+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة (/showthread.php?tid=45121)
الصفحات:
1
2
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - أسير الماضي - 11-09-2011
عزيزي أحمد ابراهيم هناك تعاريف كثير للروح و لكني لا أعترف بها و أعتبرها تخبيصات من جهلة لا أكثر.
الروح: هي كيان لا مادي يشكل الذات يتمركز في العقل. مع أني أحبذ تسميتها بـالوعي أو الذات الواعية .
أما عن دليل وجودها فهو غياب التفسير المادي الفيزيائي للعقل كما أن عند التأمل الباطني العميق ستشعر بأنخفاض الأرتباط السيكوفيزيولوجي لديك و الشعور بهذا الكيان الذي يشكل الذات --- و الذي سيستمر بعد الموت
لا أعلم ما وظيفتها بالتحديد لكنها تشكل الذات الذي سيبقى بعد فناء الجسد
أحمد ألا تنوي الزواج ؟؟
RE: الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - ahmed ibrahim - 11-10-2011
(11-09-2011, 04:28 AM)أسير الماضي كتب: عزيزي أحمد ابراهيم هناك تعاريف كثير للروح
و لكني لا أعترف بها و أعتبرها تخبيصات من جهلة لا أكثر.
أتفق معك هنا
(11-09-2011, 04:28 AM)أسير الماضي كتب: الروح: هي كيان لا مادي يشكل الذات يتمركز في العقل.
مع أني أحبذ تسميتها بـالوعي أو الذات الواعية .
أعتقد أن الأنسب لها
كيان لا مادى
ابتكره العقل كإجابة على التساؤلات
التى حيرت المرء فى العصور الجاهلية
أهمها :- كيف يحيا الإنسان ؟؟؟
(11-09-2011, 04:28 AM)أسير الماضي كتب: أما عن دليل وجودها فهو غياب التفسير المادي الفيزيائي للعقل كما أن عند التأمل الباطني العميق ستشعر بأنخفاض الأرتباط السيكوفيزيولوجي لديك و الشعور بهذا الكيان الذي يشكل الذات --- و الذي سيستمر بعد الموت
التفسير المادى قد يسقط الإستناد إليه
عند وجود دلائل وإثباتات أخرى
فلو بحثنا عن أصل العقل لوجدنا أنه مجرد مصطلح تم إبتكاره لوصف بعض وظائف الدماغ
والدماغ شئ مادى يوجد غالبا فى الجمجمة داخل الرأس
![[صورة: Brain_chrischan.jpg]](http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e8/Brain_chrischan.jpg)
فأنا من رأيى أن القول بأن العقل لا تفسير مادى عليه هو مجرد هراء
لأن العقل مجرد مصطلح
ومن غير المعقول أن نصف مصطلح أو كلمة تشير إلى وظائف شئ مادى بشئ لا مادى
لأنه مجرد إبتكار إنسانى
تماما مثله مثل إبتكار الإنسان لكلمة ( القمر ) للدلالة على ما يشاهده ليلا
أو بأسلوب أوضح :- للتعرف عليه
فمقارنة الروح بــــ العقل :- أراها مقارنة غير منطقية
العقل :- إبتكار إنسانى للدلالة على وظائف الدماغ البشرية
الروح :- خلق إلهى من دونها لا يحيا الإنسان ( وهذا لابد من وجود دليل وإثبات عليه )
(11-09-2011, 04:28 AM)أسير الماضي كتب: لا أعلم ما وظيفتها بالتحديد لكنها تشكل الذات الذي سيبقى بعد فناء الجسد
لا يوجد شئ يبقى بعد فناء الجسد
ومن يدعى هذا
عليه بتقديم إثباتات على ما يقول
(11-09-2011, 04:28 AM)أسير الماضي كتب: أحمد ألا تنوي الزواج ؟؟
إذا سمعت أن هناك فتاة إرتبطت بشاب فقير
فعليك الذهاب لدكتور الأذن الوسطى
لتتأكد أنك تسمع جيدا
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - أسير الماضي - 11-10-2011
كلامك جميل وواقعي زميلي أحمد
اذا الجسد - المادة و الصورة - هو الأنسان ذاته و لايوجد كيان لامادي يمثله
لا لأله الفجوات --- بالتأكيد سوف يكتشف الكثير عن كيفية عمل الدماغ و الوعي مستقبلا
لكني أعتقد في الروح -الذات الواعية- و الجن و مابعد الموت 100 وأنا عاجز أن أثبتها لأحد هنا.
بخصوص الزواج أتمنى لك فتاة جميلة و انت فعلا رومانسي و من الجيد أن تبحث عن نصفك الآخر
ألا زلت تخجل من البنات ؟ ---- هي ربما تخجل منك بالطرف المقابل
اذا كنت فقير يمكنك الأرتباط بفقيرة هي الأخرى --- أم ان البنات يبحثون عن ذو المال الوفير ؟
و تحياتي لك
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - ahmed ibrahim - 11-11-2011
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: كلامك جميل وواقعي زميلي أحمد
من بعض ما عندكم يا أسير الماضى
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: لكني أعتقد في الروح -الذات الواعية - و الجن و مابعد الموت 100 وأنا عاجز أن أثبتها لأحد هنا.
يا عزيزى من حقك ومن حق أى إنسان أن يعتقد فى أى شئ يحلو له
ومن حقه أيضا أن لا يطالبه أحد بإثباته أو تقديم مستندات عما يعتقده
هذا أمر شخصى بحت
وليس من حق شخص أن يعترض عليه
الإعتراض يأتى متى ؟؟؟
حينما تقول أنك الوحيد العاقل ونحن جاهلين لا نعلم شئ وتبدأ فى التحجيم من شأن مخالفيك
حينما تقول إنه يجب على أن أعتقد مثلك أو أدفع جزية وإلا تقتلنى لمجرد إنى أخالفك
هنا يكون الإعتراض
وأكرر لك الجملة الشهيرة :- ( أعبد حجر لو شأت ... ولكن ...لا ترمينى به )
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: بخصوص الزواج أتمنى لك فتاة جميلة
و انت فعلا رومانسي
و من الجيد أن تبحث عن نصفك الآخر
ميرسى جدا على المجاملة الرقيقة والشعور النبيل زميلى / أسير الماضى
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: ألا زلت تخجل من البنات ؟ ---- هي ربما تخجل منك بالطرف المقابل
لا زلت أخجل قليلا
ولكن عندنا فى مصر نادرا ما تجد فتاة تخجل الآن
كلا منهن يخشين العنوسة
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: اذا كنت فقير يمكنك الأرتباط بفقيرة هي الأخرى
أم ان البنات يبحثون عن ذو المال الوفير ؟
الأمر معقد أكثر من هذا
الغنية :- تريد أن تتزوج شخص مثلها ليحافظ لها على مستوى رفاهية معيشتها الذى تعودت عليه
الفقيرة :- تطمع فى رجل غنى ينتشلها من حالها الضيق إلى حال ميسور
وأنت كما تعلم الأحوال فى البلاد العربية وخاصة مصر
الأمور ليست على ما يرام
(11-10-2011, 05:54 PM)أسير الماضي كتب: و تحياتي لك
أرق تحياتى لشخصك الجميل
الرد على: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - الجوكر - 11-18-2011
ما اجمل مواضيعك ياصندليق اسير ففي كل مره تأتي لنا بجديد ومغاير تماماً عن الآخر
المهم , الموت مثل الولاده لايأتي مرتين
اعجبتني هذه المقوله
الحياة ليست نصرا، الحياة مهادنة مع الموت , طبيعتنا هكذا دون اي تعقيد او مبالغة نموت لكي نعطي فرصة لغيرنا
هذا والموت احيانا مستعان
شكرا اسير
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - Rfik_kamel - 11-20-2011
ماذا عن مفهومي السوفتوير والهاردوير بالمقارنة مع الروح والجسد
نشغل السوفتوير الذكي وسيتوقف يوما بعامل التقادم ما لم تتم صياتته!
RE: الحـياة بـعد المـوت = الحـياة قـبل الولادة - فخر الصادق - 12-11-2011
أنا أعطيك رأيي فقط في الموضوع:
قال المتنبي:
تنازع الناس حتى لا اتفاق بينهم :: إلا في الشذب وكل الخلف في الشذب
فقيل تبقى نفس المرء خالدة :: وقيل تشمل جسم المرء في العطب
ومن تفكر في الدنيا ومهجته :: أقامه الفكر بين العجز والتعب
وقال ابن سينا في وصف الروح:
نزلت إليك من المكان الأرفع :: ورقاء ذات ترفع وتمنع
محجوبة عن كل مقلة عارف :: وهي التي سفرت ولم تتبرقع
نزلت على كره إليك لكنها :: تخشى فراقك فهي ذات تمنع.
والغريب أن الفكر اللاهوتي العربي لم يوَّجه السؤال للفرق ما بين النفس والروح, حيث لا توجد براهنين مادية لكلاهما, مع أن قدماء المصريين والصينيين كانت لديهم تفرقة واضحة.
فالإنسان الاعتيادي يتألف من:
1) الجسم المادي: الآلية الكهروكيميائية التي يقوم بها بعمله في الحياة.
2) العقل : (لا نعني هنا الدماغ المادي) آلية التفكير, من إغداق الروح اللانهائي, وعقل الإنسان حسب ما قيل لنا هو نوع من العقول المحدودة بالزمان والمكان, إي أن عقل الإنسان لا يمكنه مثلاً أن يتصور الأبدية واللانهائية.
3) الروح: شعلة من الله تعالى, الآب الشامل, تـُغدَق لتسكن في عقل كل إنسان اعتيادي قادر على اتخاذ قرار إرادي, وتختبر خبرة حيوة هذا الإنسان التي تكون مختلفة عن إي إنسان آخر.
4) الشخصية: كذلك من إغداق الآب الشامل على كل بشري واعياً للذات. لذلك الشخصية تـُغدق قبل الروح على الإنسان. كل شخصية هي فريدة من نوعها, وهي آداة التعرف على صاحبها. يجب أن لا تخلط ما بين الشخصية والذاتية أو الهوية.
5) النفس: وهي العلاقة الدائمة التغير ما بين الشخصية والروح. الشخصية لا تتغير, والروح كمالي في الإنسان لا تنقصه إلا الخبرة, لكن العلاقة بينهما دائمة التغير وإذا توقف هذا التغير في أي إنسان فذلك يعني توقف ذلك الإنسان عن الوجود.
بالمقارنة, العقل هو سفينتك, والروح هو قائد الدفة, والإرادة الإنسانية هي كابتن السفينة.
من هنا استنتج بأن لا حياة للنفس قبل الولادة, ولذلك النفس هي العنصر المتخلف للجسم المادي بعد الموت مع الشخصية, ربما اتحدت مع الروح المرافق ولكن هذا موضوع آخر.