+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: قضايا اجتماعيــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=60)
+--- الموضوع: لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء (/showthread.php?tid=4494)
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - نبتون - 07-30-2008
Arrayكله كوم وحكاية إن قريش تهذب لغتهم كوم تاني يا خالد! قبيلة واحدة تنتصر بلهجتها ولغتها وتصير هي المعيار! بأي حق تصبح هي المعيار؟ لأن سيدنا محمد كان قرشيّ؟ مش شايف أن دي عنصرية شوية؟[/quote]
ركز يا ابراهيم و ما تخلينيش اصدق اللى بتقوله عليك نسمة رد الله غيبتها
خالد لم يقل ان قريش هذبت لغة العرب بل هذبت لغتها هى
اما طغيان اللهجة القرشية ففعلا لأن سيدنا محمد كان قرشيا و القرآن تبنى اللهجة القرشية
و بالنسبة لسؤال فانسى فليسمح لى خالد بالرد و ليصوبنى متكرما لو اخطأت
القرآن قرشى و لكنه قد يحوى الفاظا غير قرشية بل و الفاظا معربة (اى اعجمية و استعملها العرب فصارت عربية بالتالى)
لا اعتقد ان هناك حرفا يمانيا و حرفا كنانيا و لكن ورد ان مسألة القراءات (و التى يمكن ان نسميها الاحرف أو العكس) المختلفة لم تظهر الا بعد فتح مكة عندما دخلت القبائل فى الاسلام بسرعة فاقر الرسول قراءتهم للقرآن بلهجاتهم اما قبل هذا فكان القرآن بلهجة قريش حصريا
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - خالد - 07-30-2008
لو أن غير قريش كانت لها المواسم التي كانت لقريش لهذبت لسانها كما هذبت قريش لسانها يا إبراهيم،
قريش تجتمع العرب عندها ثلاث مرات في العام، في عكاظ وذي المجنة وذي المجاز، وهذا في فوق البيع والشراء شعر ونثر وخطابة، وفي هذا تنتقي قريش ما تريد من لسان، ولا يكون هذا لغيرها.
وقريش أفصح العرب قبل الإسلام وبعده، ومن أبى فبفيه الكثكث، وله الأثلب.
عزيزي فانسي،
القرآن يستغرق اللسان العربي، ويغلب عليه لغة قريش، وفيه ألفاظ معربة!
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - Enki - 07-30-2008
Array
عندي دراسات بالعربية حول هذا الأمر من منظور لينجويستيكس "لغويات" وأعتقد أنها دراسات معتبرة وبكل سرور مستعد أبعتها لك لو عايز. ما كنتش عارف إنك ليك في الكتب دي. وعندك كتاب تاريخ اللغات السامية. بس لو تقدر تقرا كويس بالانكليزي فيه كتب قيمة كتير وعندك دراسات فيليب حتي وألفرد جيوم والمفصل في تاريخ العرب.
لو تكون محدد عن اللي عايز تعرفه عن أصل اللغة العربية جايز يكون طلبك عندي... أعتقد البداية تكون بدراسة الـ
Cognate relationship between Semitic languages and how they inter-relate.
please go to to amazon.com and type something like Semitic languages studies and you will see plenty you won't be able to keep up with.
[/quote]
ما عندي مشاكل مع الانكليزية
وعندي اطلاع على الكتب المذكورة... لكن هذه الايام لم اعد اثق بحتي كثيراً... يعني اريد دراسات حول العرب واصل العرب احدث من دراسات حتي اللي كتبها قبل سبعين سنة.
اريد اشياء احدث تتوائم مع الكشوفات الجديدة.
تحياتي
ساكون شاكر لو بعثت لي بحوثك حول الموضوع :97:
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - إبراهيم - 07-30-2008
Array
خالد لم يقل ان قريش هذبت لغة العرب بل هذبت لغتها هى
[/quote]
ممكن لو سمحت توضح أكثر؟
كيف تقوم قريش على تهذيب لغتها هي؟ بأي معنى؟ شكراً.
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - إبراهيم - 07-30-2008
Array
ما عندي مشاكل مع الانكليزية
وعندي اطلاع على الكتب المذكورة... لكن هذه الايام لم اعد اثق بحتي كثيراً... يعني اريد دراسات حول العرب واصل العرب احدث من دراسات حتي اللي كتبها قبل سبعين سنة.
اريد اشياء احدث تتوائم مع الكشوفات الجديدة.
تحياتي
ساكون شاكر لو بعثت لي بحوثك حول الموضوع :97:
[/quote]
ماسبب عدم ثقتك بـ حتي؟ هذا رجل برنستون فيما أذكر وأستاذ أساتذة.
كل ما يعمله هؤلاء الدارسين هو تقديم قراءة أركيولوجية في التاريخ السحيق من خلال ما توفر لهم من مصادر. العرب هم سكان الجزيرة العربية وكانت لهجاتهم بمثابة لغات.. هذا ما قال به المتقدمون في دراسات الساميين ولا زالوا يقولون به. هناك النبط وهناك الثموديين وهناك الحميريين إلخ. كل واحدة من دول كان لها تقريباً لغة خاصة بيهم وكل اللغات دول كان اسمها العربية.
سأرسل لك ما لدي من كتب على الإيميل قريباً جداً. ولكن لعلمك... كلنا نبني على أبحاث المتقدمين لنا. مثلا ها نحن في عام 2008 وهشام جعيط يبني على كتب فلهاوزن ولا ينكرها في حين أنه واحد مثلا في أوائل القرن العشرين كان يعتبر فلهاوزن قديم جداً ويجدر الاطلاع على دراسات أحدث.
خذ في الاعتبار أن الدراسات الأحدث أحيانا ما بتكون موجهنة سياسياً وخاصة في الدوائر الأكاديمية العليا بهدف الحفاظ على الخطاب الدبلوماسي.. قارن موسوعة الإسلام الأولى مثلا بأحدث موسوعة ظهرت... شوف الفرق بين هوتساما وجيله وبين ما لدينا الآن من أساتذة لهم خط أحمر لا يتجاوزونه أكاديمياً في العمل الموسوعي.
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - إبراهيم - 07-30-2008
Array
لو أن غير قريش كانت لها المواسم التي كانت لقريش لهذبت لسانها كما هذبت قريش لسانها يا إبراهيم،
قريش تجتمع العرب عندها ثلاث مرات في العام، في عكاظ وذي المجنة وذي المجاز، وهذا في فوق البيع والشراء شعر ونثر وخطابة، وفي هذا تنتقي قريش ما تريد من لسان، ولا يكون هذا لغيرها.
وقريش أفصح العرب قبل الإسلام وبعده، ومن أبى فبفيه الكثكث، وله الأثلب.
عزيزي فانسي،
القرآن يستغرق اللسان العربي، ويغلب عليه لغة قريش، وفيه ألفاظ معربة!
[/quote]
قريش أفصح العرب قبل الإسلام وبعده لأنك تقيس الفصاحة بالسجع والمحسنات البيانية وكلام البلاغة العربية إياه ده. ولكن لما تقرأ في شيشرو والأدب اللاتيني وترى كتاباتهم الفصيحة واللي لو اترجمت لأي لغة في العالم تبقى فصيحة ربما يتغير رأيك في مفهوم الفصاحة وتعريفها.
بالنسبة لي الفصاحة مش شوية ألفاظ مجعلصين ولكن هي أفكار منظومة بشكل سلس وقوي ومحكم ومضبوط... مش شرط تكون الألفاظ صعبة على الفهم عشان تبقى فصيحة. العرب أحيانا يقيسون الفصاحة بتعسر الفهم وهذا قياس غير صحيح من وجهة نظري.
باختصار، الموضوع نسبي.
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - Enki - 07-30-2008
Array
ماسبب عدم ثقتك بـ حتي؟ هذا رجل برنستون فيما أذكر وأستاذ أساتذة.
كل ما يعمله هؤلاء الدارسين هو تقديم قراءة أركيولوجية في التاريخ السحيق من خلال ما توفر لهم من مصادر. العرب هم سكان الجزيرة العربية وكانت لهجاتهم بمثابة لغات.. هذا ما قال به المتقدمون في دراسات الساميين ولا زالوا يقولون به. هناك النبط وهناك الثموديين وهناك الحميريين إلخ. كل واحدة من دول كان لها تقريباً لغة خاصة بيهم وكل اللغات دول كان اسمها العربية.
سأرسل لك ما لدي من كتب على الإيميل قريباً جداً. ولكن لعلمك... كلنا نبني على أبحاث المتقدمين لنا. مثلا ها نحن في عام 2008 وهشام جعيط يبني على كتب فلهاوزن ولا ينكرها في حين أنه واحد مثلا في أوائل القرن العشرين كان يعتبر فلهاوزن قديم جداً ويجدر الاطلاع على دراسات أحدث.
خذ في الاعتبار أن الدراسات الأحدث أحيانا ما بتكون موجهنة سياسياً وخاصة في الدوائر الأكاديمية العليا بهدف الحفاظ على الخطاب الدبلوماسي.. قارن موسوعة الإسلام الأولى مثلا بأحدث موسوعة ظهرت... شوف الفرق بين هوتساما وجيله وبين ما لدينا الآن من أساتذة لهم خط أحمر لا يتجاوزونه أكاديمياً في العمل الموسوعي.
[/quote]
مع حتي، مشكلتي انه رفض شيء دون ان يعطينا سبب لرفضه على درجة من الاقناع...يعني في اصل العرب، قال ان هناك اطروحتان:
1- ان العرب جاؤا من شمال الجزيرة
2- انهم جاؤا من شرق افريقيا
رفض الاولى لسبب منطقي وهو ان فيه الانتقال من الحضارة الى البداوة
رفض الثاني لا اعرف لاي سبب
وجاء ببديل يقول ان عرب شمال الجزيرة اصلهم من الجزيرة...يعني هذه الجزيرة تفرخ بشر؟
من اين جاء العربي الذي يعيش في الصحراء؟
بزغ من تحت الرمال؟
هل تطور الانسان في الصحاري دون ان نعرف ام تطور في افريقيا؟
انا بسبب هذه الجملة وقوله ان الاكاديين واغلب سكان الحضارات القديمة اعتبرهم عرب، حتى الهكسوس اعتبرهم عرب وقال انهم خالطو المصريين واسسو حضارة عظيمة !
اي حضارة اسسها الهكسوس؟
وقال ان الاكاديين تعاونو مع السومريين وبنو حضارة عظيمة ! بينما الحقيقة ان الاكاديين احتلو الممالك السومرية والسومريون قاوموهم وطردوهم من العراق ولم تدم دولتهم اكثر من 120 سنة.
يعني هذه المعلومات الغير دقيقة هي التي جعلتني اغير رأيي فيه.
لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - خالد - 07-31-2008
عزيزي إبراهيم،
لسوء حظك أنك لا تملك في اللغة شروى نقير، فتظن أن المحسنات البديعية التي تراها جعلصة هي البلاغة وهي الفصاحة، أو تظن أسلوبي الذي أتخذه هنا مؤخرا هو وجهة نظري عن اللغة، فتحكم الحكم القاصر، وتأتي بما لا تعرف من القول فيما لا تعلم من العلم.
عزيزي إبراهيم، قبل أن تمارس الطعن التقليدي في العرب والإسلام واللغة والدين، نحن نتحدث عن اللغات العربية واللسان العربي وليس عن تولوستوي أو تشارلز ديكنز وفيكتور هيجو.
العرب لها لسان يستوعب لغاتها، ولكل قبيلة لغة.
تجتمع القبائل العربية كل سنة مرتين أو ثلاثة عند قريش، لذا تحضر الاجتماع قريش بأسرها ولا يحضره من العرب إلا من حضر.
تسمع قريش لغات العرب وتقارن بينها، فتنتقي من لغات العرب ما يسر فهمه، وما صح قوله، وما عذب الاستماع إليه.
مع مرور الاعوام تتطور لغة قريش أسرع من سائر لغات العرب، وتقترب إلى الفصاحة أكثر فأكثر، حتى صارت حكم اللغة عند العرب، وإليها مرجعهم حين الخلاف في اللسان، لأن قريش سمعت اللسان كله، وسائر القبائل إنما سمعت لغتها ولغات جيرانها فحسب.
صعبة هاي؟ بدها شرح بعد؟
ممكن تكمل الموشح أن العرب لا يملكون شيئا حسنا، حتى ما يفتخرون به وهو لسانهم وأدبهم ليس إلا كلام ممجوج أمام وريقات تولوستوي وطاغور.
RE: لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - إبراهيم - 06-26-2009
كتابان لـ ربحي كمال: العبرية بدون معلم + قاموس العبرية العربي
http://rapidshare.com/files/248894829/Desktop.rar
RE: لغات داخل اللغة العربية الواحدة وما هي من العربية التي نعرفها في شيء - Hameeduddin - 06-27-2009
اقتباس:قريش أفصح العرب قبل الإسلام
ما هو معيار الفصاحة
ان كان هو الشعر
فكل المعلقات ليست قرشية
ولا اعرف شاعرا قرشيا
لعل قريش فيها سجع الكهان فكلام امية ابن ابي الصلت فيه شيء من سجع الكهان
مع ان بعض من طويتهم غير سليمة يريدون ان يجعلوا امية هذا ملفنا للرسول (ص) في بعض الايات
ولغة المعلقات لا تختلف كثيرا عن لغة القران
فهل شك المرحوم طه حسين في محله عندما قال بان الشعر الجاهلي منحول وضعه شعراء العصر العباسي لمناكفة الفرس الذين يفخرون على العرب بحضارة اعرق سابقة للاسلام
القران هو الذي حمل اللغة العربية الى الشام ومصر
ولولا القران ما انتشرت اللغة العربية
اقتباس:تسمع قريش لغات العرب وتقارن بينها، فتنتقي من لغات العرب ما يسر فهمه، وما صح قوله، وما عذب الاستماع إليه.
هل قريش اكاديمية ألسن
انا مسلم حتى النخاع
لكن مسالة تقديس اللغة اي لغة اراها عنصرية مكروهة
من بين اسباب تخلف العالم العربي انكفاؤه على لغته واحتقاره للغات الاخرين ولذلك تجد علماؤنا هم البلوى التي اصبنا بها
بينما يتفرغ الرهبان في النرانية لدراسة لغات الاخرين وابلاغ رسالتهم بكل الالسن
وانا معجب بهذه الطريقة الذكية والحكيمة
ولو في علماء المسلمين شيء من الحكمة لسلكوا نفس النهج