حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia (/showthread.php?tid=45105)

الصفحات: 1 2 3 4 5 6

RE: الرد على: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - ahmed ibrahim - 09-15-2011

(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  فسرها العلماء بنفس كلام الرسول(ص): ((التارك لدينه المفارق للجماعة))
أي من ارتد وحارب مجتمع المسلمين علانية في دينهم ودعا صراحة وعلانية إلى الكفر.

أولا :-
هذا من تفسيرك أنت
معنى التارك لدين الجماعة :- أى : - المفارق لجماعة المسلمين
دون أن يحارب أو أن يدعو أحدا إلى الكفر
بل كانت الدعوة لقتله خوفا من أن يفعل ذلك
فلا تخلط الامور كعادتك

ثانيا :-
الإستدلال بهذا الحديث ومطابقته بالحديث الآخر
هو إستنتاج يراه الأعمى بثبوت الحكم
( والتارك لدينه المفارق للجماعة ) أي : المفارق لجماعة المسلمين
ويعضده ما رواه البخاري عن ابن عباس رضي الله عنهما
أن النبي صلى الله عليه وسلم قال : ( من بدل دينه فاقتلوه ) .

للإضطلاع يمكنك زيارة شرح الحديث هنا
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=65679

(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  وهذا حديث آحاد وليس متواترا إلا عند أهل الأهواء بجهل.

أولا :-
الحديث رواه البخارى ومسلم

ثانيا :-
سبق وقد بينا أن هذا التقسيم مبتدع
وكان لا يوجد شئ اسمه التواتر والأحاد أيام الرسول والصحابة والتابعين وسلف الأمة
فمتى صح الحديث عن النبي صلى الله عليه وسلم وجب على المسلم العمل به
واقرأ

أحاديث الآحاد تثبت بها العقيدة والأحكام الفرعية
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=14050

من هو أول من قال بأن أحاديث الآحاد ليست حجة في العقائد؟
ما هي أسهل طريقة لنقض عقيدة المبتدعة هذه؟.
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&lang=A&Id=129610&Option=FatwaId

حديث الاحاد حجة فى العقائد والأحكام
http://www.islamweb.net/media/index.php?page=article&lang=A&id=29376

وكل هذا دليل قطعى وواضح على أن التقسيم بينهما مجرد بدعة
فمتى صح الحديث
على المسلم العمل به
والحديث من صحيح البخارى ومن صحيح مسلم


(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  لا علاقة لهذا بالمرتد. ودليل عدم فهمك للحديث هو وجود نصارى مصر (وغيرها) إلى اليوم.

من الذى أخبرك بهذا ؟؟؟

أثناء حروب الردة إستدل عمر بن الخطاب بهذا الحديث فى قتال المرتدين
والعفو عن مانعى الزكاة
فرد ابو بكر بعبارته الشهيرة :- والله لأقاتلن من فرق بين الصلاة والزكاة

وإقرأ فى

سيرة ابن هشام : الجزء الثانى

وكتاب :- الخلافة الراشدة والبطولة الخالدة في حروب الـردة

وكتاب :- أطلس حروب الردة في عهد الخليفة الراشد أبي بكر الصديق

أما عن المسيحين فكانوا يدفعون الجزية
وتم تحويل مصر إلى دولة إسلامية
وكان يحكمها عمرو بن العاص
وكانوا أعجز الناس عن القتال كما بينا مسبقا



(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  هؤلاء ليسوا بمرتدين عن الإسلام،
مرتدون عن دفع الزكاة إن صح التعبير ،
وبالأحرى "مانعو الزكاة" وأي دولة تحصل الضرائب بالقانون اليوم ومن يرفض تؤخذ منه بالقوة فإن شكلوا تنظيما مسلحا فمن حق الدولة محاربتهم حتى في عصرنا هذا. ألم تسمع المجرمين من حكام العرب يحتجون بوجود جماعات مسلحة لأن القانون المحلي والقانون الدولي يبيح للدولة مقاتلة من حمل السلاح ضد الدولة.

كل هذا هراء وتم فرمه وسحقه مسبقا

من الكتب الإسلامية نفسها

التى تذكر أن المرتدين كانوا فرقتين

1- فرقة إرتدت عن الإسلام واتبعوا قوم إدعوا النبوة
2- فرقة إرتدت عن دفع الزكاة

ويمكنك القراءة فى أى كتاب إسلامى عن حروب الردة

ستجد هذا التقسيم

فإن لم تجده فأعطنى اسم الكتاب هنا لأفنده



(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  هذا نقد من ابن عباس لما فعله سيدنا علي بن أبي طالب إن صح ما نُسِبَ إليه. وهذا دليل على أن الأحكام لا تؤخذ من الصحابة وإنما تؤخذ من القرآن الكريم وصحيح السنة.

هذا تدليس واضح
ابن عباس استنكر طريقة القتل وهى الحرق لما تحمله من صور التعذيب
ولذلك ردد قول الرسول :- ((لا تعذبوا بعذاب الله))
ولكنه أقر بقتلهم
ولذلك قال ابن عباس :- (ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((من بدّل دينه فاقتلوه)) )
فلا تحاول الإقتطاع والتفسير على الأهواء



(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  البخاري نفسه ينتقد سيدنا علي ويعنون الباب بقوله كما نسخت أنت ولصقت:
((باب لا يعذب بعذاب الله))
وهذا دليل على أن الأحكام لا تؤخذ من الصحابة وإنما تؤخذ من القرآن الكريم وصحيح السنة.

البخارى استنكر طريقة القتل وهى الحرق لما تحمله من صور التعذيب
ولذلك ردد ابن عباس قول الرسول :- ((لا تعذبوا بعذاب الله))
ولكنه أقر بقتلهم
ولذلك قال ابن عباس :- (ولقتلتهم كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: ((من بدّل دينه فاقتلوه)) )
فلا تحاول الإقتطاع والتفسير على الأهواء
والإستنكار شئ غير متعلق بالأحكام بل بطريقة تطبيق الحكم
والامر واضح جدا
التعذيب يختلف عن القتل
فالحديث يقول :- من بدّل دينه فاقتلوه
ولكن على قام بالتعذيب عند تطبيقه للحكم
فكان محل للنقد عند قيامه بالحرق
وليس لقيامه بالقتل
لا تخلط الأمور


(09-15-2011, 08:12 AM)zaidgalal كتب:  هؤلاء لم يسلموا لكي يرتدوا!!!
هؤلاء ليسوا مرتدين!!!

حديثى عن الفئة من المسلمين التى اتبعت الذين إدعوا النبوة بعد موت رسولكم
كالأسود العنسى، ومسيلمة الكذاب، وسجاح

فتوى :
=====
((( عقوبة المرتد ثابتة بالنص والإجماع )))


من الأسئلة :-
========
وهل يمكن اعتبار قتل المرتد إعداماً ؟
وما هي الأدلة من الكتاب والسنة التي تجيز قتل ومقاتلة المرتدين ؟


من الإجابــة :-
========

أما من اعتنق الإسلام ثم كفر به فقد ارتكب جريمة عظمى يستحق بموجبها القتل
إن لم يرجع عن جريمته.
لأنه ترك الدين الذي أوجبه على نفسه بعقده وفارق جماعة المسلمين،
وهذا عبث في دين الله وإفساد للمجتمع المسلم،

وأصبح المرتد عضواً فاسداً في جسم المجتمع المسلم يجب بتره حتى لا يسري فساده إلى بقية أعضاء المجتمع.
ولكن لا يبتر إلا بعد اليأس من علاجه،
فالمرتد يستتاب قبل قتله ويطلب منه الرجوع إلى الإسلام قبل إعدامه،
فإن أصر على كفره ورفض الالتزام بما عقده على نفسه سابقاً من التزام الإسلام قتل حداً،
ويكون بذلك هو الذي جنى على نفسه بإصراره على الردة.

والأنظمة الوضعية التي تستهجن هذه العقوبة معظمها يعد الخروج عن النظام وخرق الدستور في دولها جريمة عظمى قد تصل عقوبتها إلى الإعدام، أو السجن المؤبد، فكيف تكون خيانة الدين والكفر به والتمرد على النظام الإسلامي الذي أقر به الشخص على نفسه ورضي به طائعاً -أقول: كيف يكون أقل جرماً من الخروج على نظم ودساتير وضعها البشر ما أنزل الله بها من سلطان.

والأدلة على قتل وقتال المرتد كثيرة:
منها قوله تعالى: (ومن يرتدد منكم عن دينه فيمت وهو كافر فأولئك حبطت أعمالهم في الدنيا والآخرة وأولئك أصحاب النار هم فيها خالدون)[البقرة:217]
وقد استدل بها الشافعي وغيره.


ومنها ما رواه الجماعة عن ابن مسعود قال: قال رسول الله صلى الله عليه وسلم: "لا يحل دم امرئ مسلم يشهد أن لا إله إلا الله وأني رسول الله إلا بإحدى ثلاث: الثيب الزاني، والنفس بالنفس، والتارك لدينه المفارق للجماعة"

وما رواه أحمد والنسائي عن عائشة رضي الله عنها عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه قال: "لا يحل دم امرئ مسلم إلا من ثلاثة: إلا من زنا بعد ما أحصن، أو كفر بعد ما أسلم، أو قتل نفساً فقتل بها"
وروى مسلم معناه.

ومنها إجماع الصحابة على قتال من ارتد عن الإسلام بعد موت النبي صلى الله عليه وسلم،
ونقل الإجماع غير واحد،
قال ابن قدامة: (وأجمع أهل العلم على وجوب قتل المرتد)
والمرأة المرتدة كالرجل عند عامة الفقهاء،
وقال أبو حنيفة: تجبر على الإسلام بالحبس والضرب ولا تقتل،
والراجح أنها كالرجل في حكم الردة.

ثم بعد هذا كله علينا أن نعلم أن حكم الردة من الأحكام التي لا يجوز للأفراد أن يقوموا بتطبيقها،
فلا تطبق إلا بعد أن تقوم البينة على صاحبها، ثم يستتاب ثلاثة أيام، ولا يتم ذلك إلا عند قاض شرعي ذي سلطان وقدرة على التنفيذ.
والله أعلم.

لرؤية الفتوى كاملة :
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&lang=A&Id=13987&Option=FatwaId

RE: الرد على: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - zaidgalal - 09-15-2011

(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  هذا من تفسيرك أنت

لأنك لا ولن تقرأ حتى الذي يُكْتَب لك هنا:

[صورة: v9t38945.png]

هذه ثاني مرة أضع لك كلام شيخ الأزهر الأسبق الدكتور محمود شلتوت
هل قرأت: "الكفر بنفسه ليس مبيحا للدم، وإنما المبيح للدم هو محاربة المسلمين، والعدوان عليهم، ومحاولة فتنتهم عن دينهم"
هل قرأت: "ومحاولة فتنتهم عن دينهم"؟!
ولاحظ أن الإمام يشرح نفس الحديث( من بدل دينه فاقتلوه )!!!
جاء في سنن النسائي شرح لهذا ولهذا لا ينظر العلماء إلى حديث واحد بل إلى مجموعة الأحاديث التي عالجت نفس الموضوع كما ينظرون إلى مواقف الرسول (ص) ليصلوا إلى ما هو أصوب. يقول النسائي في سننه:

سنن النسائي - بأحكام الألباني (7 / 101) :
أخبرنا العباس بن محمد الدوري قال حدثنا أبو عامر العقدي عن إبراهيم بن طهمان عن عبد العزيز بن رفيع عن عبيد بن عمير عن عائشة أن رسول الله صلى الله عليه و سلم قال : لا يحل دم امرئ مسلم إلا بإحدى ثلاث خصال زان محصن يرجم أو رجل قتل رجلا متعمدا فيقتل أو رجل يخرج من الإسلام يحارب الله عز و جل ورسوله فيقتل أو يصلب أو ينفى من الأرض.
قال الشيخ الألباني : صحيح


(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  والعفو عن مانعى الزكاة

هم مانعو الزكاة وقد شكلوا تنيظيما مسلحا والقانون الدولي المعاصر يبيح للدولة قتال أي تنظيم مسلح ضد الدولة.

(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  أما عن المسيحين فكانوا يدفعون الجزية

المسيحيون ليسوا مرتدين!!!
المرتد هو من دخل الإسلام ثم خرج منه. فلا تشتت الموضوع. وقد ناقشتُ معك من قبل في شريط آخر موضوع فتح مصر.


(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  1- فرقة إرتدت عن الإسلام واتبعوا قوم إدعوا النبوة
2- فرقة إرتدت عن دفع الزكاة

كلا الفرقتين رفعت السلاح في وجه الدولة الإسلامية. ألم تقرأ عن مقتل مسيلمة الكذاب في الحرب؟!

(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  ابن عباس استنكر طريقة القتل وهى الحرق لما تحمله من صور التعذيب
ولذلك ردد قول الرسول :- ((لا تعذبوا بعذاب الله))
ولكنه أقر بقتلهم

والعلماء لا يعرفون الظروف التي بسببها قتل هؤلاء ومن ثم فأمامهم حديث النبي (ص) ومواقفه:

((أو رجل يخرج من الإسلام يحارب الله عز و جل ورسوله))

(09-15-2011, 04:52 PM)ahmed ibrahim كتب:  حديثى عن الفئة من المسلمين التى اتبعت الذين إدعوا النبوة بعد موت رسولكم
كالأسود العنسى، ومسيلمة الكذاب، وسجاح

الذين ادعوا النبوة حاربوا عقيدة الدولة الإسلامية صراحة وعلانية داخل الدولة نفسها ثم كونوا مجموعات مسلحة. والقانون الدولي المعاصر يبيح لمثل هذه الدولة أن تقاتلهم وتحمي كيانها الاجتماعي.

RE: الرد على: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - ahmed ibrahim - 09-15-2011

(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  لأنك لا ولن تقرأ حتى الذي يُكْتَب لك هنا

كل هذا إفلاس وقد رددت عليه أكثر من مرة

ولكن يبدو أنك الوحيد الذى لم تراه

حسنا سأعيد ردى مرة أخرى لعلك تراه تلك المرة

(09-14-2011, 09:06 PM)ahmed ibrahim كتب:  هههههههههههههههههههههههههه

أسباب القيام بهذه الفتوى :-
==================
والذي تقدم بهذه الفتوى وتمت الموافقة عليها
باعتبارها ضرورة
لما نراه من عداء العالم كله للاسلام
واتهام المسلمين والاسلام بالإرهاب
واستخدام العنف في التعامل مع غير المسلمين،
ولدرء هذه الاتهامات الموجهة للاسلام وجدنا انه من المنطق فتح مدة الاستتابة من الردة مدى الحياة.

هل علمت الان لماذا ذكروا فتوى كهذه أم نكرر كالعادة ؟؟؟

السبب أبسط ما يكون
=================

فئة من الغرب او من الاديان الأخرى تقول بأنه وحشى

غير مدة الإستتابه من 3 أيام

وجعلها مدى الحياة

وبهذا يكون الحكم مطبق صوريا ويكمن داخل النوايا

وملغى عمليا حتى يعلم الجميع أنه ليس فى الإسلام

أنا لا أعلم كمية الحقارة والتدليس وإخفاء الحقائق والكذب الذى يكمن فى هؤلاء

تناسوا كل الروايات عن رسولهم وصحابته التى تؤكد الحكم

تناسوا المذاهب الفقهية الأربعة التى أقرت بثبوت الحكم

وبحثوا فى الإختلاف بينهم عن مدة الإستتابة

وجعلوها مدى الحياة

هههههههههههههههههههههههههههههه

أى إلإبقاء على الحكم وليس تطبيقه

هههههههههههههههههههههههههههههه

قمة الزعزة والإرتعاش من التعاليم الهمجية

تحياتى للعلماء المسلمين الذين هم السبب الرئيسى فى إلحادى


هل رأيت هذا أم نكرر !!!


(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  هم مانعو الزكاة وقد شكلوا تنيظيما مسلحا

أعطنى كتابا واحدا يذكر أن حروب الردة كانت فقط ضد مانعى الزكاة فقط

كفاك تدليسا على الحقائق



(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  وقد ناقشتُ معك من قبل في شريط آخر موضوع فتح مصر.

ههههههههههههههههههههههههه

نعم أتذكر

ههههههههههههههههههههههههه

ولكن تلك العبارة كانت ردا على تعليقك الذى يقول

(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  هو وجود نصارى مصر (وغيرها) إلى اليوم

فأنت من بدأت بالذكر وليس أنا



(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  كلا الفرقتين رفعت السلاح في وجه الدولة الإسلامية

أعطنى دليل يوضح أن المرتدين هم من بدأوا بتلك الحرب
وكان موقف أبو بكر ما هو إلا دفاع !!!

دليل من اى كتاب

أن السبب الرئيسى لحروب الردة هى بسبب مهاجمة المرتدين للدولة الإسلامية والإعتداء عليها
وليس لأن المرتد يقتل



(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  والعلماء لا يعرفون الظروف التي بسببها قتل هؤلاء ومن ثم فأمامهم حديث النبي (ص) ومواقفه:

((أو رجل يخرج من الإسلام يحارب الله عز و جل ورسوله))

إذن فعلماؤك مدلسون وكاذبون

لأن الحديث موجود فى صحيح البخارى

كتاب استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم

باب حكم المرتد والمرتدة واستتابتهم

ص / أو رقم :- 6524



حدثنا أبو النعمان محمد بن الفضل حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عكرمة قال أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله
ولقتلتهم
لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه

أليس الذى يبدل دينه بمرتد ؟؟؟

فإن كانوا غير مرتدين فلم ذكر ابن عباس هذا الحديث الذى يبدأ بـــــ( من بدل دينه )

كل هذا طمس وتدليس عن الحقائق

إن كان منك أو من علماؤك


(09-15-2011, 05:49 PM)zaidgalal كتب:  الذين ادعوا النبوة حاربوا عقيدة الدولة الإسلامية صراحة وعلانية داخل الدولة نفسها ثم كونوا مجموعات مسلحة.

أعطنى دليل يوضح بدا المرتدين بالإعتداء على الدولة الإسلامية بعد عفو أبو بكر عنهم
وأن سبب الحرب عليهم أنها كانت مجرد دفاع وليس لتطبيق حد الردة
حول مسألة قتل على بن أبى طالب للمرتدين

هناك احاديث تذكرها كذلك لفظا

وهى صحيحة

عن عكرمة, أن عليا أحرق ناسا ارتدوا عن الإسلام, فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار ؛ لأن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله . و كنت قاتلهم, لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه . فبلغ ذلك عليا, فقال : و يح أم ابن عباس !
الراوي: عبدالله بن عباس
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: ابن عبدالبر
المصدر: التمهيد
الصفحة أو الرقم: 5/305

أن عليا حرق ناسا ارتدوا عن الإسلام فبلغ ذلك ابن عباس فقال : لم أكن لأحرقهم بالنار وإن رسول الله صلى الله عليه وسلم قال : لا تعذبوا بعذاب الله وكنت قاتلهم لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم : من بدل دينه فاقتلوه فبلغ ذلك عليا كرم الله وجهه فقال : ويح ابن أم ابن عباس

الراوي: عكرمة
خلاصة الدرجة: إسناده صحيح
المحدث: أحمد شاكر
المصدر: مسند أحمد
الصفحة أو الرقم: 3/265


أن ناسا ارتدوا عن الإسلام ، فحرقهم علي بالنار . قال ابن عباس : لو كنت أنا لم أحرقهم ، قال رسول الله صلى الله عليه وسلم : لا تعذبوا بعذاب الله أحدا ولو كنت أنا لقتلتهم ، قال رسول الله : من بدل دينه فاقتلوه
الراوي: عكرمة
خلاصة الدرجة: صحيح
المحدث: الألباني
المصدر: صحيح النسائي
الصفحة أو الرقم: 4071

RE: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - zaidgalal - 09-15-2011

أرد على ما ا ستجد فقط:

(09-15-2011, 08:13 PM)ahmed ibrahim كتب:  أعطنى دليل يوضح أن المرتدين هم من بدأوا بتلك الحرب
وكان موقف أبو بكر ما هو إلا دفاع !!!

هل تقصد أن الدولة تسمح للمجموعات المسلحة ما لم تهاجمها وتقوم الدولة بالدفاع؟!
وعلى فرض أنك فهمت هذا ، فإن بسط سيطرة مجموعة مسلحة على منطقة في الدولة هو هجوم على سلطان الدولة وعلى الدولة - وفقا للقانون الدولي المعاصر - أن تتحرك وتبسط سيطرتها على كامل تراب الدولة.

(09-15-2011, 08:13 PM)ahmed ibrahim كتب:  الحديث موجود فى صحيح البخارى

كتاب استتابة المرتدين والمعاندين وقتالهم

باب حكم المرتد والمرتدة واستتابتهم

والنبي (ص) قد حدد المرتد الذي يحارب الله ورسوله ويهدد استقرار الجماعة (المجتمع). وكذلك العلماء فسروا بذات التفسير.

(09-15-2011, 08:13 PM)ahmed ibrahim كتب:  حدثنا أبو النعمان محمد بن الفضل حدثنا حماد بن زيد عن أيوب عن عكرمة قال أتي علي رضي الله عنه بزنادقة فأحرقهم فبلغ ذلك ابن عباس فقال لو كنت أنا لم أحرقهم لنهي رسول الله صلى الله عليه وسلم لا تعذبوا بعذاب الله
ولقتلتهم
لقول رسول الله صلى الله عليه وسلم من بدل دينه فاقتلوه

المرتد الذي يخرج من الإسلام + يحارب الله ورسوله:

مسند أحمد بن حنبل (1 / 322) :
2968 - حدثنا عبد الله حدثني أبي ثنا عبد الصمد ثنا هشام بن أبي عبد الله عن قتادة عن أنس : أن عليا رضي الله عنه أتي بأناس من الزط يعبدون وثنا فأحرقهم فقال بن عباس إنما قال رسول الله صلى الله عليه و سلم من بدل دينه فاقتلوه
تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده صحيح على شرط الشيخين

إضافة أنهم اختلفوا في نقل الخبر هل سيدنا علي حرقهم بالفعل أم كان يخيفهم ولا يقصد قتلهم ولكنهم ماتوا:
مسند الحميدي (1 / 244) :
حدثنا الحميدي قال ثنا سفيان قال ثنا أيوب عن عكرمة قال لما بلغ بن عباس أن عليا أحرق المرتدين يعني الزنادقة قال بن عباس : لو كنت أنا لقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من بدل دينه فاقتلوه ولم أحرقهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم لا ينبغي لأحد أن يعذب بعذاب الله قال سفيان فقال عمار الدهني وهو في المجلس مجلس عمرو بن دينار وأيوب يحدث بهذا الحديث أن عليا لم يحرقهم إنما حفر لهم أسرابا وكان يدخن عليهم منها حتى قتلهم

سنن البيهقي الكبرى (9 / 71) :
أخبرنا أبو عمرو محمد بن عبد الله البسطامي أنبأ أبو بكر الإسماعيلي ثنا إبراهيم بن هاشم البغوي ثنا محمد بن عباد ثنا سفيان قال : رأيت عمرو بن دينار وأيوب وعمار الدهني اجتمعوا فتذاكروا الذين حرقهم علي رضي الله عنه فحدث أيوب عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما أنه بلغه قال لو كنت أنا ما حرقتهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم لا تعذبوا بعذاب الله ولقتلتهم لقول رسول الله صلى الله عليه و سلم من بدل دينه فاقتلوه فقال عمار لم يحرقهم ولكن حفر لهم حفائر وخرق بعضها إلى بعض ثم دخن عليهم حتى ماتوا.

وبالتالي فالمرجع هو القرآن الكريم وصحيح السنة وليست هذه الأخبار الغير مؤكدة. وقد قال النبي (ص) في حديث صحيح جاء في سنن النسائي أن لا يحل دم امريء إلا بثلاث منها رجل يخرج من الإسلام يحارب الله ورسوله. وكلام العلماء ومنهم شيخ الأزهر الأسبق الدكتور محمود شلتوت أن الكفر بنفسه ليس مبيحا للدم وإنما الخروج من الإسلام مع محاربة المسلمين.

الرد على: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - ahmed ibrahim - 09-15-2011

أنا كلامى كان واضح
==============

أين الدليل على هذا ؟؟؟
==============

أنت تقول بأن محاربة المرتدين كانت بسبب قيامهم بمهاجمة الدولة الإسلامية وليس بهدف تطبيق حد الردة ... أين الدليل ؟؟؟؟

انت تقول أن حروب الردة كانت مقتصرة على من لم يدفعوا الزكاة فقط ... أين الدليل ؟؟؟

والدلائل تكون فى الوقائع وليس فى آيات

تلك الآيات ليست دليل بل هى مسلمات أنت من تؤمن بها

أنا أريد وقائع

ولن أقيدك

من اى كتاب يحلو لك

RE: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - zaidgalal - 09-15-2011

الدليل هو أنهم منعوا الزكاة وشكلوا مجموعت مسلحة تتحدى سلطة الدولة

فإذا كنت تشك في هذا
فمن أين جئت بمعلوماتك عن "حروب الردة / حروب مانعي الزكاة"؟
في أي مصدر ستضعه لنا ستجد فيه كلامي هذا هو أنهم رفضوا دفع الزكاة وشكلوا مجموعات مسلحة.
فإن لم تجد فيه ، ضعه لنا وسأضع لك منه نفس كلامي هذا

الرد على: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - ahmed ibrahim - 09-16-2011

لكى أعلمك أنك مفلس
==============

كتاب :- أطلس حروب الردة في عهد الخليفة الراشد أبي بكر الصديق

كتاب : الخلافة الراشدة والبطولة الخالدة في حروب الـردة

============================

أذكر لى فى تلك الكتابين ما أرودته انت
======================

أن حروب الردة كانت ضد متنعى الزكاة فقط ولم تكن ضد من اتبعوا مسيلمة وآخرين ممن إدعوا النبوة ؟؟؟

أن حروب الردة سببها الدفاع حيث أن المرتدين هم من بدأوا بمهاجمة المسلمين وأن أبو بكر لم يرسل جيوشا تحاربهم لأنهم إرتدوا عن الإسلام بل لأنهم هاجموا الدولة الإسلامية ؟؟؟

=======================================

وأنا فى إنتظارك طوال هذا اليوم



RE: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - zaidgalal - 09-16-2011

لتحميل الكتابين:

أطلس حروب الردة

الخلافه الراشده و البطوله الخالده في حروب الردة

وأضع صور الصفحات من كتاب: الخلافة الراشدة والبطولة الخالدة في حروب الردة لتجد أن ما جاء فيه هو نفس كلامي وهو أنهم منعوا الزكاة وكونوا مجموعات مسلحة مضادة لسلطة الدولة:


[صورة: hg488068.png]
[صورة: o6n88068.png]
[صورة: sx988068.png]
[صورة: lbn88068.png]
[صورة: y1w88068.png]
[صورة: r3o88069.png]
[صورة: slz88069.png]
[صورة: 3gw88069.png]
[صورة: ct088069.png]
[صورة: jjm88069.png]

..

RE: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - القيس عون - 09-16-2011

هذا درس جيد من الالحاد في التاريخ (( السني )

وانا متابع لهذا الدرس ، و السبب اني ضعيف في التاريخ


RE: ما بين حد الردة فى الإسلام ... وعصابات الــ Mafia - zaidgalal - 09-17-2011

إذا لم تكن تظهر الصور نتيجة لصيانة في الموقع المرفوعة إليه ، فقد رفعتها إلى موقع آخر:

[صورة: 1316207805361.png]
[صورة: 1316207805782.png]
[صورة: 1316207805513.png]
[صورة: 1316207805804.png]
[صورة: 1316207805245.png]
[صورة: 1316207805666.png]
[صورة: 1316207805567.png]
[صورة: 1316207805998.png]
[صورة: 1316207805369.png]
[صورة: 13162078057710.png]


ولله الحمد