+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال (/showthread.php?tid=44909)
الصفحات:
1
2
RE: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - بهاء - 09-14-2011
(09-14-2011, 01:17 PM)علي هلال كتب: انت بتتكلم عن قطيع خرفان مثلا ولا شوية نموس؟!!
اه بتكلم عن قطيع خرفان مش قادر يزرع برسيم عشان يأكل , فيا يقبل بعود برسيم واحد يأما يموت من الجوع ... مش يقفز على الدولة ومواردها ويقعد على المصطبة ويقول انا عايز وعايز , واشمعنى ده معاه كده وده معه كده ! يا مستر هلال أحنا اليوم نعيش فى عصور " القوة الشرائية " من يملك المال يمكن ان يشترى خدمات وسلع ويدور رأس المال , أما الفقراء فلا معاهم فلوس يشتروا بيها حاجة او حتى مهارات وقدرات يأجروها لاصحاب العمل عشان يأخدوا عليها فلوس.
يعنى أكل ومرعة وقلة صنعة
RE: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - علي هلال - 09-14-2011
(09-14-2011, 02:18 PM)بهاء كتب: اه بتكلم عن قطيع خرفان مش قادر يزرع برسيم عشان يأكل , فيا يقبل بعود برسيم واحد يأما يموت من الجوع ... مش يقفز على الدولة ومواردها ويقعد على المصطبة ويقول انا عايز وعايز , واشمعنى ده معاه كده وده معه كده ! يا مستر هلال أحنا اليوم نعيش فى عصور " القوة الشرائية " من يملك المال يمكن ان يشترى خدمات وسلع ويدور رأس المال , أما الفقراء فلا معاهم فلوس يشتروا بيها حاجة او حتى مهارات وقدرات يأجروها لاصحاب العمل عشان يأخدوا عليها فلوس.
يعنى أكل ومرعة وقلة صنعة
اذا كنت بتتكلم عن من لا يعمل وهو قادر على العمل ولم يسع اصلا لأي عمل فده هيموت من الجوع كدة كدة لكن مش معنى كدة يا مستر "بهاء" ان الاغنياء يستعبدون الناس بمالهم مثلا .
الرد على: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - بهاء - 09-14-2011
دى كلشيهات بيتم ترديدها عن اصحاب الأموال. جزء من الفقر متعلق بالذكاء والطموح ! حتى طبقات المنتجة فى المجتمع كلها تنتمى لطبقات الاسر المتوسطة واللى فى غالب بيستلزم جيل واحد لنقل بعض أفرادها الى الطبقات المتوسطة العليا او حتى البقاء فى نفس الطبقة. أما الفقير فصحته عدمانة ومستوى ذكاءه منخفض ومحتاج عملية أعادة تأهيل وأزالة لكمية من الخرافات ونقص المعلومات حتى يمكن ان يتحول الى فرد سوبر منتج - زى مثل يكون أستاذ فى مدرسة او كلية او طبيب او او او او... ومن الأفضل ان تنفق هذه الأموال على الطبقة المتوسطة ودعم أبنائها بأعتبار ان أحتمالات نجاحهم أعلى وأكثر من الطبقات المعدمة ...
الرد على: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - علي هلال - 09-14-2011
طيب لم لا تقوم الحكومة بنشر الوعي لهؤلاء الفقراء لزيادة معلوماتهم وعلاج نقص ذكائهم حتى يصبح الجميع متساوون في الفرص؟
RE: الرد على: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - بهاء - 09-14-2011
(09-14-2011, 08:17 PM)علي هلال كتب: طيب لم لا تقوم الحكومة بنشر الوعي لهؤلاء الفقراء لزيادة معلوماتهم وعلاج نقص ذكائهم حتى يصبح الجميع متساوون في الفرص؟
مش وظيفة الحكومة انها تجرى وراء كل عيل عشان يتعلم ويتثقف , وظيفتها انها تتيح كل السبل الممكنة من اجل ان يقوم فرد بمفرده بالنجاح والصعود والأرتقاء بنفسه. المدرسة كمؤسسة حكومية لا يجب انها تتضمن ان تنعدم الأمية فى بلد ما , ولكن يجب ان تتضمن أن هؤلاء من يأتوا الى المدارس ان يتلقوا أفضل تعليم ممكن . حتى يتمكنوا فى المستقبل من الصعود الى الطبقة المتوسطة وان يكونوا قدوة للطبقات الفقيرة والمعدمة التى يكون عندها الطموح وراغبة ...
RE: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - هاله - 09-14-2011
كاتب الموضوع أكثر انسانية منك يا بهاء لأنه بيقول انه من حق كل مواطن الحصول على حاجاته الضرورية. انما منطقك يذكرنا ب "مالثوس" الذي شرعن الحروب و غيرها للتخلص من عدد من البشر كل فترة و فترة.
اقتباس:حتى طبقات المنتجة فى المجتمع كلها تنتمى لطبقات الاسر المتوسطة واللى فى غالب بيستلزم جيل واحد لنقل بعض أفرادها الى الطبقات المتوسطة العليا او حتى البقاء فى نفس الطبقة.
الطبقة الوسطى عمالها بتنقرض في كل العالم و ينضم أفرادها الى طبقة الفقراء و المعدمين ولا انت مش معانا على هذه الأرض؟
و راجع احصاءات البنك الدولي أو ميريل لينش و ستعرف تغول الفجوة الطبقية و تنامي معدلات الفقر في العالم بسرعة الى جانب تنامي تمركز الثروة في أيدي حفنة. رئيس جنوب افريقيا قال عبارة تصف الحال الذي قادت العالم اليه الليبرالية المتوحشة: العالم جزيرة أغنياء تحيطها بحار من الفقراء. يعني الطبقة الوسطى تعيش انت و ليس من قليل ترى ثوراتنا تتوالى.
قانون العرض و الطلب اللي انت فرحان بيه و تعتبره انجاز تاريخي يتم التلاعب فيه كل يوم و لم يؤدي الى رخص أسعار السلع كما تقول. مين بيتكلم عن رخص في هذا العالم هذه الايام أصلا؟ و تعرف أنه من أجل ألا يزيد عرض بعض السلع في السوق العالمية تلقى أطنان القمح في المحيطات و لا انهم يجعلوها في متناول الفقراء.
الطب و الأبحاث اللي انت بتتكلم عنها يبدو انك ناسي النزاعات حامية الوطيس التي تشتعل في كل اجتماع من اجتماعات منظمة التجارة العالمية حول حقوق الملكية الفكرية و رفض شركات الدواء الكبرى اعطاء شركات العالم النامي حق انتاجها في بلدانها بتكلفة اقل حتى لا يؤثر ذلك على أرباحهم الفلكية سنويا. و يتركوا ذلك العالم فريسة الايدز و السرطان و الأمراض ذات العلاج غير المقدور عليه من قبل فقراء العالم.
بتتكلم عن كسر الاحتكار! بالعكس الاحتمكارات هي الغول الذي يبتلع هذا العالم و ظهرت منه أشكال و ألوان و أفقي و عمودي و هذه الاحتكارات تنعكس سياساتها في ما تراه من حروب تبتلع موارد كفيلة بحل مشاكل أكثر من مليار فقير في العالم.
اقتباس:من يملك المال يمكن ان يشترى خدمات وسلع ويدور رأس المال
المشكلة انه اللي بيملكوا المال عشان يدور الاقتصاد اتقردن عددهم و قل. ألا تسمع عن ضخ المزيد من الأموال (أوباما) في أيدي الناس عشان تقدر تشتري و يدور الاقتصاد؟ و مع ذلك هم ضخوه في أيدي البنوك و الشركات الكبرى بل ان ال 700 مليار دولار مش معروف معظمها أين انتهى!! نظام حرامية و لصوص و مجرمين و قطاع طرق. بل انهم راحوا يمتصون المزيد من الأموال من بقية دول العالم. يعني حيقعدوا العالم عالحديدة!
اقتباس:يا مستر هلال أحنا اليوم نعيش فى عصور " القوة الشرائية " من يملك المال يمكن ان يشترى خدمات وسلع ويدور رأس المال
نعم نعيش في عصر القوة الشرائية و عصر اختزال الانسان في "مستهلك" و عصر انتهاك الشرعية الدولية و سيادات الدول و عصر الاستعمار الاقتصادي و دمقرطة الشعوب بالدبابات و الأسلحة المحرمة دوليا و عصر الأزمات الاقتصادية الكبرى دولارا و يورو .. هو عصر الليبرالية المتوحشة التي حذر منها حتى شخصيات في العالم الرأسمالي مثل جيفرسون و آدم سميث نفسه و ليس فقط ماركس و فريري.
الداروينية الاجتماعية التي تمتدحها هي عالم الغاب الذي يفترس الغني فيه جيشا من الفقراء. و تأتي لتقول انهم كسالى أو أغبياء و لذلك لا يعملون متعاميا عن ان النظام الاقتصادي العالمي نفسه يقلص عدد فرص العمل و يحل الآلة محل مئات العمال ليلقي بهم على أرصفة البطالة و الجريمة و المخدرات و سائر البلاوي السودا. في أمريكا نفسها يتنامى عدد الفقراء حتى بات أكثر من خمسين مليون و كما تعرف هم يلطفون هكذا أرقام لحفظ ماء الوجه و اخفاء بعض ملامح الجريمة الاقتصادية المهولة. في أوربا و منذ ثمانينات القرن الماضي بدأ التوجه نحو تقليص الضمان الاجتماعي و الخدمات التي تحمي المواطن و لا يزال هذا التوجه أحد حلول أزماتهم الاقتصادية.
ما تفضل به الزميل رفيق كامل و هو مسألة "الأنسنة" في لاقتصاد هو المطلوب و ذلك لحفظ التوازن الاجتماعي و الاستقرار الاجتماعي من ثم. لكن حتى الدولة التي بامكانها القيام بذلك الدور بتدخلها في الحياة الاقتصادية باتت لعبة في أيدي الاحتكارات و هوامير الشركات. و لذلك تقرأ عن تنامي ثروات رامسفيلد و رايس و وولفيتزر و غيرهم بينما الاقتصاد الأمريكي يعاني عجزا تاريخيا غير مسبوق.
و تذكر ان الفقراء الذين تقول عنهم يموتوا و يغوروا في ستين داهية على الأقل هناك خمسين مليون منهم في مصر. هل تريد التخلص من خمسين مليون مصري؟ هل ترى أن نظرتك الاقتصادية سليمة بهكذا حل؟
و لما كل اللي حوالينا بيعانوا أزمات و عجز خزائن كيف نستطيع القول أن هذا النظام الاقتصادي ناجح؟
RE: الرد على: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - علي هلال - 09-14-2011
(09-14-2011, 08:34 PM)بهاء كتب: مش وظيفة الحكومة انها تجرى وراء كل عيل عشان يتعلم ويتثقف , وظيفتها انها تتيح كل السبل الممكنة من اجل ان يقوم فرد بمفرده بالنجاح والصعود والأرتقاء بنفسه.
وهي لما تعلم وتثقف شعبها مش هيعود عليها بالنفع؟!
مش لازم تجري وراه عشان تعلمه لكن على الاقل تنشر اهمية التعليم واهمية الثقافة وتحاول تحث الناس على ذلك فربما لا يعرفوا اهمية التعليم والثقافة .
RE: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - هاله - 09-14-2011
اقتباس:وظيفتها انها تتيح كل السبل الممكنة من اجل ان يقوم فرد بمفرده بالنجاح والصعود والأرتقاء بنفسه.
يا بهاء النظام التعليمي حتى في أمريكا هدفه اعادة انتاج الفجوة الطبقية. التعليم قضية سياسية و هم مش حمير عشان يمكنوا آخرين من منافستهم في التكويش على فلوس البلد.
RE: المجتمع العشوائى هدف رجال الأعمال - بهاء - 09-14-2011
هالة أنا مش وحش كاسر ولا من أبناء الطبقة الأرستقراطية - أنا ما وصفت الا الحقيقة وما وصلنا اليها حتى الأن من نظام اقتصادى شمولى ثبت فشله وأنهار لوحده بدون تدخل من أحد ونظام أخر قام على فكرة " دعه يعمل دعه يمر ". هل ما لدينا الأن شئ يفخر بيه ؟ بالطبع لا. هل تحول المدن الرئيسية الى مناطق غنية تحيط بيها أحزمة من الفقراء ومحدودى الدخل شئ يفرح , طبعاً لا. لكن هذا ما لدينا الأن وما وصلنا له بعد أنتهاء الحرب العالمية وبعد ذلك الاقتصاد الشمولى - فهو ما لدينا الأن , وأما أن نقبل شروط اللعبة او نموت من الجوع . لأن العالم لن يذهب الى أى مكان أخر , ولن يتغير هذا النظام اللى اصبحت مشاكله أوضح من الشمس الى اى مكان اخر فى العشر سنين الجاية.
رمى القمح فى البحر والسيطرة على الأدوية والمنتجات الطبية والحروب والجيوش والاستعمار الاقتصادى هو مجرد وليد لسياسة الاقوى هو من يفرض سيطرته على الضعيف , وهذا هو منهج التاريخ على مدار ألاف السنين. ممالك تقام وممالك تنهار وناس تقتل وناس تعيش ... Its as simple as that.