نادي الفكر العربي
سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC (/showthread.php?tid=45273)

الصفحات: 1 2 3


RE: الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - ahmed ibrahim - 10-01-2011

(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  


هل التوحيد فطرة؟: أكيد لم يك أسلافنا من الموحدين، بل لديهم تراتبية خاصة للألهة: نحن نتكلم عن نصوص وصلتنا منذ 4300 سنة، وهي النصوص الآكادية، بالإضافة إلى الأشورية والبابلية، وجميعها تنص على أن الآلهة متعددة، فهنالك الإله "أنو" يعيش في السماء قرب النجوم، والإله الأهم "إنليل" الذي يدير شؤون الآلهة والبشر من معبده هنا على الأرض. وهنالك الذكي "إيا" —وهذا هو من قام برفع الخلود عن البشر— وكان يسكن في المحيط الأسفل، تحت الأرض —بالمناسبة الأناشيد السومرية تتكلم عن أن "إيا" هو من أرسل الحكماء السبعة إلى البشر —الحكماء السبعة، لمن لا يعلم، قصتهم مهمة جداً في الحضارة الإغريقية، فهم ملوك الممالك اليونانية وواضعي القوانين والوصايا؛ لقد كان يتابهى أفلاطون مثلاً أنه من جهة أمه من نسل "سارغون" أحد الحكماء السبع—. عود من حيث إرتجلنا، فكان هناك أيضاً الإلهة الأم —وهي أم غيلغامش— وقد خلقت البشر بمساعدة "إيا" —الأن راقب كيف خلقت البشر: أخذت طين من الأرض وأعطاها "إيا" ماء من المحيط، فجبلته بيدها ونفخت فيه فكان إنسان... بماذا تذكرك هذه القصة؟ —
ثم كان هناك الإله "اداد" اله العواصف، —.

ما تذكره فى منتهى الخطورة يا كايروس

أتعلم أن بعض مروجى الخرافات يذكرون ان نوحا ليس اسم هذا النبى

وأنه سمى نواحا ومن ثم نوح لكثرة بكائه عند خالقه

وهذا طبعا حدث بعد إفتقارهم لاى شئ يدل على وجود ما يزعمون

فقد توقعت أنهم قد يلجاون لتلك الشخصيات لإدعاء بأنه نوح

فحببت أن اتأكد وشكرا على مجهودك المميز زميلى / كايروس كالعادة

(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  وهنالك إله اخر، أود منك أن تتذكر إسمه جيداً، هو إله القمر المدعو "سين" أو "س" —بماذا يذكرك؟

هههههههههههههههههههههههههههههه

حسبى وسورة ( يس )

ههههههههههههههههههههه

إن هذا الكايروس لشديد المكر والدهاء


(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  أما أولاد الإله القمر فهم "شمش" إله الشمس و"عشتار" الهة الحب والجنس والحرب —
هؤلاء لهم مثيلهم عند العرب على فكرة: اللات والعزة ومناة: بنات الله.
وهنالك البعض من الألهة الأخرى تحت الأرض أذكر "نامتار" اللئيمة والبقية نسيت أساميهم صراحة) —

أفرئيتم اللاة والعزة ومناة الثالثة الاخرى ألكم الذكر وله الانثى

ما كان يحيرنى قول :- ألم الذكر وله الأنثى

ههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههه

لا التشويق ده مش هينفع يا كايروس

أطلب منك موضوع يجمع كل تلك الأمور

حتى نستطيع إظهار تلك الأشياء وبوضوح


(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  لكن يجدر الإشارة إلى أمرٌ مهم وهو أنّ مؤسس الحضارة الآكادية وملك آكاديا الأكبر إسمه "سارغون" —نفس إسم حكيم الإغريق— وسأخبرك بما يقوله عن نفسه، لأني أريدك أن تقارن قصته بقصة أنا متأكد أنك تعرفها. يقول "سارغون" —وأترجم—:
"لقد حملت بي أمي، الكاهنة، وولدتني سراً،
ثم وضعتني في سلة مصنوعة من القش وأسدلت علي خرقة،
ثم أودعتني في النهر الذي لم أتمكن من الخروج منه،
فحملني النهر على أكتافه واخذني إلى يدي ’أكّي’، درج المياه."
—بماذا تذكرك هذه القصة؟

هههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههههه

قصة موسى والتابوت

هههههههههههههههههههههههههههههههههه

ههههههههههههههههههههههههه

يا خبر أبيض حتى دى مقتبسة

عليك اللحمة ليوم العيد يا كايروس


(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  ثم أن هنالك أمرٌ اخر مثير للريبة،
فالأسطورة تتكلم على أن غيلغاميش في محاولته للوصول لأوبانيشتي،
إضطر أن يمر أولاً عبر غابة الأرز التي يحرسها الغول "هومبابا"،
والتي يسكنها بعض الآلهة، ثم إضطر أن يجد "أور-شانابي" سائق العبارة
الذي يأخذه بحراً —تحت البحر— إلى حيث يعود نهري دجلة والفرات يلتقيان من تحت البحر
ويصبان في هذه الجزيرة التي في طرف العالم —الأرض مسطحة— وهنا في هذه الجزيرة إلتقى "أوبانيشتي" وفشل في إختباره. —
أيضاً أجد هنالك تشابه كبير بين قصة موسى والخضر في هذه القصة.
وهنالك الكثير مما أخذ. المهم أكتفي بهذا القدر.

نعم قريبة بعض الشئ

لا أريدك أن تكتفى

أريدك أن تضع موضوع كاااااااااااااامل عن هذه الأمور

التى لو تم إثباتها فعلا

ستدمر دين باكمله

(09-30-2011, 09:27 PM)Kairos كتب:  في المحصلة أقول، لا "أوبانيشتي" رسول ولا غيلغامش رسول. أُنقِذ "أوبانيشتي لأنه رجلٌ صالح، ولأن الآلهة علمت أن لو أفنت البشر كلهم، فلن يبقى من يعبدها ويقدم لها الأضحيات والقرابين، فإضطروا تعديل خطتهم عبر إدراج عيبٍ في خلق البشر بعد أن افنوا كل البشر عدا عن أوبانيشتي وعائلته في الطوفان، فعوضاً عن أن يكون البشر خالدون، باتوا يلقون حتفهم بعد فترة من الزمن، وبالتالي ضمنت الآلهة أن البشر سيبقون عبيداً طيعاً لهم في كل الأزمان، فيعبدونهم ويخدمونهم ويحافظون لهم على معابدهم، وفي نفس الوقت لا يستطيعون التمرد لأنهم فانون. —
أعتقد أن محمدَ بن عبدالله كان يُصَوّب على هذه القصة حين قال آخر آيات سورة الذاريات، لكن مع تعديل بسيط، يجعل من الله —إله القمر والهلال "سين"، "س" أو كما يحب رسوله محمد أن يناديه "يس"— لا حاجة له لأضحيات البشر لكي يُطعَم ولكن بحاجة لأضحياتهم لكي يَرضى، فقال محمد:
وَمَا خَلَقْتُ ٱلْجِنَّ وَٱلْإِنسَ إِلَّا لِيَعْبُدُونِ [٥١:٥٦]
مَآ أُرِيدُ مِنْهُم مِّن رِّزْقٍۢ وَمَآ أُرِيدُ أَن يُطْعِمُونِ [٥١:٥٧]
إِنَّ ٱللَّهَ هُوَ ٱلرَّزَّاقُ ذُو ٱلْقُوَّةِ ٱلْمَتِينُ [٥١:٥٨]
فَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا۟ ذَنُوبًۭا مِّثْلَ ذَنُوبِ أَصْحَـٰبِهِمْ فَلَا يَسْتَعْجِلُونِ [٥١:٥٩]
فَوَيْلٌۭ لِّلَّذِينَ كَفَرُوا۟ مِن يَوْمِهِمُ ٱلَّذِى يُوعَدُونَ [٥١:٦٠]


أقول قولي هذا ويس إله القمر مازال حياً يستعبد أمة بكاملها،


ههههههههههههههههههههههههههه

ما تنثره رائع بمعنى الكلمة

تحياتى لك يا كايروس

فأنت أبدعت كالعادة


الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - Kairos - 10-06-2011

(09-30-2011, 09:40 PM)الفكر الحر كتب:  
اقتباس:لقد حملت بي أمي، الكاهنة، وولدتني سراً
لقد ذكرتني بمعلومة كنت ساذكرها سابقا ولكن يبدو ان العفريت فيثاغورس انساني اياها !
عند السامريون لو دخلتوا مواقعهم ستلاحظون انه لا يوجد عندهم : ( شيخ , حاخام , قس , ... الخ ) بل (الكاهن) والباحثين في اثار مصر الحالية أيضاً يطلقون مصطلح (كاهن)
فهل كان موسى كاهناً !؟؟؟ http://www.eternalegypt.org/EternalEgyptWebsiteWeb/HomeServlet?ee_website_action_key=action.display.element&story_id=&module_id=&language_id=3&element_id=50199&ee_messages=0001.flashrequired.text
ولا ننسى قبعة الكاهن السومري (الحمراء) وعلاقتها بالزئبق (الاحمر) الفرعوني في المؤمياء ! , والقصص عن اسعاره وغرائبه !
[صورة: 220px-HighPriestTsedaka.jpg]
الصورة من هنا : http://br.wikipedia.org/wiki/Samaritaned
[صورة: %D8%A7%D9%84%D8%B3%D8%A7%D9%85%D8%B1%D9%8A%D8%A9.jpg]

أشكرك لم أعرف عن السامريين؛ وفرضية أن يكون موسى كاهناً قد قالها شيلينغ على ما أذكر لكنه إدّعى أن يكون كاهن مصري فرعوني —ربما لأن عقيدة التوحيد مرتبطة بمصر بشكل وثيق.


(09-30-2011, 09:43 PM)Narina كتب:  يسلمو جواهري عالدكيومنتري الحلو
و يسلمو كايروس عالمعلومات الحلوة بكل المواضيع

thank you)))))

أحمد إبراهيم،
نعم إن سنح الوقت سأدرج موضوعاً منفرداً عن أصول الأديان، سواء من الإغريق أو حضارات الأنهار.



الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - yasser_x - 10-17-2011

شكرا علي الفيلم ...


الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - الفكر الحر - 01-03-2012

زيوس و طوفان نوح !!!
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45466&pid=1026832439#pid1026832439



RE: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - ABDELMESSIH67 - 01-05-2012

عزيزي الجواهري , الاخوة الافاضل

أولا شكرا لك على الفيلم و لو أني لم استطع مشاهدته بالكامل لضيق الوقت و لكن أريد ان أعرف ما هو سر الاعتراض على قصة نوح التوراتية ؟؟؟؟؟؟؟؟ التشابه مع ملحمة جلجامش أو اي قصة أخرى خارج التوراة ممكن تفسيره ببساطة أن قصة نوح بالتأكيد تناقلها أولاده و أحفاده و أبناء أحفاده .....الخ و بالتأكيد البابليين و الاشوريين و نحن جميعا جئنا من نسله و هناك احداث كثيرة تتعرض للتحوير سواء في الاسماء أو بعض الاحداث بمرور الاجيال و لكن وجود التشابه لا يعني أنها منقولة من قصص و اساطير لان بعض هذه الاساطير أحيانا يكون مبني على وقائع حقيقية حدثت .

هل هناك أعتراضات أخرى على الرواية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

عبد المسيح



الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - جمال الحر - 01-05-2012

السلام عليكم .

التصور التوراتي لقصة طوفان نوح دليل آخر على خرافية كاتب القصة .فالطوفان شمل الأرض كلها حسب تصورهم .

بينما القرآن يثبت أن طوفان نوح لم يشمل إلا قوم نوح فقط .

{قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ} (48) سورة هود.

و أمم سنمتعهم ..

يعني أمما أخرى غير الأمم التي ممن مع نوح .

شكرا .


RE: الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - ABDELMESSIH67 - 01-09-2012

عزيزي جمال الحر , الاخوة الافاضل

(01-05-2012, 06:29 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

التصور التوراتي لقصة طوفان نوح دليل آخر على خرافية كاتب القصة .فالطوفان شمل الأرض كلها حسب تصورهم .

من أين فهمت عزيزي أن الطوفان المذكور في الكتاب المقدس شمل الكرة الارضية كلها ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

أمن هذه الآيات

تكوين 6 : 5وَرَأَى الرَّبُّ أَنَّ شَرَّ الإِنْسَانِ قَدْ كَثُرَ فِي الأَرْضِ وَأَنَّ كُلَّ تَصَوُّرِ أَفْكَارِ قَلْبِهِ إِنَّمَا هُوَ شِرِّيرٌ كُلَّ يَوْمٍ. 6فَحَزِنَ الرَّبُّ أَنَّهُ عَمِلَ الإِنْسَانَ فِي الأَرْضِ وَتَأَسَّفَ فِي قَلْبِهِ. 7فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».

لو درست الكتاب المقدس و تتبعت كلمة ( أرض ) ترى انها تعني ( منطقة ما ) أو اقليم معين كقول الرب لابراهيم أنه سيعطي له ( أرض الميعاد ) له و لنسله من بعده و قول الرب لموسى بأنه سيعطيه
( الارض ) التي تفيض لبنا و عسلا و كلا التعبيران لا يعنيان ( الكرة الارضية ) بل يعني منطقة ما أو اقليم معين من كامل الكرة الاضية .

هناك أختلاف بين كلمة ( أرض ) و بين الكرة الارضية و اللغة العربية قاصرة مقارنة بالانجليزية التي يوجد بها تعبير earth للتعبير عن الارض أو التراب و تعبير land للتعبير عن قطعة معينة أو اقليم من الارض كما يوجد تعبير planet earth للتعبير عن كل الكرة الارضية .

ثم أنك لو نظرت للآيات التالية تجد الآتي :

تكوين 7 :
1وَقَالَ الرَّبُّ لِنُوحٍ: «ادْخُلْ أَنْتَ وَجَمِيعُ بَيْتِكَ إِلَى الْفُلْكِ لأَنِّي إِيَّاكَ رَأَيْتُ بَارّاً لَدَيَّ فِي هَذَا الْجِيلِ. 2مِنْ جَمِيعِ الْبَهَائِمِ الطَّاهِرَةِ تَأْخُذُ مَعَكَ سَبْعَةً سَبْعَةً ذَكَراً وَأُنْثَى. وَمِنَ الْبَهَائِمِ الَّتِي لَيْسَتْ بِطَاهِرَةٍ اثْنَيْنِ: ذَكَراً وَأُنْثَى. 3وَمِنْ طُيُورِ السَّمَاءِ أَيْضاً سَبْعَةً سَبْعَةً: ذَكَراً وَأُنْثَى. لِاسْتِبْقَاءِ نَسْلٍ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ. 4لأَنِّي بَعْدَ سَبْعَةِ أَيَّامٍ أَيْضاً أُمْطِرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. وَأَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ كُلَّ قَائِمٍ عَمِلْتُهُ». 5فَفَعَلَ نُوحٌ حَسَبَ كُلِّ مَا أَمَرَهُ بِهِ الرَّبُّ.


لو كانت كلمة ( أرض ) المذكورة هنا تعني ( كوكب الارض ) أذا فكيف يستطيع نوح و أولاده جمع كل حيونات الارض و بها 6000 نوع زواحف و 8000 نوع طيور غير الحيوانات القطبية كالدب و البطريق و حشرهم في سفينة في سبعة ايام فقط و كيف سينقلهم أصلا؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

طبعا مستحيل لانك لو رجعت لسفر العدد تجد أن الحيوانات و الطيور الطاهرة عبارة عن 20 نوع فقط و بالتالي فقد جمع نوح الحيوانات التي تعيش في منطقته فقط و هي المنطقة التي كان سيضربها الطوفان و لان البشر في ذلك الوقت الذي هو بداية الخليقة لم يكونوا قد انتشروا في الكرة الارضية كما هو حادث الآن .

دليل آخر انظر لتكوين 9 : 9«وَهَا أَنَا مُقِيمٌ مِيثَاقِي مَعَكُمْ وَمَعَ نَسْلِكُمْ مِنْ بَعْدِكُمْ 10وَمَعَ كُلِّ ذَوَاتِ الأَنْفُسِ الْحَيَّةِ الَّتِي مَعَكُمِْ: الطُّيُورِ وَالْبَهَائِمِ وَكُلِّ وُحُوشِ الأَرْضِ الَّتِي مَعَكُمْ مِنْ جَمِيعِ الْخَارِجِينَ مِنَ الْفُلْكِ حَتَّى كُلُّ حَيَوَانِ الأَرْضِ.

هنا قطع الرب عهدا مع الطيور و البهائم من الخارجين من الفلك و حتى ( كل حيوان الارض ) مما يعني أن فلك نوح لم يحتوي سوى على بعض الحيوانات الموجودة في المنطقة فقط التي غمرها الفيضان .

أرجو أن تعي و تقرأ ما قلته ليكون ردك مختلف عن ردودك السابقة

عبد المسيح



الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - جمال الحر - 01-09-2012

السلام عليكم .

الاخ عبد المسيح .
اللغة العربية ليست قاصرة أبدا .

كلمة الأرض في القرآن الكريم , تعني أحيانا منطقة محدودة .{وَلَقَدْ كَتَبْنَا فِي الزَّبُورِ مِن بَعْدِ الذِّكْرِ أَنَّ الْأَرْضَ يَرِثُهَا عِبَادِيَ الصَّالِحُونَ} (105) سورة الأنبياء.
فالأرض هنا لا تعني الكوكب بكامله بل تعني فلسطين فقط .

لكن الكتاب المقدس يتحدث عن شمول طوفان نوح للأرض الكوكب .بدليل :

استخدام عبارة (( وجه الأرض)) .
7فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».

و يدليل استخدام كلمة (( كل)) . لِاسْتِبْقَاءِ نَسْلٍ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ. 4لأَنِّي بَعْدَ سَبْعَةِ أَيَّامٍ أَيْضاً أُمْطِرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. وَأَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ كُلَّ قَائِمٍ عَمِلْتُهُ».

كل الأرض .


أما كلامك هنا , فيعيدنا للخطأ الرهيب الذي في سفر التكوين :(( ان و لان البشر في ذلك الوقت الذي هو بداية الخليقة لم يكونوا قد انتشروا في الكرة الارضية كما هو حادث الآن .)).

هذا غير صحيح البتة يا عزيزي.فنوح لم يكن في بداية الخليقة , و لا حتى آدم النبي .فتواجد الإنسان على الأرض موغل في القدم .


ثم إن كبار علماء المسيحية يؤمنون أن جميع البشر الموجودون هم من أصل واحد و هو نوح عليه السلام .

و أنت تعلم أن الإنسان متواجد منذ القدم في أماكن متعددة من الكوكب .فهل سكان استراليا أيضا من نوح الذي لا يزيد تاريخ تواجده عن بضعة آلاف سنة ؟.

شكرا .

مع أنني سأبحث عن أدلة أخرى تثبت أن الكتاب المقدس يقول أن طوفان نوح شمل الأرض و غطى الجبال كلها .
17) سفر التكوين 7: 23 فَمَحَا اللهُ كُلَّ قَائِمٍ كَانَ عَلَى وَجْهِ الأَرْضِ: النَّاسَ، وَالْبَهَائِمَ، وَالدَّبَّابَاتِ، وَطُيُورَ السَّمَاءِ. فَانْمَحَتْ مِنَ الأَرْضِ. وَتَبَقَّى نُوحٌ وَالَّذِينَ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ فَقَطْ.


29) سفر التكوين 9: 19 هؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ بَنُو نُوحٍ. وَمِنْ هؤُلاَءِ تَشَعَّبَتْ كُلُّ الأَرْضِ.


RE: الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - ABDELMESSIH67 - 01-10-2012

عزيزي جمال , الاخوة الافاضل

أهلا بك يا أخ جمال
(01-09-2012, 07:07 PM)جمال الحر كتب:  لكن الكتاب المقدس يتحدث عن شمول طوفان نوح للأرض الكوكب .بدليل :

استخدام عبارة (( وجه الأرض)) .
7فَقَالَ الرَّبُّ: «أَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ الإِنْسَانَ الَّذِي خَلَقْتُهُ: الإِنْسَانَ مَعَ بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَطُيُورِ السَّمَاءِ. لأَنِّي حَزِنْتُ أَنِّي عَمِلْتُهُمْ».

و يدليل استخدام كلمة (( كل)) . لِاسْتِبْقَاءِ نَسْلٍ عَلَى وَجْهِ كُلِّ الأَرْضِ. 4لأَنِّي بَعْدَ سَبْعَةِ أَيَّامٍ أَيْضاً أُمْطِرُ عَلَى الأَرْضِ أَرْبَعِينَ يَوْماً وَأَرْبَعِينَ لَيْلَةً. وَأَمْحُو عَنْ وَجْهِ الأَرْضِ كُلَّ قَائِمٍ عَمِلْتُهُ».

كل الأرض .

أولا الآيات لم تقل كل الارض بل قالت كل قائم موجود على الارض و مرة أخرى اوضح لك أن كلمة أرض لا تعني كوكب الارض بل منطقة معينة كان البشر موجودون فيها و بسبب شرهم ضرب الله تلك المنطقة بالطوفان و نتيجة لذلك هلكت كل الحيوانات الموجودة في تلك البقعة لهذا طلب من نوح اصطحاب عينة من الحيوانات معه على الفلك .
أعتقد أنني قدمت دليلا آخر من رؤيا 9 : 9 يوضح بجلاء عهد الله مع الكائنات التي أخذها نوح معه في الفلك و مع باقي كل وحوش الارض مما يؤكد أن نوح لم يصطحب معه ( كل ) الحيوانات الموجودة بالكرة الارضية لان الطوفان لم يضرب الكرة الارضية كلها .


(01-09-2012, 07:07 PM)جمال الحر كتب:  أما كلامك هنا , فيعيدنا للخطأ الرهيب الذي في سفر التكوين :(( ان و لان البشر في ذلك الوقت الذي هو بداية الخليقة لم يكونوا قد انتشروا في الكرة الارضية كما هو حادث الآن .)).

هذا غير صحيح البتة يا عزيزي.فنوح لم يكن في بداية الخليقة , و لا حتى آدم النبي .فتواجد الإنسان على الأرض موغل في القدم .

ما دليلك ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ الكتاب المقدس لم يتحدث سوى عن بضعة أجيال قليلة قبل نوح و ذكر ان متوسط عمر الانسان في ذلك الوقت كان 600 سنة بمعنى أنه لو كان آدم قبل نوح حتى بعشرة آلاف عام أذا لكان هناك عشرين جيل فقط بين آدم و نوح يعني بضعة مئات من البشر و ربما آلاف لن تنتشر في أكثر من قرية صغيرة أو اقليم من الكوكب .

عبد المسيح


الرد على: سفينة نوح ، القصة الحقيقية ...... وثائقي قناة BBC - الفكر الحر - 01-15-2012

ان سفينة نوح المزعوم وجودها في تركيا لم تكن سفينة نوح لكون تلك السفينة مطمورة في الرمال ، إضافة إلى أنها غرقت بمياه مالحة ومياه الطوفان كانت عذبة حسبما جاء في تقرير الفريق الروسي الذي قام بفحصها
الزميل / عمرو الشاعر ( يقول انه امام وخطيب في الاوقاف المصرية !) :

http://www.amrallah.com/ar/showpost.php?p=3740&postcount=2
أستاذي الفاضل بخصوص سؤالك عن السفينة أقول:
مع احترامي الشديد لكل هذه الأبحاث فإني أرفضها تماما لأنها تستند بالدرجة الأولى إلى معطيات توراتية! ومن قاموا بها لم يكونوا مسلمين ومن ثم فلا نتوقع أنهم قاموا بها تأكيدا لمعطيات القرآن وإنما لمعطيات توراتهم!
أنا أومن أن سيدنا نوح لم يكن يوما من الأيام في العراق ... سيدنا نوح وقومه وخلفهم عاد وثمود كانوا هناك في أقصى الجنوب في اليمن! وإذا كنا نريد أن نبحث عن السفينة فعلينا أن نبحث عنها هناك! وستكون على جبل اسمه الجودي وليس أي اسم آخر!
ولقد ظهرت بعض الدراسات والأبحاث التي تجزم بذلك وقدمت تصورات بشأن هذه المسألة, منها ما نقدم تعريفا به هنا:
أكد باحثان يمنيان في دراستين تاريخيتين لتأكيد مكان قبر نبينا آدم عليه السلام وموقع سفينة نوح مستدلين بالكثير من الحقائق والشواهد والأدلة من الكتاب والسنة بالإضافة إلى استخدام التقنيات الحديثة المتطورة
هذا وقال الباحث علي الانسي في مبادرته الأولى مستعرضا التاريخ بقوله : إن التاريخ اليمني يمثل أعجوبة تفوق عجائب الدنيا السبع لكون اليمن بجميع مناطقها دون استثناء تمثل متحفاً متشعب الأنواع والألوان.
مضيفا : لا يزال تأريخ زمان ومكان حياة أبو البشر الأول آدم عليه السلام وكذلك زمان ومكان حياة أبو البشر الثاني نوح عليه الصلاة و السلام مدفونان في سلة التاريخ التي دفنت و أهملت وتناساها الأبناء والأحفاد .
لقد أنقضت أيام وشهور وسنوات في سبيل البحث عن تاريخ ومقام أولائك الأجداد الكرام إلا أننا لم نعثر حتى على قصاصة مما احتوته تلك السلة لان من تولى دفنها كان بارعا.
مؤكدا أن اليمن هي مكان أبونا آدم عليه السلام ومستدلا بالعديد من الشواهد التي تبنى عليها حياة الإنسان الليل والنهار والشمس والقمر والنجوم والرياح والماء والمطر والأرض وهي كما تسمى علمياً بالمصطلح الحديث الجيولوجية الجغرافية ثم العوامل الاقتصادية وهي أهمها ولا شك أن وصف الأرض في تاريخها العلمي الذي اعتمده الباحثون والعلماء قد جاء موافقاً أو قريباً مما ورد في القرآن الكريم من تقلبات الأرض في أدوارها الجيولوجية والجغرافية بين حر وبرد واعتدال وتكونات وكانت آخر هذه الأدوار الشتوية الجليدية الأول والثاني والثالث والرابع.
ويقرر العلماء أن منطقة وجود الإنسان الأول هي الأقدم اعتدالاً في المناخ وقد أثبتت البحوث والدراسات العلمية أن منطقة جنوب الجزيرة العربية وتحديداً اليمن هي المنطقة التي خلق عليها ذلك الإنسان حيث تهيأت له عوامل الحياة بانقشاع الجليد وشروق الشمس واعتدال المناخ والأرض الطيبة ثم الماء من الأمطار والأنهار التي تسقيها فتحولها إلى جنات ذات قرار معين .
وأضاف الأنسي: إن مصيبة الأمة تكمن في الأخذ بالتناقض لغمط الحقيقة؛ فقد ذهب الناس في تفسيراتهم وتأويلاتهم إلى أن أبانا آدم قد أهبط في الهند ، ونقول لأولئك إن الهند لم تستقبل تلك الأكذوبة بترحاب ولا قبول لأنها بلد مئة مليون عالم في كل صنوف العلم ومن ضمنها بالطبع التاريخ والجيولوجيا فهم مع الحقائق العلمية الواردة في القرآن التي تؤكد التطور للأرض وأن الأرض الصالحة لحياة الإنسان يوم أن خلق الله آدم كانت هنا في اليمن لكون أرضهم الهند كانت لم تفقس من بيضتها الثلجية ولم تنقشع عنها قشرتها الجليدية ورغم المحاولات في ترحيل الكثير من الآثار والمآثر التاريخية إلى بلدان أخرى إلا أن المناطق اليمنية قد تمكنت من الاحتفاظ بأسماء ذاتها لتظل شاهداً على أن اليمن كانت هي المسرح الأول والوحيد لمؤسسي أبجديات التاريخ الإنساني.
وحول سبيل الوصول إلى سفينة نوح عليه السلام يقول الانسي : لقد تعاقبت الأيام والشهور والسنوات في سبيل البحث عن المواقع التي أشيع رسوّ سفينة نوح عليها إلا أن تلك الجهود شككت في كل تلك المواقع المزعوم وجود سفينة نوح عليها لعدم اكتمال القرائن الدالة على صدق ذلك ؛ ذلك فمن خلال متابعة الإطلاع والبحث والتدقيق في مختلف الكتب والمراجع التاريخية والدينية والسماوية وفي مقدمتها القرآن الكريم وكتاب التوراة بجميع أسفاره لم نجد مكاناً لسفينة نوح عليه السلام لا في تركيا ولا في أرمينيا ولا في الموصل كما أشيع في بعض المراجع التاريخية ، قاطعين الشك باليقين بعون الله تعالى أن سفينة نوح هي تلك الرابضة على جبل الجودي الوارد ذكره في القرآن الكريم الكائنة في منطقة ثومه مديرية نهم محافظة صنعاء شمال شرق العاصمة صنعاء بنحو ثلاثين كيلو متر ؛يؤكد ذلك ما ورد على لسان الأخ / طلال جميل فارع الدبعي حيث كنا في جلسة عادية وكان حديثاً عن شكل السفينة الموجود في منطقة ثومة جنوب نقيل بني غيلان طريق مأرب ومن ضمن ذلك النقاش لوم أنفسنا لكوننا قد مرينا من أمام ذلك الشكل أكثر من مرة إلا أننا لم نسأل عن أسم الجبل الذي يقع عليه شكل السفينة فأجاب علينا ألاخ /طلال بقوله أنا درست هناك سنة أثناء تأديتي لخدمة الدفاع فأجب عليه أين درست فأجاب في وادي الجودي فكان ذلك بنسبة لي كرعشة الكهرباء . فأجبت عليه ماذا تقول أين درست سنة في وادي الجودي فأجاب نعم .
فقاطعته بالقول وذلك الجبل الذي تقع عليه السفينة ما أسمه فأجاب أسمة جبل الجودي فألاحيت عليه مجداً هل أنت متأكد مما تقول فأجاب نعم ، بكل تأكيد ذلك هوا ما شجعنا على البحث والتحري والتقصي للحقائق بطرق مبنية على استنباط الأدلة من خلال الشواهد الآثارية الماثلة على الأرض وبما ورد في آيات القرآن الكريم وبأسلوب بحثي جديد غير مألوف تم من خلاله استنباط معطيات إثبات هذه الحقيقة التاريخية العظيمة من الشواهد الماثلة على الأرض والتي تمتلكها وتجود بها أرض اليمن دون سواها من بقاع الأرض.
وأهم تلك القرائن التي تثبت أن سفينة نوح في اليمن ما يلي:
1ـ أن سفينة نبي الله نوح عليه السلام المزعوم وجودها في تركيا لم تكن سفينة نوح لكون تلك السفينة مطمورة في الرمال ، إضافة إلى أنها غرقت بمياه مالحة ومياه الطوفان كانت عذبة حسبما جاء في تقرير الفريق الروسي الذي قام بفحصها في عام2004م.
2ـ عدم وقوع طوفان في آسيا الوسطى حتى تكون سفينة نوح في أرمينيا وفق المصادر التاريخية وحسب إفادة الفريق الأمريكي الذي قام بإجراء الدراسات في البحر الأسود وما جاوره في عام 2005م تقريباً.
3ـ ما جاء في المصادر التاريخية أن أصول قوم نوح هم بنو راسب ذوو الأصول اليمنية والذين كانوا قد انتشروا في ربوع الجزيرة العربية .
4- وجود الجبل المسمي بالتنور الوارد ذكره في القران الكريم في منطقة الجائف مديرية همدان محافظة صنعاء والذي لا يزال أسمة سارياً في أوساط الناس في المنطقة حتى اليوم.
5-يلاحظ من يشاهد السفينة أن بجوارها مقطورة إضافية والتي كانت تحمل ألأرزاق والمياه لمن كان على ظهر السفينة وأن السفينة كانت مكونه من ثلاثة طوابق طابق للحيونات وطابق للطيور وطابق للناس وأنك عندما تقف في الجهة الجنوبية من السفينة وعلى قرب منها ترى الفتحة التي شبكت المقطورة فيها في مؤخرة السفينة ومثل ذلك زيادة في التأكيد.
6- قبر نبي الله نوح علية السلام الموجود في قرية الوقشة بني علي مديرية نهم ، و الذي أقترن أسم منطقة نهم بإسم نبي الله نوح علية السلام (نح نهم) كما هو في التورات.
7- العاصمة صنعاء كان أسمها مدينة سام بن نوح علية السلام.
8- كل تلك القرائن والأدلة تؤكد لنا أن سفينةنوح الواردة تفاصيلها أعلاه قد صنعت في حوض صنعاء، والدليل على ذلك أن حوض صنعاء كان مقفلاً من جميع الجهات ، وقد هيأه الخالق العظيم لصنع السفينة فيه ؛ بدليل وجود الروافد التي تمد الحوض بالمياه من خلال الانسيابات التي تمد الحوض الجاف بالمياه من رأس جبل كَنِن وجبال اللوز خولان ، وجبال بني بهلول وجبال سعوان وبني حشيش حتى منطقة الشَّرَفَة الواقعة أقصى شرق بني حشيش ، وكذلك من جبال أرحب وهمدان وجبل ضِيْن وجبل النبي شعيب وجبال مخلاف داَيَان بني مطر جنوب غرب العاصمة صنعاء.
أيضاً وجود التناوير الممتدة من مذبح إلى منطقة الجايف همدان ، والتي لا تقل عن عشرين تنوراً ، وقارناها بقوله تعالى: [وَفَجَّرْنَا الأَرْضَ عُيُونًا فَالتَقَى المَاءُ عَلَى أَمْرٍ قَدْ قُدِرَ(12)]. {القمر}. لوجدنا أن كميات المياه المنسابة إلى الحوض ستتعاظم ، حيث قدرت الفترة الزمنية حتى امتلاء الحوض بأربعين يوماً ، وتحليلنا هذا خاص بحوض صنعاء الذي صنعت فيه السفينة، وليس على الطوفان بشكل عام.
10-وإننا لو نظرنا إلى الأخدود الكائن في منطقة أرحب والمبتدئ من الرأس الغربي لجبل الصمع النافذ إلى وادي الخارق (المسمى حالياً بالخارق) ، ومن ثم إلى الجوف، وبعمق من 10ـ 15 متراً وبفتحة من 25 ـ 35 متراً ، وطوله في المنطقة الطينية نحو 6 كم، وفي الصخر الأصم البلق نحو ثلاثة كيلو متر ، وبعمق من 25 ــ 35 متراً وبفتحة من 20 ـ 25 متراً ، ولوقارنا مواصفات هذا الأخدود بقوله تعالى ، بعد أن استقرت السفينة على جبل الجودي المذكور : [وَقِيل يَا أَرْضُ ابْلَعِي مَاءَكِ وَيَا سَمَاءُ أَقْلِعِي وَغِيضَ المَاءُ وَقُضِيَ الأَمْرُ وَاسْتَوَتْ عَلَى الجُودِيِّ وَقِيلَ بُعْدًا لِلْقَوْمِ الظَّالِمِينَ(44)].{هود}. لوجدنا أن
الأرض نفذت أوامر المولى عز وجل وقطعت في نفسها طاعةً وتنفيذاً لأمره تعالى ، وقد قدرت الفترة
الزمنية منذ صدور أمر رب العالمين حتى جفت المياه في الحوض بـ (40) يوما.ً
واستناداً إلى ما ذكره الله عز وجل في كتابه الكريم في سورة الأعراف عن الأنبياء نوح وهود وصالح عليهم السلام،حيث قال الله تعالى عن نبيه نوح وهو يخاطب قومه :
[قَالَ يَا قَوْمِ لَيْسَ بِي ضَلَالَةٌ وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ العَالَمِينَ(61) أُبَلِّغُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَأَنْصَحُ لَكُمْ وَأَعْلَمُ مِنَ اللهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ(62) أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَلِتَتَّقُوا وَلَعَلَّكُمْ تُرْحَمُونَ (63)]. {الأعراف}.
وعن نبيه هود وهو يخاطب عاد:
[قَالَ يَا قَوْمِ لَيْسَ بِي سَفَاهَةٌ وَلَكِنِّي رَسُولٌ مِنْ رَبِّ العَالَمِينَ(67) أُبَلِّغُكُمْ رِسَالَاتِ رَبِّي وَأَنَا لَكُمْ نَاصِحٌ أَمِينٌ(68) أَوَعَجِبْتُمْ أَنْ جَاءَكُمْ ذِكْرٌ مِنْ رَبِّكُمْ عَلَى رَجُلٍ مِنْكُمْ لِيُنْذِرَكُمْ وَاذْكُرُوا إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ قَوْمِ نُوحٍ وَزَادَكُمْ فِي الخَلْقِ بَسْطَةً فَاذْكُرُوا آَلَاءَ اللهِ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ (69)]. {الأعراف}. وعن نبيه صالح وهو يخاطب ثمود:
[وَإِلَى ثَمُودَ أَخَاهُمْ صَالِحًا قَالَ يَا قَوْمِ اعْبُدُوا اللهَ مَا لَكُمْ مِنْ إِلَهٍ غَيْرُهُ قَدْ جَاءَتْكُمْ بَيِّنَةٌ مِنْ رَبِّكُمْ هَذِهِ نَاقَةُ اللهِ لَكُمْ آَيَةً فَذَرُوهَا تَأْكُلْ فِي أَرْضِ اللهِ وَلَا تَمَسُّوهَا بِسُوءٍ فَيَأْخُذَكُمْ
عَذَابٌ أَلِيمٌ (73) وَاذْكُرُوا إِذْ جَعَلَكُمْ خُلَفَاءَ مِنْ بَعْدِ عَادٍ وَبَوَّأَكُمْ فِي الأَرْضِ تَتَّخِذُونَ مِنْ سُهُولِهَا قُصُورًا وَتَنْحِتُونَ الجِبَالَ بُيُوتًا فَاذْكُرُوا آَلَاءَ اللهِ وَلَا تَعْثَوْا فِي الأَرْضِ مُفْسِدِينَ(74)]. {الأعراف}.
وبذلك التواتر النصي والقصصي، وبذلك التسلسل السردي لما ورد في القرآن الكريم ، يؤكد لنا تأكيداً قاطعاً أن تلك الأمم والأقوام كانوا في منطقة واحدة ، وأن كل أمة ذكرت في تلك الآيات كانت خلفاً لسابقتها دون أدنى شك .
هذه القرائن جعلتنا نؤكد ونجزم أن سفينة نوح الواقعة على جبل الجودي في منطقة ثومة هي التي وردت في موضوعنا هذا؛ لكونها لا توجد على ظهر الأرض سفينة غيرها؛ ذك ما يجعلنا نتقدم إلى الجهات المسئولة بفتح طريق إلى موقع السفينة ، والتي تبعد عن خط طريق نقيل ابن غيلان المؤدية إلى مارب من 4ـ5 كيلو متر، وبعد ذلك ستتجلى كل الأمور ، مؤكدين لكل من سبق لهم الاجتهاد في موضوع السفينة وتطرقوا إلى نفي هذه الحقيقة أن ذلك الكلام لا يعتبر قرآناً، وأن الإنسان خطّاء، وأن رأيهم ذلك أتى من خلال قيامهم بأخذ جزء من القشرة الخارجية للسفينة ونحتمل أنهم قاموا بفحصها ، وجميعنا يعلم أن القشرة الخارجية للسفينة لا ندري نحن ولا هم من أين أتت ومتى كان تكوين جزئيات مادة تلك القشرة ، وليس ذلك عيباً ، وإنما العيب أن تظل مثل تلك الآية العظيمة طي الإهمال والسياب .
بينما سفينة نوح عليه السلام رست على أعلى المرتفعات ،على الجبل المسمى في القرآن الكريم بجبل الجودي والتي تم إخفاؤها وتمويهها ضمن العذاب الذي نزل على عاد والذي تمثل برمل ورذاذ كالزيت تصحبها رياح عاتية جاء تفاصيل ذلك في الآية الكريمة ( 7 ) من سورة الحاقة {فترى القوم فيها صرعا كأنهم أعجاز نخل خاوية } . وذلك وفاءّ لوعد ربنا جلة قدرته الذي وعد بأنه سيجعلها آية، كما ورد في الآية
( 15) من سورة العنكبوت { فأنجيناه وأصحاب السفينة وجعلناها آية للعالمين} . فحافظ عليها بذلك التمويه من العبث الإنساني عند غياب الدين والدولة.