+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism (/showthread.php?tid=44916)
الصفحات:
1
2
الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - yasser_x - 11-13-2011
تصدق انا من اشد المؤيدين لبرامج استعمار الفضاء يا صديقي سواء بناء مستعمرات علي المريخ او القمر او قمر تيتان الخ
او حتي بناء محطات فضائيه عملاقه تفوق المحطه الفضائيه الدوليه اليتيمه ISS الي بنكافح عشان نوسعها علي الاقل
هكذا مشروعات ستضمن بقاء الجنس البشري واستمراره "نخبته علي الاقل" بعيدا عن الحروب المهلكه والاوبئه او حتي الكوارث الطبيعيه , تخيل بدل من المليارات من الدولارات والطاقه والايدي العالمه المهدره الي استخدمناها في الحروب والتسليح والقنابل النوويه والكيماويه والبيولوجيه والمشاريع التي لم نستفد منها مثل دور العباده وحملات التبشير والدعوه علي مر القرن العشرين مثلا تخيل بدلا من كل هذه الطاقات والمجودات المبذوله والمهدره في الخراب لو كانت تركزت في مجالات الهندسه الوراثيه لتحسين النسل وبناء انسان المستقبل او العمل لتوفير مصدر للطاقه النظيفه الدائمه كالطاقه الشمسيه او الاندماج البارد الخ او ابحاث للقضاء علي الامراض او استعمار القمر والمريخ مثلا او تطوير تكنولوجيا الروبوت والحواسيب حتي نصبح حضاره معلوماتيه ونتجاوز أزمات الايديولوجيات والاديان الخ , الانسانيه ماتزال في طور المراهقه ولم ترتقي بعد لوعي أنساني كوني حقيقي يخرجنا من مستنقه الصراعات والكراهيه والانانيه الحالي .
RE: الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 11-14-2011
(11-13-2011, 09:50 PM)yasser_x كتب: تصدق انا من اشد المؤيدين لبرامج استعمار الفضاء يا صديقي سواء بناء مستعمرات علي المريخ او القمر او قمر تيتان الخ
او حتي بناء محطات فضائيه عملاقه تفوق المحطه الفضائيه الدوليه اليتيمه ISS الي بنكافح عشان نوسعها علي الاقل
هكذا مشروعات ستضمن بقاء الجنس البشري واستمراره "نخبته علي الاقل" بعيدا عن الحروب المهلكه والاوبئه او حتي الكوارث الطبيعيه , تخيل بدل من المليارات من الدولارات والطاقه والايدي العالمه المهدره الي استخدمناها في الحروب والتسليح والقنابل النوويه والكيماويه والبيولوجيه والمشاريع التي لم نستفد منها مثل دور العباده وحملات التبشير والدعوه علي مر القرن العشرين مثلا تخيل بدلا من كل هذه الطاقات والمجودات المبذوله والمهدره في الخراب لو كانت تركزت في مجالات الهندسه الوراثيه لتحسين النسل وبناء انسان المستقبل او العمل لتوفير مصدر للطاقه النظيفه الدائمه كالطاقه الشمسيه او الاندماج البارد الخ او ابحاث للقضاء علي الامراض او استعمار القمر والمريخ مثلا او تطوير تكنولوجيا الروبوت والحواسيب حتي نصبح حضاره معلوماتيه ونتجاوز أزمات الايديولوجيات والاديان الخ , الانسانيه ماتزال في طور المراهقه ولم ترتقي بعد لوعي أنساني كوني حقيقي يخرجنا من مستنقه الصراعات والكراهيه والانانيه الحالي .
لا أعلم أن كانت هناك بعض الصعوبات التكنولوجية والعلمية في هذا الخصوص، شخصيا أشك في مصداقية وصول البشر على سطح القمر و أعتقد أنها كذبة أمريكية للتهوين عن خسائر فيـيتنام، لكنه يبقى شيئ رائع و نتمناه، فقط عـزيزي أنظر الى العالم حاليا الوضع غير مطمن أبدا، دولة مجنونة مثل ايران تملك أسلحة نووية بمعنى أنها حجزت لها مكانا ثابتا في العالم، بلدك مصر أنظر الى اين يتجه،الأنسان الأعلى الذي تكلم عنه نيتشة من المبكر الحديث عنه مع اني أراه بدأ يظهر بقوة في الشعوب الأمريكية و الأوربية، أتمنى لك التوفيق بالهجرة و أنا كذلك على دربك أعيش في وحدة تامة و أملي الوحيد هو الوصول الى الغرب،، أحيانا أفكر في اللجوء الى غابة مثل الأمازون و أعيش في وسطها وفي حضن أمي الطبيعة ألى الوفاة، شيئ جميل جدا أن نلتقى هنا و نكون صداقات و نتكلم عن مانريد، العالم الأفتراضي أصبح واقع أكثر من الواقع نفسه، و الكثير يحاول أشباع أجتماعيته من خلال التواصل عبره.. تقبل تحياتي
RE: الرد على: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - ahmed ibrahim - 11-14-2011
(09-17-2011, 08:24 AM)الجوكر كتب: لماذا من الأساس أقوم بالبحث عنه ؟؟
وهل أنا ملزم بذلك ؟؟
هكذا يكون الرد العقلانى والمنطقى
تحياتى للجوكر
لى عودة طبعا للنقاش بإستفاضة حول موضوع العضو الرائع دائما :- اسير الماضى
RE: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - إبراهيم - 11-21-2011
(09-17-2011, 03:22 PM)أسير الماضي كتب: يـا جـوكر المـسألة حـدسية بالـمرة و لـذلك فـهي شـخصية جـدا، حـاول أن تـبتعد عـن الأصوليين و أسـتمع لـشخص رائـع كـ حـكيم الهـند طـاغور مـثلا : أنـي آمـنت بـك لأنـك أعـطيتني حـرية أنـكارك.
لا تـؤذي أحـدا أبـدا و بـعد ذلـك يـمكنك أن تـعد نـفسك فـي خـانة الـذين : لا خـوف عـليهم و لا هـم يـحزنون.
لـتنكره شـأنك، لـكن تـيقن أن المـلايين بـحاجة الـيه و لـو كـ : فـكرة يـتسلون بـها.
مـاذا لـو - الخـوف و المـجهول - هـو الـذي يجـعلنا نـؤمن بـه ؟ أيـن المـشكلة هـنا ؟ و هـل الحـياة آمـنة و مـرحة الـى هـذه الـدرجة الـتي تـجعلنا لا نـخاف ؟ مـا المـشكلة فـي الأسـتعانة بـ صـديق سـماوي كـحافز نـفسي و مـهدأ روحي ؟
اذا كـنت تـختصر الحـياة بـالمادة فـهناك مـن نـمط الـوجود أوسـع لـديه و لـربما كـان يـؤمن بـمجالات أو أنـظمة مـيتافيزيقية لـها دورها فـي الحـياة - حـياته -.
الكـل حـر - و لـنعم الأحـرار
رائع جدًا جدًا.
من المهم جدًا ونحن نؤمن بالله أن لا يكون هذا الإيمان مجرد فكرة ولكن أن نثق بعنايته ثقة كاملة فنتكل عليه تمام الاتكال.
إله الفلاسفة ربما هو مفهوم نظري.. ولكن ما رأيك أن تقرأ ما قاله فولتير وسوف تندهش من إيمانه بالله رغم ما يُنسب إليه من إلحاد.. لك أن تقرأ عمله الرائع والذي ترجمه طه حسين للعربية تحت عنوان "القدر".. صراحة إبداع منقطع النظير.. بدأت القراءة فيها بالأمس وكادت تمضي بي الساعات وأنا لا أفعل شيء سوى المضي أكثر فأكثر في القراءة.
http://www.4shared.com/document/F0efJFSZ/_-_-_________.htm
تعليقات على هذا العمل على موقع أرتاده من حين لآخر:
http://www.goodreads.com/book/show/1208948.Zadig
وبالأخص تعليق الأخت Sloan Devlin أدناه.
RE: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - أسير الماضي - 11-21-2011
سعيد جدا برؤتك هنا مسيو ابراهيم .. أتشرفنا دائما
انا فعلا اعيش صراع فكري.. خلال جلستي الانترنتية الحالية شاهدت عدة فيديوهات لويل ديورانت و ريتشارد دوكنز و كلام عن نظرية التطور. انت يا ابرهيم كمؤمن هل فعلا ترى ان التطور جرى كتصميم ذكي يعني من دون أرادة خارجية (سماوية) و ان كان ذلك فكيف حدث هذا التدخل؟ ام هو خداع على الذات. لك في الآيدز أكبر مثال و يمكنك ان تسأل عن سبب وجوده و طريقة عمله، و هو مازال يفتك بالملايين من شركائنا في البشرية وملايين الأطفال الأفارقة يعانون منه، أين هو الله من هذا المرض؟
عزيزي أشعر أحيانا بقوة خيرة ما، لكن لا يجوز ابدا خداع الذات بهذه الطريقة. القبح منتشر، الكثير من البشر غير مهذبين، الآلام و العذاب و المعاناة منتشرة.. و تراني أتنازل عن هذا كله و لا زلت أضعه دائما في قلبي و هو لا يجيب!!
طيب ما رأيك بجان جاك روسو هذا التنويري الوسيم أنا معجب به من عدة سنوات وكذلك كان يؤمن بالقوة العليا (الله).
أبراهيم أنت تؤمن بالله في (الربوبية) أو من الوجهة الدينية ؟ و ماهو رأيك بتجارب الأقتراب من الموت (هي التي أرجعت ثقتي بالله) ؟ ايضا الله لديك هل هو شخص أم هو العقل الأكبر (أكبر من مفهوم شخص ؟ و آسف على كثرة الأسئلة و لكنك كنز عظيم ينهل منه المتعطشين الى المعرفة و الايمان كذلك .. تقبل مودتي
RE: الله خارج الديانات الابراهيمية - الربوبية Deism - إبراهيم - 11-21-2011
أخي الحبيب "أسير الماضي":
سعيد بوصول ردك. اسمح لي برأي.. ممكن؟ من رأيي أنه دع عنك ريتشارد دوكنز وأمثال هؤلاء. أنت نفس حية بالإيمان وهكذا كان طاغور ورابعة العدوية وغيرهم وأما دوكنز فميت دون شك وإن كان يمشي على أطراف كباقي البشر. ما قيمة العلوم إن كانت نفسي ميتة؟! والتطور ربما يحدث وربما لا يحدث... بماذا تفرق؟ المهم أننا قد جئنا وأتينا وكفى. وحتى لو قلنا بصحة ما في التطور فالله هو المهندس الكبير وراء كل هذا وهو يصمم كل هذا بدقة غير عادية. العشوائية جاهلة وأما ما في الكون فدقيق الصنع أبدعه فنان ماهر هو الخالق.
من جهة سؤالك "أين الله من هذا المرض"؟ أجيبك أنه لا حاجة لنا أن نظن أننا نضع الله في زاوية حرجة فنحن تراب يا صديقي ولا نعرف شيء. كلما ذهبت للمستشفى للتداوي أرى حيرة الأطباء وهم يضربون كفًا بكف ويعلنون أنهم جاهلون تمام الجهل.. وفي أميركا أم الدنيا!! العلم عاجز تمام العجز يا صديقي وأما الله فقدير وعنده الجواب على كل سرّ تحار فيه عقولنا.
أنا مؤمن بالله مثلك ومثل آلاف المؤمنين. ما يهم هو أن نؤمن. الفجيعة كلها في أن لا نؤمن. لا تهمني طريقة إيمانك ولكن المهم هو أن يكون لك إيمان. الله هو "كيان" أو بتعبير البعض "شخص".. قدرة ولها كيان تعمل في الكون وفوق الكون وخارج الكون ومن داخل الكون نفسه.
ولست كنز ولا شيء يا صديقي بل أنا خاطيء ضعيف وبحاجة لرحمة الله مثلك ومثل كثير من الخطأة الذين يرفعون بصرهم إليه لكي يتحنن علينا ويجعلنا قريبين منه تعالى.
وعلى فكرة، أنا فرحان أن ربنا استخدم تجارب الاقتراب من الموت لإرجاع ثقتك بربنا. هذا يفرحني جدًا جدًا جدً جدًا... لتزداد هذه الثقة دوما وتناجي خالقك بحرية. هذا ما يهم ولا تسمح بأي تشويش لا من دوكنز أو أمثاله.