+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش (/showthread.php?tid=44889)
RE: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - فارس اللواء - 08-28-2011
في البداية نشير إلي أننا طرحنا اعتراضنا علي منطق المؤامرة بالمطلق وهذا يعني أننا نوافق ونعارض بعض ما جاء في الشريط، ، وأن السبب الرئيسي لطرحه يعود إلي شبهة تعاون الناتو مع القاعدة علي الأرض الليبية لأول مرة وكأن الناتو اعترف رسميا بالتنظيم وهذا يطرح سؤالا هاما:
هل هناك خطة لدي الناتو للتخلص من القاعدة في ليبيا مستقبلا؟؟
وإذا كانت هناك خطة ما هي أبعادياتها لكي نتفادي مأزقا لثورتي مصر وتونس، بمعني أن موقع ليبيا هو موقع استراتيجي هام يقع بين ثورتين من أنظف وأنجح ثورات العرب إلي الآن، وهذا يعني أنه لو صح بعض ما جاء في الشريط فاستعجال الناتو للتدخل في ليبيا معناه أن ثورتي مصر وتونس قد أربكتا حسابات هؤلاء مما يعني وجود الاستراتيجيات والتكتيكات السياسية منها والعسكرية لدحر أي استقلال مستقبلا لقرار المصريين والتونسيين..هذه نقطة
النقطة الأخري وهي عن دور الإعلام في حرب ليبيا
لو لم توجد خطة مستقبلية للتخلص من القاعدة في ليبيا فلابد من وجود رأس الخيط والذي عن طريقه سيتحكمون بنظام ليبيا المستقبلي، وأعتقد أن رأس الخيط موجود في فضل الناتو علي الثوار ومدهم بالمال والسلاح ، شئ آخر ارتبط مع هذا التعاون وقد تم تنفيذه بمهارة عبر تضخيم الأحداث في ليبيا- إعلاميا- لصالح الثوار، والعمل علي شيطنة النظام لأقصي درجة حتي لو تم الاستعانة بمراسلين يقولون بأن القذافي ضرب شعبه بالطائرات وهذه لم تثبت عمليا ،وكانت خدعة كبيرة أدت إلي تسارع الانشقاقات في الجبهة العسكرية الشرقية..وهذا يطرح سؤالا هاما..
الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - Rfik_kamel - 08-28-2011
التخلف, التجزئة،الضعف، العداء والحسد بين أبناء البلد وما بين الدول العربية
استدعاء الأجنبي والفساد إضافة للديكتاتوريات هو ما آل اليه الواقع العربي
إذن هناك عدوة عوامل سلبية كثيرة
لو أخذنا الصين ونظامها الأحادي، لو أخذنا أنها تحدد النسل للأسرة وهذا له معنى كبير فيما يتعلق بمفهوم الكرامة والخ
لكننا وجدنا أن الصين إستطاعت أن تقف على قدميها وتصبح أهم قوة إقتصادية في العالم لا بل ويحكمها حزب شيوعي!
سنجد أن الشعب وثقافته وقيادته وراء هذا النجاح.
إذن الصين حمت كرامتها الوطنية أولا
عوامل التجزئة والضعف المناطقية والطائفية والانحطاط الأخلاقي هو ما يميز الواقع العربي
المعجزة لا تأتي عبر الإكتشاف فجأة أننا مخدوعون وأن الشارع يسبق المعارضة وتأليه الشارع لا بل هذا دليل آخر على الواقع المعرفي البائس.
لأن الشارع نفسه أخذ فجأة بما لدى آخرين من وسائل االإتصال والمعرفة الموجهة وأكتشف فجأة كم هو مخدوع وكمراهق يحاول جاهدا أن يلهو كبقية أولاد العالم
وبصوت آخرين يملكون النفط ويملكون حرية الفضائيات والنفط ويجيدون إضهاد الشعب و الشيعة والطوبزة للأمريكي وال سي أي إيه
هكذا تضيع البوصلة ولم يعد حقيقة إن كنت تمتلك الحقيقة أم لا بينما يملك القوة والصوت آخرون عابرون للقارات.
في إنتظار المعجزة أو غودو
RE: الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - أبو نواس - 08-28-2011
(08-28-2011, 01:17 PM)رحمة العاملي كتب: ليس من اليوم اخ فارس اللواء
من يوم يومهم وهم يمارسون دور حصان طروادة للغرب
http://www.al-akhbar.com/node/19787
ايدي على راسك يا ملا رحمة .. ألست أنت، وملاليك في لبنان وإيران، من يمارسون دور حصان طروادة في العالم العربي لصالح إسرائيل وأمريكا وإيران وكل الطامعين به والساعين لاستعماره؟؟
(08-28-2011, 05:03 PM)Rfik_kamel كتب: التخلف, التجزئة،الضعف، العداء والحسد بين أبناء البلد وما بين الدول العربية
حكى بدري... وتابعت "فتكات" ...
RE: الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - the special one - 08-28-2011
(08-28-2011, 03:17 PM)طريف سردست كتب: الدماغ عند البعض مجرد تدرن سرطاني.
الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - الإبستمولوجي - 08-29-2011
بعد مشاهدتي للفيديو أمكنني تسجيل الإنطباعات الأولية التالية :
1-أن الفيديو ليس مادة موّحدة ؛ بل هو تجميع لـ 6 مقاطع مستقلة ومختلفة :
- المقطع الأول (من الثانية 1 إلى د1 و 56 ثا)
- المقطع الثاني (من د1 و 56 ثا إلى د3 و 30ثا )
- المقطع الثالث من( د3 و30 ثا إلى د8 و 20 ثا)
- المقطع الرابع من (د8 و 20 ثا إلى د 10 و 40 ثا )
- المقطع الخامس من (د10 و 40 إلى د 14 و 16 ثا )
- المقطع السادس من (د14 و 16 ثا إلى نهاية الفيديو)
وهذا التجميع جعل المادة غير علمية وغير موضوعية بل هو يشبه تلفيق.
2-أن الهدف من الفيديو هو الوصول بالمتلقي إلى خلاصة الإيمان بنظرية المؤامرة ؛ ببساطة هو يدور في فلك التفسير التآمري للأحداث ؛ وإن كنا نسلم أن المؤامرة موجودة في الطبيعة البشرية ؛ وهذه حقيقة قرّرها القرآن ؛ قال تعالى ( وإذ يمكر بك الذين كفروا ليثبتوك أو يقتلوك أو يخرجوك ويمكرون ويمكر الله والله خير الماكرين ) وقال ( اقْتُلُواْ يُوسُفَ أَوِ اطْرَحُوهُ أَرْضاً يَخْلُ لَكُمْ وَجْهُ أَبِيكُمْ ).
لكن الإعتراف بالمؤامرة غير التفسير التآمري للأحداث ؛ لأن قوام هذا الأخير على تسطيح الإدارك الحقيقي للأحداث وتغليب عنصر التآمر الخارجي على العوامل المؤثرة الأخرى ؛ لذلك هو لا يفسر لنا لماذا تنجح المؤامرة هنا وتفشل هناك. ولماذا يتكرر نفس الحدث في ظروف ينتفي فيها عامل المؤامرة.
كما أن منطق المنطق مرتبط بالمشاعر والدوافع والميولات الذاتية ؛ ولا يفسر لنا الأحداث تفسيرا موضوعيا واقعيا وعلميا ..على سبيل المثال .. وبعيدا عن الميولات الوطنية الشوفينية أو الطائفية : نرجو تقديم تفسير للثورة في مصر والثورة في البحرين في ضوء نظرية (المؤامرة) ؟؟ [ السؤال موجّه للمروجين لوجود مؤامرة في ليبيا وسوريا تحديدا ]
...
وبغض النظر عن الأمانة في الترجمة في الفيلم التي لا يمكنني التحقق منها ؛ فإن لي تعليقات على المقاطع :
أ - بالنسبة لشهادة ويسلي كلارك في المقطع الأول ؛ فهو يتحدث عن فترة حكم بوش ؛ ومن المعلوم أن بوش كان يحمل مشروعا كبيرا للهيمنة ؛ لكن السياسة الخارجية الأمريكية وبعد ورطتها في العراق وأفغانستان وبعد وصل أوباما للحكم أحدث مراجعات لهذا الدور ؛ فقواتها لم تعد لها القدرة على خوض أكثر من معركة في نفس الوقت ؛ والسقوط في المستنفعين الأفغاني والعراقي والأزمة الإقتصادية العالمية هي عوامل حدّت من دور الهيمنة (البوشي).
لذلك فإن تفسير الثورة في ليبيا على أنها استمرار لمخطط عسكري أمريكي منذ زمن بوش - وفي حال إغفالنا لعواملها الداخلية - يتناقض أو على الأقل لا يتوافق مع المشهد الحاصل في ليبيا ؛ حيث أن الفاعل الخارجي الأكثر استفادة مما يحدث في ليبيا ليس هو أمريكا بل فرنسا التي تبحث عن موطيء قدم في ليبيا حتى تستكمل تشكيل حديقتها الخلفية وفضاءها الجيوسياسي الفرنكفوني الممتد من ليبيا إلى المغرب الأقصى إلى باقي الدول الافريقية الأخرى المعروفة.
فالإرتكاز على تصريحات ويسلي كلارك لتفسير الثورة في ليبيا كتبرير للإستناد إلى منطق المؤامرة يحجب الحقائق ؛ وبدلا من ذلك من الأفضل رؤيتها في ضوء صراع المصالح والبحث عن النفوذ ..فالمصالح والنفوذ هي ما يحرك الدول والفاعلين الدوليين عموما.
ج - بخصوص المقطع الثالث فهو منسجم ومتناغم مع إلى حد كبير مع طروحات الأكاديميين الروس الذي يزعمون أن "القاعدة" هي تنظيم أمريكي ؛ في الفيلم بلغ الشطط بذلك المحلل العبقري أن جعل القاعدة ذراع النظام العالمي الجديد وهي المخابرات الأمريكية وهي المخابارت البريطانية وهي الموساد وهي المخابرت السعودية ؛ وللمفارقة المضحكة فقد جعل القاعدة كذلك سببا في الحرب الصربية الكرواتية ؛ وهذا أمر يدعو إلى الضحك وإلى التعجب في شأن هذه التحليلات.. ربما لو تتبعنا -نحن الحمقى والمغفلون في نظرهم - دور القاعدة عبر التاريخ لأدركنا أنها سبب خراب البصرة وحريق روما على يد نيرون ولكننا لا ندري.
ذلك المحلل العبقري لم يفسر لنا كيف أن القاعدة -وهي التنظيم الأمريكي- كان لها اليد الطولى في إلحاق أكبر الخسائر بالقوات الأمريكية في العراق ؛ ولا كيف أنها تشارك (طالبان) في الجهاد ضد التحالف في أفغانستان ؛ ولا كيف أنها أحد أكبر التنظيمات التي اخترقت المخابرات الأمريكية فألحقت بها هزيمة مخابراتية قاسية كما في حادثة الاختراق المزدوج للمخابرات الأمريكية والأردنية على يد الطيب همام البلوي (أبودجانة الخراساني) في مشهد يستدعي تدريسه في أكبر الجامعات العسكرية في العالم.
الحقيقة أن هذا المقطع ينتهج اسلوبا اعتباطيا في تفسيره للأحداث بدليل الخلط الفاضح بين (القاعدة) كتنظيم له مبادئه وأهدافه ووسائله وبين (الجماعة الليبية المقاتلة) التي هي أسبق وجودا من تنظيم القاعدة ؛ ولا صلة تنظيمية تربطها بالقاعدة ؛ ووهي وإن كانت تتقاسم نفس المبدأ مع تنظيم القاعدة إلا أنها تختلف معها في الأهداف والوسائل والأسلوب ؛ فالجماعة الليبية ليست ذات بعد عالمي ولا تستهدف الولايات المتحدة ولم تتوسع في مفهوم "التترس" لذلك كان نشاطها مركزا على اسقاط نظام القذافي واستبداله بنظام إسلامي ومحاولة اغتيال هذا الأخير ما أمكن.
الملاحظ أن المقطع أشار بالإسم إلى ( عبد الحكيم الحصادي) وادعى أنه جرى تجنيده لصالح المخابرات المركزية ؛ لكن المحلل العبقري لم يفسر لنا كذلك كيف أن الولايات المتحدة اعتقلت الشخص المذكور وسلمته للقذافي ليودعه السجن رغم الخلاف بين النظامين ورغم أن لولايات المتحدة تعلم حجم الانتهاكات لحقوق الإنسان في السجون الليبية تحت سلطة النظام البائد.
ج - أما المقطع الخامس - الخاص ببرنار ليفي فهو خطاب تبرير هروبي إلى الإمام تجد فيه روح اليسار العربي
الفيلسوف المثير للجدل برنار هنري ليفي أعطي أكثر من شأنه ؛ هو ليس محرّكا للثورات ولا شيء ولكنه ينجذب أليها كما تنجذب الحشرات نحو الضوء ؛ ببساطة هو من تجار الحروب والأزمات..
ودون الإطالة في الحديث عن الدور السريالي الذي يريد البعض اسباغه عليه يكفي أن نذكر أن برنار ليفي زار مديان التحرير في مصر واعتلى دبابات الدولة المصرية واشترى من جيبه رغيفل للثوار وأخذ معهم صورا تذكارية ؛ ثم كان ماذا ؟ هل تصهينت الثورة المصرية ؟
بدل التخفي وراء أهداف برنار ليفي أو جون ماكين في حالة تشبه دفن الرؤوس في الرمال .. ابحثوا عن الأسباب التي جعلت شعوبننا تتقاطع في تلك الأهداف (أو بعضها) مع برنار ليفي أو جون ماكين
RE: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - فارس اللواء - 08-29-2011
اقتباس:بدل التخفي وراء أهداف برنار ليفي أو جون ماكين في حالة تشبه دفن الرؤوس في الرمال .. ابحثوا عن الأسباب التي جعلت شعوبننا تتقاطع في تلك الأهداف (أو بعضها) مع برنار ليفي أو جون ماكين
طب ياأخي هذه الكلمة أفسدت مشاركتك تماما...!
معني حديثك أن مخالفيك مؤيدون للقذافي وهذا غير صحيح،فهمك هذا دليل علي أنك تخلط بين الوسائل والأهداف، والحق أن الهدف مشروع ونتفق عليه ولكن الوسيلة التي خلصت إليها بها خلاف وخلاف شديد، فالتصور نسبي، أنت تراه مشروعا طالما يحقن الدماء ويخلع الطاغية، وغيرك يقول بأنه غير مشروع لأن تاريخ هذا التدخل أسود ولا يمكن الوثوق به.
RE: الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - بهجت - 08-29-2011
(08-29-2011, 12:49 AM)الإبستمولوجي كتب: بعد مشاهدتي للفيديو أمكنني تسجيل الإنطباعات الأولية التالية :مع ملاحظات هينة و خلافات طفيفة ،و حتى بصرف النظر عن مدى صحة هذه التحليلات ، أرى أن هذه المداخلة ربما كانت أفضل ما قرأت من تحليلات سياسية في النادي في الفترة الأخيرة ،و أكثرها مهنية و عمقا .
.....................................
بدل التخفي وراء أهداف برنار ليفي أو جون ماكين في حالة تشبه دفن الرؤوس في الرمال .. ابحثوا عن الأسباب التي جعلت شعوبننا تتقاطع في تلك الأهداف (أو بعضها) مع برنار ليفي أو جون ماكين
شكرا للزميل الإبستمولوجي على جهد مميز .
أجد سؤالك الأخير هام بالفعل ، فبدلآ من إدانة الشعوب لترحيبها بالآخر علينا ان نتسائل كيف تتقاطع أمانيها مع أطماع القوى الكبرى ،و المفترض أن تتفارقا ، هل الحياة مع الذئاب مازالت أفضل من العيش تحت حاكم جائر ؟.كيف جعلنا من الحاكم الوطني طاغية يدمر الوطن بأكثر مما فعل المحتل الأجنبي ؟. علينا ان ندفن للأبد ثقافة الولاية التي تصنع الطغاة و تقدسهم .
الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - Rfik_kamel - 08-29-2011
"بدل التخفي وراء أهداف برنار ليفي أو جون ماكين في حالة تشبه دفن الرؤوس في الرمال .. ابحثوا عن الأسباب التي جعلت شعوبننا تتقاطع في تلك الأهداف (أو بعضها) مع برنار ليفي أو جون ماكي"
لا أعتقد أن هناك من يتخفى:
الأنظمة العربية المتخلفة والقمعية بمجملها واقع لا لبس فيه والثورات بدأت عبر تأليب الرأي العام ضد حكوماته عن طريق إعلام الناتو.
التدخل الخارجي و إستباحة الدول العربية وخلق حكومات ذليلة وتابعة أمر لا يمكن إنكاره.
كيف يمكن تحصين الذات:
لا يوجد حل سحري لكنه من دون شك يبدأ بإحلال الديمقراطية وامتلاك الدولة لسيادتها كاملة فمثلا بالنسبة لي فمصر لن تتحررعلى المدى المنظور لأن ديمقراطييها ضعفاء ولن تتحرر طالما هناك تمييز ضد الأقباط.
ليبيا فقدت سيادتها فكيف يمكن أن نتصورها حرة?
لايوجد باسمارك ولا روبسبير والسلام
RE: الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - فضل - 08-29-2011
(08-29-2011, 10:43 PM)Rfik_kamel كتب: "بدل التخفي وراء أهداف برنار ليفي أو جون ماكين في حالة تشبه دفن الرؤوس في الرمال .. ابحثوا عن الأسباب التي جعلت شعوبننا تتقاطع في تلك الأهداف (أو بعضها) مع برنار ليفي أو جون ماكي"
لا أعتقد أن هناك من يتخفى:
الأنظمة العربية المتخلفة والقمعية بمجملها واقع لا لبس فيه والثورات بدأت عبر تأليب الرأي العام ضد حكوماته عن طريق إعلام الناتو.
التدخل الخارجي و إستباحة الدول العربية وخلق حكومات ذليلة وتابعة أمر لا يمكن إنكاره.
كيف يمكن تحصين الذات:
لا يوجد حل سحري لكنه من دون شك يبدأ بإحلال الديمقراطية وامتلاك الدولة لسيادتها كاملة فمثلا بالنسبة لي فمصر لن تتحررعلى المدى المنظور لأن ديمقراطييها ضعفاء ولن تتحرر طالما هناك تمييز ضد الأقباط.
ليبيا فقدت سيادتها فكيف يمكن أن نتصورها حرة?
لايوجد باسمارك ولا روبسبير والسلام
فى كوريا الشمالية والتى كان دخل الفرد فيها يقترب من دخل الفرد الصومالى الان وبكل معنى الكلمة ولم يكن فيها بسمارك ولا فولتيير وخرجت من استعمار يابانى فاشى لسيطرة اميركية عسكرية صريحة وسيادة شبه غائبة ... كل ذلك لم يمنعها عبر 4 عقود للتحول لقوة صناعية وعلمية رائدة وديمقراطية مزدهرة
اما حول الموضع المثار هنا للحوار والذى اراه سخيفا فمفاده كالتالى
حذار من 'مصائد' الناتو والموساد! ! يقول الشريط مخاطبا الشعوب الثائرة ، تماما كما الطغاة ، لم ير في الشعوب سوى كتلة من الجهلة والبلهاء لا يستحقون سوى قادة الضرورة ، المنقطعة اوصافهم ، كبشار والقذافى وصدام وكأن لا طريق للحرية سوى الموساد والناتو
على كل حال بالنسبة للقذافى يمكن القول وبكل هدوء
المؤامرة" أفضل من حكم القذافي وأولاده، " الفراغ" أفضل من ديكتاتور معتوه وخمسة صبيان فاسدين
الرد على: ما رأيكم بهذا الفيديو"حقيقة الحرب فى ليبيا" دعوة للنقاش - Rfik_kamel - 08-30-2011
ما عنا من بضاعة كوريا
هذا ما عنيته لذلك وبدل أن نذهب لكوريا ستأتي الصومال إلينا ..هذا ما يحدث فعلا
لن أدافع عن أحد . أكثر ما هنالك أني لست شعبويا أو منبهرا بما يجري
كله ثقافة قطيع , عنا شي قليل عقلاني والباقي طائفي وتجييش يعني نسبة كبيرة.