ان يثلثهما؟
الموضوع يتحدث عن مقارنة بين منهج علمي ومنهج ايدلوجي، ولكن كالعادة تم تغيير الموضوع الى امريكا والعراق والسيستاني وصدام حسين ونوري المالكي وايران والاحتلال والصهيونية
بدأت اشعر اننا امام مراهقين لايعرفون سوى النقاش في موضوع واحد وليس لديهم سوى نقطة واحدة يروجونها في كل مداخلة لهم.
ومثلهم في هذا كمثل الذي لم ير في حياته سوى عرف الديك، وكلما تكلم احد ما عن اي شيء، سأله وكيف هي من عرف الديك؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كل مواضيعهم عن عرف الديك
كل امثلتهم عن عرف الديك
كل اعتراضاتهم عن عرف الديك
كل شكواهم من عرف الديك
تحدث طيف فاذا هو يروج للقائمة 555 !!!
ما علاقة هذا بالموضوع
كيف سيستفيد المنتدى من تحويل كل موضوع الى موضوع واحد
كيف يستفيد المتابع للمنتدى من قراءة مواضيع طيف وهو لايقول الا جملة واحدة باحرف متغيرة
يا امة ضحكت من جهلها الامم
متى تفيقون
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - طيف - 06-23-2008
يبدو أن كلامنا سقط مباشرة على الوتر الحساس بحيث لم يترك مجالا لاي رد
حول ماكتب ,
السيد انكي (f)
شكرناك على المقالة
وليس كل من يكتب مقالة يعني ان نقرأ مقالته ونشكره فقط وبدون اي تعليق على ماجاء في المقالة
ففي كل يوم نقرأ عشرات المقالات منها ما لانتذكر ولا حرف مما كتب فيها
ومنها من نستفيد من فكرة جديدة او طرح مفيد , ومنها ما نرى مدى السخف الذي تنتهي به المقالة بعد ان تكون قد بدات بداية جيدة وحسنة السبك ..
والاهم من كل هذا ماذا يريد ان يقول الكاتب ؟
زبدة الكلام وخلاصته ماهي ؟
عنوان المقالة تتحدث عن المنهج العلمي والمنهج الايديولوجي ..
كلام جميل وعلى العين والراس
ولكن نهاية مقالتك لو لم تكتبها على هذه الصيغة وحشرت فكرة معينة تريد تسويقها لما حاورناك بها !!!!!!
فمن بدأ بحشر العراقيين وقوات التحالف , نحن ام حضرتك ؟
هل اذا صلحنا لك خطأ فكرتك نكون مراهقين وتضحك من جهلنا الامم ؟
ياسيد فهيم ويا من لاتضحك ابدا من فهمك الامم فند ماجاء في ادعائك
في المقالة العراقيون لم ينتخبوا القوائم التي ترغب بخروج المحتل
انت تدعي بأنك غير مؤدلج فأثبت صحة ادعائك
ملاحظة بسيطة .. تنتقد من يحاورك بأنه يشتمك ويسبك ليعلن انتصاره عليك .. بينما في كل حواراتك انت من يبدا بالانتقاص
من الاخرين عندما لاتستطيع الرد على نقطة معينة
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - abu yasaar - 06-23-2008
فرج
Arrayالسيد أنكي
لقد أفضت في الحديث عن "العقل الإيديولوجي" ومررت مرورا سريعا على "العقل العلمي". وأنت تعرف حق المعرفة كيف العقل البشري يجترح المعجزات بإنجازاته العلمية في شتى المجالات من الفيزياء والكيمياء والبيولوجيا والطب وغيرها .
يمكن القول إنّ العلوم الدقيقة تحمل صفة العلمية والموضوعية بكل جدارة وما عداها من إنسانيات وإيديولوجيات مهما حاولت الاقتراب من منهج العلوم الدقيقة فهي تبقى بعيدة عن الموضوعية والعلمية رغم التسمية "علوم إنسانية". ذلك أنّ المعايير ذاتية أو ذواتية خاضعة لمصالح واعتبارات إنسانية قد لا يتفق بشأنها إثنان. في حين أنّ أدوات القياس في العلوم الدقيقة قائمة خارج الذات لا يختلف بشأنها عاقلان.
فالعقل والعلم والعلماء بريئون من استخدام الاكتشافات والاختراعات لصالح السياسة والإيديولوجيا.بينما يمكن استخدامها لصالح البشرية جمعاء.[/quote]
لاحظ انك تنطلق من فرضية اصبحت في متاحف العلوم الاجتماعية.. الا وهي ان على العلوم الاجتماعية ان تتحلى بنفس مناهج العلوم الطبيعية .. لكي نصفها ب " علمية " !!
وبالنسبة للموضوعية فالشيئ داته يصح .. ارى انك ايضا مازلت مصرا على ملازمة الحياد والموضوعية !
عندما يقف بير بورديو مثلا معلنا انحيازه للعدالة الاجتماعية ومعتبرا ان همه الاول هو الكشف وتعرية العنف بكل اشكاله .. فإنه حسب كلامكم لسابق( اقو كلامك لاني ارى ان انكي قد وافق على كلامك 100% ) اقول حسب كلامكم فانه غير موضوعي !
العقلانية هي بالضرورة لتحرير الانسان .... ( من كل اشكال الهيمنة والعنف واولها الاحتلال، وهذا الكلام لانكي ) ... انظر مثلا هربرت ماركوز في الانسان ذو البعد الواحد ...
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - فرج - 06-23-2008
لكل فيزياء ميتافيزياؤها
دعوة إلى اعتماد منهجية العلوم الطبيعية الدقيقة في العلوم الإنسانية!
إذا كانت منهجية العلوم الطبيعية الحديثة تلهم الباحثين في مجالات العلوم الإنسانية فلنستبشر خيرا. والأمر ليس جديدا. ذلك أن العلاقة بين الفيزياء والميتافيزياء وثيقة منذ القدم ويمكن اختصارها في الصيغة التالية: "لكل فيزياء ميتافيزياؤها". ميتافيزياء لا تعني هنا ما وراء الطبيعة أو ما بعد الطبيعة، إنما تعني كما فهمها المعلم الثاني، الفارابي: "العلم الأعمّ من علم الطبيعة" لأنه يشتمل على العام المشترك بين كل العلوم، علم الطبيعة، علم النفس وعلم المنطق وإن كان علم المنطق في نظر القدماء مجرد آلة للعلوم. من أرسطو إلى يومنا هذا نلاحظ أن الفيزياء (أو علوم الطبيعة بشكل عام) هي الأساس الذي يقوم عليه بنيان الميتافيزياء الخاصة بالمرحلة المعرفية المعينة. وبتعبير آخر إنّ النظام المعرفي، أو ما يسميه فوكو (épistémé)، السائد في العلوم الطبيعية في مرحلة معرفية معينة يطبع بطابعه كل المرحلة المعرفية المعينة من الميتافيزياء إلى النفس مرورا بالأخلاق والسياسة، أي كل العلوم الإنسانية. رغم القطيعة المعرفية بين المرحلة والمرحلة السابقة (أو اللاحقة)، بين الأبيستمي والابيستمي هناك دائما نوع من جسور تربط بين المراحل المتعاقبة. (التعاقب هنا ليس تعاقبا زمنيا أو تاريخيا، إنما له تاريخيته الخاصة به بالموازاة مع التاريخ العام، (تاريخانية ذهنية أومفاهيمية).
هذه الجسور التي تربط بين مرحلتين متتاليتين أطلق عليها ميشال فوكو تسمية "عتبة" ابيستمولوجية، (Seuil épistémologique). أظن أن مفهوم "العتبة" أو "الجسر" في العلوم الإنسانية ما كان ليكون لولا الفيزياء الحديثة، نسبية اينشتاين وكوانتية بلانك وديبرويلي وشرويدنغر وهيزنبرغ (لا إجحاف بحق أحد)، وتعميمها لفيزياء نيوتن مع إقامة الجسور بين العام والخاص، بين من جهة الأجسام الكبيرة بالمقارنة مع الذرة أو النواة الذرية،أو حبيبات الضوء (الفوتونات) وسرعة حركتها البطيئة بالمقارنة مع سرعة الضوء في الفراغ (ثلاثمئة ألف كلم في الثانية)، ومن جهة أخرى الأجسام الصغيرة القريبة من الذرة وما دونها، النواة والجسيمات البسيطة وحبيبات الضوء وسرعتها القريبة من سرعة الضوء...
من هذه الجسور مبدأ هيزنبرغ المعروف بمبدأ "اللايقين". باختصار إنّ فحوى هذا المبدأ يتلخص في رسم الحدود بين عالم الذرة وما دونها من جهة وعالم الأجسام الأكبر من الذرة بكثير من جهة أخرى. فالمنطقة الحدودية هي نوع من no man's land يسودها اللايقين والاحتمالات. الاحتمالات تتراوح بين 0,00 و 99,99 بالمئة (من صفر إلى واحد) وتُحسب هذه الاحتمالات بواسطة معادلة شرويدنغر للموجة أو للذبذبة. ولكل جزيئة خاصية تموجية تميزها عن غيرها من الموجات ألا وهي "طول الموجة"، تضاف إلى خصائص أخرى مثل الكتلة والشحنة الكهربائية وغيرها. وطول الموجة الخاص بجزيئة ما له دور في رسم الحدود بين منطقتين. إذا ما ابتعدنا عن طول الموجة في العمق أي نحو الأصغر تكون الغلبة للحتمية الاحتمالية. أمّا إذا ابتعدنا عن طول الموجة باتجاه الأكبر فتكون الغلبة للحتمية الكلاسيككية. ومن الثوابت الكونية قيمة ثابتة معروفة باسم ثابت بلانك ويُرمز إليه بالحرف h . هذا الثابت يضبط العلاقة الكمية بين تواتر الضوء كموجة وكمية الطاقة الكامنة في الكوانتوم الضوئي.
ويتضح لنا تأثير منهجية العلوم الطبيعية الدقيقة على العلوم الإنسانية وبصورة خاصة على الفكر الفلسفي في شخص ديكارت (1596ـ 1650م) الفيزيائي الرياضي قبل أن يكون فيلسوفا، مؤسس أكثر من فرع علمي من العلوم الحديثة، الهندسة التحليلية (géometrie analytique ) وفي الفيزياء وتحديدا البصريات قوانين انتشار الضوء وقوانين الانعكاس والانكسار تحمل اسم ديكارت. أما في الفلسفة فهو غني عن التعريف، فلا ننسى أنه هو صاحب الشك المنهجي ومكتشف الذات الشاكة المشككة، "الإيغو" المفكر، إذن الموجود! وعلى صخرة "الأنا" بنى ديكارت فلسفته مؤسساً بذلك للفلسفة الحديثة وللقطيعة مع الأبستمي الأرسطي .
والحق يقال إنّ القطيعة الحاسمة مع الهيمنة الأرسطية نجدها عند سبينوز (1632 ـ 1677م) الذي كرس أيضا القطيعة مع ابن ميمون واللاهوت اليهودي والمسيحي على السواء ويتجلى المنهج العلمي الهندسي بأوضح صورة في كتابه "الأخلاق، مبرهنة هندسيا"
بين المنهج العلمي والمنهج الايدلوجي - Enki - 06-23-2008
وبعدين؟