+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ (/showthread.php?tid=45069)
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الجوكر - 09-14-2011
Trààààà
المشكله ان الانسان كان ممكن يعيش من غير زفت الطين اللي اسمه دين ولكن استحاله ان يعيش من غير علم ....
خصوصا ان الانسان البعيد عن الاديان يستطيع ان يعيش بسلام
وبحريه اكثر ويستطيع ان يبدع في حياته بشكل غير محدود ثم قارنوا بين الدول الاسلاميه ودول الكفر والعياذ بلاس فيجاس وطوكيو وميونخ ¿¿
لتجدوا ايهما افضل وايهما لانستطيع العيش بدونه وكان الافضل ان نحيا بدونه
هذا وانا مشتاق للصحبه ياسر والحر بن عبد الله
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-14-2011
لو تم التأمل من كاتب هذا المقال لبرهة قصيرة من الزمن
لأجاب على نفسه !!!
ما هى الوسائل التى إتخذتها للوصول بما تكتب إلى هنا ؟؟؟
أقصد الحاسب الالى وشبكة الإنترنت والمنتديات والمواقع ...إلخ
هل هذه الوسائل يطلق عليها وسائل دينية ؟؟؟؟
هل يوجد فى أى دين سبل إختراع تلك التقنية التى جعلت العالم يبدو وكأنه قرية صغيرة ؟؟؟
هل أى دين بكتبه المقدسة قاد إلى إختراع يوما ما ؟؟؟
هل أى دين بكتبه المقدسة قاد إلى إكتشاف علمى يوما ما ؟؟؟
الإجابة :- لا
لماذا ؟؟؟
لأن الاديان ظهرت فى عصور التخلف
وهى مرآه لعصورها
ولو كانت تلك الأديان حقا من صنع إله يعلم الغيب
لادرج إكتشافات وإختراعات وغرائب سيتوصل إليها البشر مستقبلا
ولتحدث عنها صراحة
فالأديان كالإختراعات من حيث كونها من صنع الإنسان
أما عن المقارنة بالعلم فهى مقارنة أقل ما يقال عنها أنها مقارنة فاشلة بكل المقاييس
فحينما يتحدث العلم ... فليخرس الجميع !!!
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - Descartes - 09-15-2011
جميل هذا الطرح العميق لطبيعة الإنسان من قبل الأستاذ الوراق, مع أن الجميع هنا لم يفهمه مع الأسف, فالزملاء ظنوا أن الوراق يطرح الدين كبديل عن العلم المادي, وليس هذا هو الموضوع, فبالتأكيد لا يمكن للإنسان أن يعيش بلا معرفة مادية, لكن محور الموضوع يدور حول الإنسان وبم هو معني ومشغول أكثر هل بالدين ومعرفة المعنويات أم بالمعرفة المادية. وليس هذا يعني أنه يمكن لأحدهما أن يحل محل الآخر, فليس هذا الموضوع هنا, كما يبدو لي.
وأحب أن أعلق على تقيب الزميل الجوكر:
اقتباس:عجبي ورب الكعبة !! وهل شاهدت ملكاً ؟؟ وهل تمكت من الشخبطه على الكيبورد بسبب أحاديث الرسول مثلاً ؟؟
وهل عندما يلمَ بك أحد الأمراض والعياذ بالعقل ستقرأ بعض أيات القرآن لتشفى مثلاً ؟؟
وهل عندما تحاول الوصول الى أي مكان هل ستطلب جبريل أن يقلك اليه ؟؟
نحن كبشر نحتاج للعلم اكثر ولولاه لما مكننا العيش ولا التواصل ولا الأستقرار
كلامك ليس ردا على الفكرة التي طرحها الأستاذ الوراق, فأنت تتكلم عن الوسائل و الوراق يتكلم عن الغايات, فالعلم المادي يوفر لنا الوسائل لنصل إلى غاياتنا, وليست غايتنا الوصول إلى العلم المادي, وكونك تجعل العلم المادي نفسه غاية فهذا تصور لا يخلو من السطحية وعدم الواقعية, العلم المادي هو وسيلة لخدمة الإنسان, فمقولة أن الإنسان معني بالعلم أكثر من الدين تعني أنك تهتم بالكيبورد ولا تهتم بما يكتب من خلاله, وتهتم بالصحة لتبقى على قيد الحياة ولاتهتم بالغاية من الحياة, وتهتم بوسيلة النقل ولا تهتم إلى أين ستنقلك, هذه الماديات مجرد وسائل لخدمة الإنسان, الكيبورد هو ما يخدمنا لسنا نحن الذين نخدمه, أي ان الكيبورد واللمبة والكمبيوتر والطاولة .. هي تخدمك ولست أنت من يخدمها, وهذا بديهي, أي أنك سخرت العلم المادي وسيلة لخدمتك وليس العكس, إذا ليست الغاية هي أن نتعلم العلم المادي بل هو مجرد وسيلة, وأنت تخدم ماذا من خلاله؟ تخدم أفكارك ومعتقداتك بالطبع, فأنت من خلال الكيبورد تخدم أفكارك ومعتقداتك ولست تخدم الكيبورد, بالتالي أفكارك أهم بالنسبة إليك من العلم المادي, لأنك تتخذه وسيلة لنشرها ونقض ما يخالفها, وما هي أفكارك؟ هي إما أن تكون مع الدين أو ضد الدين, وهنا تنتهي السلسة, فغايتك من العلم أصبحت: الدين, سواء كنت مؤيدا له أو معارضا, إذا الدين بالنسبة لك أهم من العلم لأنك سخرت العلم وتطبيقاته خدمة لموقفك من الدين, وهذا كلام يشهد عليه الواقع.
اقتباس:وهل أنت متدين لوجه الله مثلاً ؟؟ ههه هزلت طبعاًً أنت تبحث عن ذاتك في جنة الله الواسعه لتضاجع الى مالا نهايا من الجواري ولتسكر وتتذوق النبيذ المعتق وليست ديانتك لشئ آخر ؟؟
ماذا لو لم يكن لك جائزه مثل هذه هل كنت لتفعل هذا ؟؟
فكرك المادي يفتي بجواز شرب النبيذ ومضاجعة مالانهاية من النساء, أي أنه أمر محمود وليس عارا, وأيضا يفتي بأن الإنسان من طبيعته مادي مصلحي وإن فعل شيئا لجائزة فهذا وضع اعتيادي بل ربما يدل على دهاء وعبقرية إذا كان الفعل يؤدي إلى جائزة كبيرة, مادامت هذه معتقداتك لماذا تعير الوراق بها؟ هل أنت تراها عارا؟ من المفترض أن يكون العمل لوجه الله هو العار وليس الجنس بلا قيود و الخمر, فلو كنت ملحدا حقيقيا لقلت : "هل تظن أيها الوراق أنك متدين لتضاجع الجواري وتتذوق النبيذ المعتق؟ ههه هزلت طبعا, أنت متدين لوجه الله وليست ديانتك لشيء آخر". هكذا يكون العمل لوجه الله عارا والجنس والخمر شيء راقي, لكنك فعلت العكس, أي أنك ترى العمل لوجه أرقى من العمل لوجه اللذة الجسدية, أي أنك أيدت الدين دون أن تعي ذلك, ولهذا قال الأستاذ الوراق أن الإنسان متدين بطبعه, فأنت بإحساسك شعرت أن الجنس بلا قيود والخمر عار وأن العمل لوجه الله فضيلة مثالية ولهذا حاولت أن تعري الوراق منها وتنسب له الشهوانية والسكر, مع أن الأفكار التي ُلقِنت إياها تقول العكس تماما, إذا الدين هو من فطرة الإنسان.
اقتباس:بإختصار شديد جداً
أحدهما حتماً سيصل الى طريق مسدود !!
وطبعا العلم لا حدود له
وانا مع العلم والعلماء
هذا والعلم هو المستـــعان
كيف يمكن للدين أن يصل إلى طريق مسدود؟ الدين يأمر بالحب والصبر والتضحية والوفاء ومعاداة الأفكار الشريرة... وغيرها من الفضائل, فكيف يمكن لهذه الأشياء أن تصل إلى طريق مسدود؟ هل سيأتي يوم ويثبت العلم أن الأخلاق خطأ؟ وأن النية الطيبة شيء مضر بالمعدة؟ أم ماذا تقصد بالضبط؟ وأيضا, لا يوجد نص في القرآن يعارض العلم بل هو يشجع عليه كثيرا, فالعلم المادي جزء من الدين عند المسلم الحقيقي, وليس ضدا له كما تحاول أن تصور.
ثم لوكنت فعلا مع العلم لما قلت أن العلم لا حدود له, بل لقلت أن الجهل لا حدود له, فالعالم يعلم بجهله أكثر كلما تعلم, ومنطقيا العلم مرتبط بالإنسان ومعرفة الإنسان مهما زادت فهي محدودة فلا يمكن لعقل الإنسان أن يحيط باللامنتهي, إذا العلم محدود, وجهل الإنسان لا حدود له.
لو تأملت ترديد الملحدين لشعار العلم ومحاولتهم لجعله مطلق القدرة لفهمت ماذا قصد الأستاذ الوراق حين قال أن الإنسان هو أصلا متدين. كل الناس بشتى أطيافهم محتاجين للعلم المادي لما يقدمه من تكنولوجيا تسهل حياتهم, وليس فقط الملحدين, لكنهم لم يرددوا أنهم مع العلم في كل حوار وفي كل مناسبة أو غير مناسبة, فهذا شيء معروف بدهيا بين البشر, الكل يريد العلم المادي وثماره كالهندسة والطب والرياضيات ووسائل النقل والزراعة..., ويحترمونها, لكن لماذا الملحد بالذات هو من يواصل ترديد أنه مع العلم وهو من يعلق آمالا عظيمة عليه؟ وهو بالذت من يؤمن بأنه لا حدود له ويمكن أن يجيب على كل الأسئلة؟ فها أنت تقول : "العلم هو المستعان"! ونرى في نفس الوقت أن كل البشر لديهم إجابات عن الاسئلة الكبيرة كالغاية من الوجود ومستقبلهم بعد الموت, إلا الملحدين, فهم الوحيدون الذين يملكون فكرا لا يجيب على هذه الأسئلة, وبالتالي تولد لديهم هذا التوكل على العلم والضخ الشعوري عليه الغير متناسب مع إمكانياته, أي أن العلم يستخدمه الملحد كمهدئ لإحساسه المتدين المشغول بالغايات والغيبيات, وهذا تراه واضحا في المواضيع العلمية التي يركز عليها الملحدون, فهم يركزون على نظرية التطور مثلا, مع أنها ليس لها تطبيقات تفيد البشرية في الواقع كالطب أو الفيزياء, ويركزون على نظرية الانفجار الكبير, وعلى مادية الحياة, وعلى الصدفة الخالقة للكون, وعلى ماهية الوعي والحياة, وغيرها من البحوث التي تدور كلها حول الأسئلة الكبيرة التي يجيب عنها الدين, لو كان الملحد مهتما حقا بالعلم كعلم وليس كإجابة على الأسئلة المعنوية لأعطى كل العلوم حقها من الحماس و المناقشة والبحث, ولم يخصص اهتمامه ببحوث لا تؤتي بفوائد مادية وإمكانية التجربة فيها معدومة. هذه البحوث هي في الحقيقة يحوث دينية وليست علمية, فالملحد خرج شكليا من الدين لكنه لم يستطع أن يتخلص من عاشق الدين في داخله, فإذا طالبه شعوره بالدين اختار الملحد أسوأ النماذج من المتدينين وقال : هكذا يصنع الدين بأصحابه! إذا الدين خطأ, وإذا طالبه إحساسه بالبديل قال: هذا العلم الذي بنى ناطحات السحاب وصنع الطائرات و جعلنا نصل للقمر قادر على أن يأتي بالبديل, كل ما عليك هو الانتظار فالعلم هو المستعان! هكذا أدمن الملحد على الآمال المَرضيّة بالعلم كبديل عن الإله.
.
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - فلسطيني كنعاني - 09-15-2011
اقتباس:فهو يتقبل المعلومات العلمية بطريقة أسهل حتى لو لم يرها أمام عينيه , فالكل قبل بوجود الذرة دون أن يراها, بل انهم يقبلون بنظريات علمية لم تثبت ثبوت الذرة التي لم تشاهد بحد ذاتها
تصحيح فمعلوماتك خاطئة .... هناك أدلة هائلة و ملموسة تؤكد وجود الذرة و شكلها وقياس كتلتها كما أنه تم تصوير الذرة عام 1981 أي قبل 30 سنة !!!
و نال كلا العالمين Gerd Binnig و Heinrich Rohrer جائزة نوبل لنجاحهم في ذلك بعد اختراعهم الميكروسكوب المعروف باسم STM.
هذه صورة ذرات السيليكون
![[صورة: 4506VV3181.jpg]](http://www-03.ibm.com/ibm/history/exhibits/vintage/images/4506VV3181.jpg)
صورة ذرات الذهب
![[صورة: 400px-Atomic_resolution_Au100.JPG]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/ec/Atomic_resolution_Au100.JPG/400px-Atomic_resolution_Au100.JPG)
ــــــــ
لا يمكن المقارنة على الإطلاق بين العلم و الدين ....
العلم يخلق الفرضيات و النظريات بناء على مشاهدات و معطيات و تجارب و استدلالات منطقية و رياضية ... العلم تراكمي ، يتطور بزيادة المعطيات و وسائل البحث. العلم ايضا يجدد نفسه باستمرار مع كل كشف جديد.
الدين ، قائم على غيبيات .... لا مكان للعقل فيها . و يشترط الدين على أتباعه الايمان الاعمى بها دون اي دليل يستحق الذكر.
القضية العلمية تخدم تطور البشر .... الدين لا يعمل إلا على تخديرهم.
الغاية من الحياة يحددها كل فرد يمتلك إرادته ، و ليس نص مكتوب بلغة قديمة.
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-15-2011
أعتقد أن Descartes هو نفسه الوراق
هههههههههههههههههههههههههههههه
(09-15-2011, 03:42 PM)فلسطيني كنعاني كتب: لا يمكن المقارنة على الإطلاق بين العلم و الدين ....
العلم يخلق الفرضيات و النظريات بناء على مشاهدات و معطيات و تجارب و استدلالات منطقية و رياضية ... العلم تراكمي ، يتطور بزيادة المعطيات و وسائل البحث. العلم ايضا يجدد نفسه باستمرار مع كل كشف جديد.
الدين ، قائم على غيبيات .... لا مكان للعقل فيها . و يشترط الدين على أتباعه الايمان الاعمى بها دون اي دليل يستحق الذكر.
القضية العلمية تخدم تطور البشر .... الدين لا يعمل إلا على تخديرهم.
الغاية من الحياة يحددها كل فرد يمتلك إرادته ، و ليس نص مكتوب بلغة قديمة.
RE: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - القيس عون - 09-15-2011
العلم ليس له صورة ولا شكل او رائحة او لون
و هذا هو خاروق و خازوق الالحاد صاحب الصورة
ام الدين فله صورة منظورة للناس .............. و الدليل ظهور الالحاد و التشكيك في هذه الصورة
و عندما يقول لك الملحد " العلم فقط "" ... تقول له اين هو ؟؟ سيقول لك السيارة ،، فتقول له ، هذا كومة حديد ليس اكثر ، و انا اريد ان ارى العلم ، ثم اعد عليه السؤال
؟؟؟؟ !!!
................... فهل من ملحد يرد على هذا ؟؟
{نَحْنُ أَعْلَمُ بِمَا يَقُولُونَ وَمَا أَنتَ عَلَيْهِم بِجَبَّارٍ فَذَكِّرْ بِالْقُرْآنِ مَن يَخَافُ وَعِيدِ }ق45
RE: الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - القيس عون - 09-15-2011
(09-13-2011, 11:05 AM)yasser_x كتب: هي المواضيع العبيطه دي لسه شغاله هنا في القسم !!!!!
يعني انتا قاعد نصف ساعه تكتب في الهيافه دي وانتا موصل الانترنت عن طريق كمبيوتر ولما بتحب تكلم حد بتكلمه عبر التليفون او المحمول ولما بتعرق بتشغل المروحه او التكييف ولما بتحب تروح مشوار بتستخدم سياره او اتوبيس او مترو انفاق او باخره او طياره ولما بتحب تتابع الاخبار بتفتح التلفزيون والراديو ولما بتحب تقرأ بتقيد اللمبه النيون , كل حاجه حواليك هي علم في علم وجاي بعد كده تقولي
دين وان شوفة زفت ملاك ولا عفريت أهم من الScience !! ., تصدق يا اخي ان في ناس معندهاش دم ومش عارفه قيمة الحاجه الي في ايدها , انتا والي زيك مفروض تروحوا تقعدوا في غار او كهف او تنصبوا خيمه تعيشوا فيها وتربوا كام معزه علي كام جمل وتقضوها بول بعير ورضاع كبير ومعاشرة اطفال وتتجوزوا 4 بهايم وتطبقوا شريعتكم بتاعت القطع والجلد والذبح علي نفسكم وتفضلوا كده لحد ما تموتوا وتريحونا وتريحوا العالم كله منكم للابد ..
صدقني انك سكر و عسل
و العسل ما بطلع منه الا عسل يا عسل
و يا سلام ما احلى البطيخ مع العسل
كل على بعضك عسل ........ اه على رطلين عسل اصلي
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ahmed ibrahim - 09-15-2011
انا مش عارف البنى آدم ده إزاى اشترك فى نادى الفكر هنا
مش بفهم كلمة من اللى بيقولها
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - الجوكر - 09-16-2011
الظاهر ياصندليقي آية الله أحمد هو خريج مبولـــة الأزهر الداعر
هذا والله ولي المفسفسين
الرد على: أيهما أهم : الدين أم العلم؟ - ATmaCA - 09-16-2011
العلم باب كبير للفتنة يجريه الله تعالى ، وتجد حتى من ليس لهم ناقة ولا جمل فى العلم والتقدم العلمى وهم المستهلكون كالاخوة الذين شاركوا فى هذا الموضوع يعظمون ويمجدون فى العلم ويعزلون الدين عن سير الحياة .. تجد هؤلاء يعظمون ويمجدون فى العلم وهم ليس لهم اى علاقة بالعلم .. لكنهم عبدوه واتخذوه الها يعبد من دون الله .. يستطيع ان يحقق لهم اى شىء .. حتى ترى انه لايقول احدهم ان العلم سبب او انه مهم او او بل يبالغون فى الثناء والتعظيم وكأنه الها يعبد .. وفرحوا بما عندهم من العلم كما قال الله تعالى !!
لكن الاثنين على قدر كبير من الاهمية برأيى او بمعنى ادق هما وجهان لعملة واحدة .. فالعلم يوصلك للدين ولوجود الله تعالى .. والدين يوصلك للعلم كما حث على ضرورة التعلم وتطوير الذات .. لكن العلم لن نختلف عليه بالطبع .. اما الدين فمراد الله تعالى ان يكون هناك مؤمن وكافر وسيظل الدين محل شك عند الكثير من الناس حتى قيام الساعة .. حتى يظهر المؤمن من الكافر والمستكبر من المتواضع ومن يحتاج لله تعالى ومن يعرض عنه ويظن انه سيد نفسه وإله الكون !
الكافر دائما يشير بسبابته الى صدره .. وانا عندما مررت بفترة تكبر كنت كذلك .. وكنت افتح كتب العلوم اقرا فيها واقول انا الاله وعقلى هو الاله وكنت افرح كثيرا بالاكتشافات الحديثة عندما اطالعها وكنت اقرا فى تقنيات النانو وتطبيقاتها المستقبلية وكيف سيستطيع العلماء بكل بساطة التفوق على الامراض بل وعمل مثل طبيب اللكترونى لايرى بالعين المجردة يستطيع انعاش القلب وقتال الامراض بكل بساطة ويحمل الادوية الى داخل الجسد وينبه على وجود علل وهذا سيطيل العمر ولاشك وكنت الوح بيافطة العلم فرحا مبتهجا ولكن لم اكن اقرا ما هو خلف الكلمات وما فى بواطن هذه الحياة الدنيا فكل المؤشرات تشير الى خلق الهى له هدف معين وهذا نراه فى فترة الحياة التى تحدد عمر كل انسان ونراه فى وجود خير ووجود شر فان نظرت للكون برؤية متكاملة ستؤمن واؤكد لك ذلك وهذه احاسيس ورؤى استطعت استنباطها من الكون .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=34841&pid=1026734191