حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث (/showthread.php?tid=45356)

الصفحات: 1 2 3 4


RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - الفكر الحر - 10-08-2011

(10-08-2011, 06:16 PM)عوني عوني كتب:  Sarwar
The fruit of palm trees and vines which provide you with sugar and delicious food also provide a lesson and evidence (of the Truth) for the people of understanding
[/b][/size]
تحريف ترجمات القران : الخمر نافع للصحة ! ؟ http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=35621



RE: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - عوني عوني - 10-08-2011

طيب :

(10-08-2011, 12:46 PM)الحوت الأبيض كتب:  2011 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَسْقَى فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا نَسْقِيكَ نَبِيذًا فَقَالَ بَلَى قَالَ فَخَرَجَ الرَّجُلُ يَسْعَى فَجَاءَ بِقَدَحٍ فِيهِ نَبِيذٌ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَلَّا خَمَّرْتَهُ وَلَوْ تَعْرُضُ عَلَيْهِ عُودًا قَالَ فَشَرِبَ

المصدر: صحيح مسلم نقلا عن موقع حديث الإسلام:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3825

النبيذ شراب مسكر كما اثبت سابقا ..
فطوال التاريخ وعرضه كلمة نبيذ مقرونه بالمسكر ..!

وبحسب النظرية الاسلامية بان المقصود بالنبيذ المذكور فى الاحاديث هو عصير شربه محمد وبناء عليه نسأل : هل تستطيعون ان تحددوا فى اى وقت قيلت هذه الاحاديث قبل التحريم المزعوم ام قبله ؟ ههههه

اما عباره "الا خمرتة" في الحديث فهي عملية التخمير المشهورة في صناعة النبيذ ..

اقرأ هنا عن التخمير :
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%D8%AE%D9%85%D9%8A%D8%B1_(%D8%AA%D9%88%D8%B6%D9%8A%D8%AD)

ففى القاموس المحيط النبيذ هو :
النَّبيذُ : شراب مُسْكر يُتَّخذ من عصير العنب أو التمر أو غيرهما، ويُترك حتّى يختمر ج أَنْبِذَةٌ.-: المَنْبوذ؛ هذا النّمامُ نبيذُ قومِه.

تحياتي الملكية اموووووة



RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - ahmed ibrahim - 10-09-2011

(10-08-2011, 06:16 PM)عوني عوني كتب:  
(10-08-2011, 04:42 PM)zaidgalal كتب:  {وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً}

تتخذون أنتم دون امر إلهي لكم
قسمتم ما خلق الله فجعلتم منه حراما وحلالا
قل ءالله أذن لكم أم على الله تفترون

لكن من يفهم؟!

ههههه معلش يا جماعه اعذورة خجله من قرانه واختلاقة لتفسير من خياله لنص قراني حلل فيه ربه للمسلمين السكر بالخمور والمتاجره فيها واعتبارها رزقا حسنا لمدة حوالي العشرين سنه في سورة النحل الى ان امرهم ربهم باجتنابها في اواخر عهده في سورة المائده ..!!!

{ يا أيها الذين آمنوا إنما الخمر والميسر والأنصاب والأزلام رجس من عمل الشيطان فاجتنبوه لعلكم تفلحون}

وبقى محمد والصحابة يعربدون ويسكرون ويشجون رؤوس بعضهم في حفلات السكر بحسب النص القراني الذي كان محلل لهم لمدة العشرين سنه ولم يكن هنالك نصا يحرمه !

" وأخرج ابن جرير وابن المنذر عن الحسن في قوله: { تتخذون منه سكراً } قال: ذكر الله نعمته عليهم في الخمر قبل أن يحرمها عليهم."
(الدر المنثور في التفسير بالمأثور- السيوطي )

قال ابن عباس: نزلَتْ هذه الآية قبل تحريمِ الخَمْرِ، وأراد بـــ« السَّكَر»: الخمرَ .. "(الجواهر الحسان في تفسير القرآن- الثعالبي )

" { وَمِن ثَمَرٰتِ ٱلنَّخِيلِ وَٱلأَعْنَٰبِ } ثمر { تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَرًا } خمرا يسكر سميت بالمصدر وهذا قبل تحريمها .. "
(تفسير الجلالين - المحلي و السيوطي )

" والسكر: ما يسكر من الخمر، والرزق الحسن: جميع ما يؤكل من هاتين الشجرتين كالثمر والدبس والزبيب والخل. وكان نزول هذه الآية قبل تحريم الخمر. "
(تفسير فتح القدير- الشوكاني )

حتى وصل خجل المسلمين من قرانهم ان يقوموا بتحريف ترجمات القران لغير الناطقين بالعربية لنص اية النحل لكي لا يقرأ الغير ناطقين بالعربية كيف ان رب القران حلل لهم السكر بالخمور والمتاجرة فيها ..

فقاموا بتحريف ترجمتة وغيروا "السكر" الناتج عن شرب الخمر "بالسكر" المستخدم لتحيله الشاي والقهوه هههههه

Sarwar

The fruit of palm trees and vines which provide you with sugar and delicious food also provide a lesson and evidence (of the Truth) for the people of understanding

هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

هههههههههههههههههههههههههههههه

مشكلة يا عونى

ههههههههههههههههههههههههههه


RE: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - TERMINATOR3 - 10-10-2011

(10-08-2011, 12:46 PM)الحوت الأبيض كتب:  2011 حَدَّثَنَا أَبُو بَكْرِ بْنُ أَبِي شَيْبَةَ وَأَبُو كُرَيْبٍ وَاللَّفْظُ لِأَبِي كُرَيْبٍ قَالَا حَدَّثَنَا أَبُو مُعَاوِيَةَ عَنْ الْأَعْمَشِ عَنْ أَبِي صَالِحٍ عَنْ جَابِرِ بْنِ عَبْدِ اللَّهِ قَالَ كُنَّا مَعَ رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ فَاسْتَسْقَى فَقَالَ رَجُلٌ يَا رَسُولَ اللَّهِ أَلَا نَسْقِيكَ نَبِيذًا فَقَالَ بَلَى قَالَ فَخَرَجَ الرَّجُلُ يَسْعَى فَجَاءَ بِقَدَحٍ فِيهِ نَبِيذٌ فَقَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ أَلَّا خَمَّرْتَهُ وَلَوْ تَعْرُضُ عَلَيْهِ عُودًا قَالَ فَشَرِبَ

المصدر: صحيح مسلم نقلا عن موقع حديث الإسلام:
http://hadith.al-islam.com/Page.aspx?pageid=192&BookID=25&PID=3825

الزميل الحوت الابيض ..
اهلا بك ، صراحة انا لا اعرف خلفيتك هل دينية ام لا دينية ، ولكن عموما اذا كنت تقصد عرضك كما فهمته اك تسأل عن مدى صحة هذا الحديث من عدمه فهو بلا شك حديث صحيح وكما ذكر احد الزملاء فى مداخلاته :
{وَمِنْ ثَمَرَاتِ ا لنَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً}
نص قرانى يبيح تناول الخمور فى فترة صدر الاسلام ، ولكنك تجد ان الزملاء المسلمون يرون ان من العيب ان يكون رسولهم شرب الخمر المسكر مع ان الله كوصف القران حلله فهل يمنع عن نفسه رزقا حلالا كوصف لنص القران ؟!!
فتجد من يظهر فورا من الزملاء المسلمون ليؤكد ان كلمة ( نبيذ ) = ( نقيع ) وهنا نخرج من الاشكالية بدون اى خسائر كما يقول لك الزميل Dr.xXxXx :
اقتباس:لم يرد أن الرسول صلى الله عليه وسلم شرب الخمر قبل الاسلام.
اقول للزميل الفاضل ان ( نبيذ ) هنا فعل عن تصفيه الشراب من المواد الصلبه فيه وليس ( نبيذ ) الاسم وهو لمشروب مسكر اذا اكثر من شربه بكمية كبيرة
صديقى ان الامر واضح فى اكثر من مكان ولا غبار على محمد اذا شرب النبيذ فلقد كان شرابا حلالا
ونعود الى المعجم ؟
ماذا يقول المعجم فى كلمة ( نبيذ ) : ( النبيذ ) المنبوذ - و شراب مسكر يتخذ من عصير العنب او التمر او غيرهما ويترك حتى يختمر (ج) انبذة .
اما ما تقصده انت فتجده فى كلمة ( النقيع ) : شراب يتخذ من زبيب ونحوه نقعه فى الماء (ج) انقعه
اذا فهناك فرق بين الكلمتين .. اذا فليس منقوع التمر هو النبيذ الشراب المسكر .

نوثق : جاء في معجم لسان العرب، الإصدار 2.02 - لابن المنظور الإفريقي
النَّبْذُ: طرحك الشَّيء من يدك أَمامك أَو وراءك.
نَبَذْتُ الشَّيء أَنْبِذُه نَبْذاً إِذا أَلقيته من يدك، ونَبَّذته، شدد للكثرة.
ونبذت الشَّيء أَيضاً إِذا رميته وأَبعدته.
ومنه الحديث: ((فنبذ خاتمه، فنبذ النَّاس خواتيمهم)).
أي: أَلقاها من يده.
وكلُّ طرحٍ: نَبْذٌ؛ نَبَذه يَنْبِذُه نَبْذاً.
والنبيذ: معروف، واحد الأَنبذة.
والنبيذ: الشَّيء المنبوذ.
والنبيذ: ما نُبِذَ من عصير ونحوه.
وقد نبذ النبيذ وأَنبذه وانتبَذه ونَبَّذَه ونَبَذْتُ نبيذاً إِذا تخذته، والعامة تقول: أَنْبَذْتُ.
وفي الحديث: ((نَبَّذوا وانْتَبَذُوا)).
وحكى اللحياني: نبذ تمراً جعله نبيذاً، وحكى أَيضاً: أَنبذ فلان تمراً.
قال: وهي قليلة وإِنما سمي نبيذاً لأَنَّ الذي يتخذه يأْخذ تمراً أَو زبيباً فينبذه في وعاء أَو سقاء عليه الماء ويتركه حتى يفور فيصير مسكراً.
والنبذ: الطرح، وهو ما لم يسكر حلال فإِذا أَسكر حرم.
وقد تكرر في الحديث ذكر النبيذ، وهو ما يعمل من الأَشربة من التَّمر والزَّبيب والعسل والحنطة والشَّعير وغير ذلك.
يقال: نبذت التَّمر والعنب إِذا تركت عليه الماء ليصير نبيذاً، فصرف من مفعول إِلى فعيل.
وانتبذته: اتخذته نبيذاً وسواء كان مسكراً أَو غير مسكر فإِنَّه يقال له: نبيذ، ويقال للخمر المعتصَرة من العنب: نبيذ، كما يقال للنَّبيذ: خمر.
ونبذ الكتاب وراء ظهره: أَلقاه.



وسوف اتى اليك بمثال توضيحى اكثر :
‏أن رجلا نادى ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏والناس حوله فقال سنة تبتغون بهذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏أو هو أهون عليكم من العسل واللبن فقال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏جاء النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عباسا ‏ ‏فقال ‏ ‏اسقونا فقال إن هذا ‏ ‏‏(((‏ النبيذ )))‏ ‏ ‏شراب قد ‏ ‏مغث ‏ ‏ومرث ‏ ‏أفلا ‏ ‏نسقيك لبنا وعسلا فقال اسقوني مما تسقون منه الناس قال فأتي النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ومعه أصحابه من ‏ ‏المهاجرين ‏ ‏والأنصار ‏ ‏بعساس ‏ ‏فيها ‏(((‏ النبيذ )))‏ فلما شرب النبي ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏عجل قبل أن يروى فرفع رأسه فقال أحسنتم هكذا فاصنعوا قال ‏ ‏ابن عباس ‏ ‏فرضا رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏ذلك أعجب إلي من أن تسيل شعابها علينا لبنا وعسلا
احمد2948

مثالا اخر لاظهار ان هناك فارق بين الماء المنقوع والنبيذ .
حدثني محمد بن سهل التميمي وأبوبكر بن إسحق قال أبو بكر أخبرنا وقال ابن سهل حدثنا ابن أبي مريم أخبرنا محمد ( وهو ابن مطرف أبو غسان ) أخبرني أبوحازم عن سهل بن سعد قال ذكر لرسول الله امرأة من العرب فأمر أبا أسيد أن يرسل إليها فأرسل إليها فقدمت فنزلت في أجم بني ساعدة فخرج رسول الله حتى جاءها فدخل عليها فإذا امرأة منكسة رأسها فلما كلمها رسول الله قالت أعوذ بالله منك قال قد أعذتك مني فقالوا لها أتدرين من هذا فقالت لا فقالوا هذا رسول الله جاءك ليخطبك قالت أنا كنت أشقى من ذلك قال سهل فأقبل رسول الله يومئذ حتى جلس في سقيفة بني ساعدة هو وأصحابه ثم قال اسقنا لسهل قال فأخرجت لهم هذا القدح فأسقيتهم فيه قال أبو حازم فأخرج لنا سهل ذلك القدح فشربنا فيه قال ثم استوهبه بعد ذلك عمر بن عبد العزيز فوهبه له وفي رواية أبي بكر بن إسحق قال اسقنا يا سهل وحدثنا أبوبكر بن أبي شيبة وزهير بن حرب قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103


(قالا حدثنا عفان حدثنا حماد بن سلمة عن ثابت عن أنس قال لقد سقيت رسول بقدحي هذا الشراب كله العسل والنبيذ والماء واللبن . مسلم / ج: 6 ص: 103 )


ولماذا نبعد بعيدا لنعد الى القران الصريح والواضح :
( وَمِنْ ثَمَرَاتِ النَّخِيلِ وَالْأَعْنَابِ تَتَّخِذُونَ مِنْهُ سَكَراً وَرِزْقاً حَسَناً إِنَّ فِي ذَلِكَ لَآيَةً لِقَوْمٍ يَعْقِلُونَ) (النحل:67)

لا تحريم اذا ماهى المشكلة انه شرب او لم يشرب ؟
اذا شرب فلقد كانت حلالا بلالا فهى كالوصف رزق حسن كمان !

ولكن تناسى البعض ان كلمة نبيذ لم تستخدم فى التاريخ كله الا للتعبير عن شىء واحد فقط وهو عصير العنب المتخمر المسكر وليس بدرجة كبيرة الا مع الكميات الكبيرة مثل البيرة لنقل على سبيل المثال ..

هذا ولنا عودة باذن الله .. الزميل الحوت ارجو ان اكون قد اوفيت .


الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - الوطن العربي - 10-10-2011

النبيذ يطلق على مالا يعصر من المشروبات، مثل قمر الدين يترك الا ان يتحلل في الماء،


RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - TERMINATOR3 - 10-10-2011

(10-10-2011, 05:17 AM)الوطن العربي كتب:  النبيذ يطلق على مالا يعصر من المشروبات، مثل قمر الدين يترك الا ان يتحلل في الماء،

الزميل الوطن العربى هذه اول مرة اسمع بها بمثل هذا الكلام ؟!!!!!!!!!!

فالنبذ بمعنى الطرح ، طرح الصلب من السائل ليبقى مشروب سائل هذا كل ما فى الامر فلا داع الى لَى معانى الكلمات لتوافق هوانا !

الامر ان طارح الموضوع يسأل عن هل شرب محمد نبيذا ، نعم شرب لانه كان كمثل اى شىء حلله الله وعندما حرم بنص قرانى لا اعتقد انه شربه طاعة منه لربه الامر ليس صعبا !



الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - الوطن العربي - 10-10-2011

اساسا السائل شيعي،

يطرح مثل هذه المواضيع كل فتره واخرى لكي يظن انه غير مسلم، مثل حركات السلام الروحي والفكر الحر ... والقائمه تطول، لكن فعلاً النقد هذه المره في غير مكانه، اما شخصياً فلا يهمني احد، ان استطعت ان اصل لحقيقه الالحاد فساستفيد دنيوياً بالراحه من العبادات او سأستفيد اخروياً ان وصلت للايمان بالاسلام، وان كنت اتمنى الاخيره لان الحياه ستنتهي يوماً ما.

حالياً اكتفي بالصلوات الخمس وعداها افعل مايحلو لي لاني لم اصل لقرار، يعني ماسك العصا من النص.

بالامس عاندني الحظ فمددت اصبعي الوسطى للسماء واحسست بشعور مريح ورائع ثم مالبثت ان صليت العشاء لاني خشيت ان اموت وانا نائم!

كأني خرجت عن الموضوع!


RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - الفكر الحر - 10-10-2011

(10-10-2011, 06:29 PM)الوطن العربي كتب:  لكي يظن انه غير مسلم، مثل حركات السلام الروحي والفكر الحر ...
حالياً اكتفي بالصلوات الخمس وعداها افعل مايحلو لي
اتمنى ان لا يتفشى الكذب في وطننا العربي !




RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - الحوت الأبيض - 10-10-2011

(10-10-2011, 06:29 PM)الوطن العربي كتب:  اساسا السائل شيعي،

يطرح مثل هذه المواضيع كل فتره واخرى لكي يظن انه غير مسلم، مثل حركات السلام الروحي والفكر الحر ... والقائمه تطول، لكن فعلاً النقد هذه المره في غير مكانه

أولا هذا غير صحيح. لست شيعيا بل لم ألتق بحياتي كلها بإنسان شيعي (أنا من الناحية المبدئية لا أتطرق للمذاهب والطوائف لكنني اضطررت مسبقا قبل أشهر إلى التنويه إلى هذه الحقيقة وها أنا أضطر إليها مجددا. طبعا لا أرى التشيع تهمة تستحق الإنكار لكن الحقيقة أنني لست شيعيا ولم أكن شيعيا بحياتي). كما قلت مرار أنا لا ديني متأرجح بين الإلحاد واللاأدرية. رغم ذلك أكن احتراما لحرية المعتقد والشعائر الدينية لذا مواقفي أحيانا تكون مختلفة عن مواقف بعض الملحدين "التقليديين".

ثانيا، لا أعلم لماذا اعتبرت النقد في غير محله، أرجو التوضيح.

بصراحة وجدت وصلة لهذا الحديث في مقالة ما، ولأنني تكاسلت عن البحث عن معناه وضعت السؤال هنا. صحيح كان يمكنني أن أقوم بما يسميه الأعاجم just fucking google it والعياذ بالله لكني تكاسلت وقد قمت بالإجابة عن العديد من تساؤلات وطلبات باقي الأعضاء مما يسمح لي هذه المرة بطلب شرح جاهز دون تكبد عناء الشرح (أغلب الكتب التي أحضرها تحقيقا لطلب الأعضاء في قسم قرأت لك أجدها بواسطة بحث جووجل بسيط).


RE: الرد على: هل شرب الرسول النبيذ؟؟ يرجى شرح الحديث - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 10-11-2011

(10-10-2011, 06:29 PM)الوطن العربي كتب:  اما شخصياً فلا يهمني احد، ان استطعت ان اصل لحقيقه الالحاد فساستفيد دنيوياً بالراحه من العبادات او سأستفيد اخروياً ان وصلت للايمان بالاسلام، وان كنت اتمنى الاخيره لان الحياه ستنتهي يوماً ما.
حالياً اكتفي بالصلوات الخمس وعداها افعل مايحلو لي لاني لم اصل لقرار، يعني ماسك العصا من النص.
بالامس عاندني الحظ فمددت اصبعي الوسطى للسماء واحسست بشعور مريح ورائع ثم مالبثت ان صليت العشاء لاني خشيت ان اموت وانا نائم!

كأني خرجت عن الموضوع!
العزيز الوطن العربي,
ولو كان في الامر خروج عن الموضوع, الا ان مداخلتك هذه لفتت انتباهي بشدة! اقول اذا كنت تفكر بحقيقة الالحاد كما ذكرت فلن تصل الى شيء, لانه يجب عليك ان تصل الى الحقيقة المطلقة و ليس حقيقة الالحاد. ثم ان الالحاد ليس هدفا بحد ذاته لكي تتوقف عن البحث عن الحقيقة عندما تصل اليه, بل العكس تماما, فعندما تصل الى الالحاد يا صديقي يبدأ مشوارك! الالحاد يا عزيزي هو المرادف الاول للحرية, و هو طريقة عيش و نمط تفكير: تحكيم العقل في كل الامور و الكيل بمكيال واحد الذي هو المنطق! يعني اذا كنت تؤمن بالمعجزات في الدين المحمدي مثلا, وجب عليك ان تؤمن بها في كل الديانات! و قد اعطيتك هذا المثل خصيصا لانك لا تزال تقيم الصلوات الخمس و لكي اذكر لك كلمة تؤمن!! الحر يا عزيزي لا يؤمن, بل يعرف. و الى ان يصل الى هذه المعرفة عليه سلوك سبيل الشك. يجب اخضاع كل ما تنوي ان تعرفه الى العقل و المنطق. هل كنت لتكون مسلما لو انك لم تولد من ابوين مسلمين؟ قبل ان تجيبني فكر في الامر مليا, لان هذا السؤال بالذات هو ما اوصلني الى الحرية!!
اما ما ذكرته عن اكتفائك بالصلوات الخمس و تفعل عداها ما يحلو لك, فاريد ان اقول لك ان الحر لا يفعل ما يحلو له الا اذا كان قانونيا, فالقانون هو الحدود لحرية الناس فان كانت القوانين لا تعجبنا وجب علينا ان نحاول تغييرها و تطويرها باساليب انسانية راقية لا تؤذي اهلنا و ناسنا و مجتمعاتنا! حريتنا ايها الصديق بعيدة كل البعد عن الفلتان و ممنوع علينا اطلاقا الحاق الاذى بالغير و بالنفس!!
و ما دمت تمسك العصا من الوسط فلن تصل الى الحرية! الاحرار اصحاب قرار و وضوح في الرؤية, فالتردد و الخوف هو من صفات العبيد!
اما قولك: بالامس عاندني الحظ فمددت اصبعي الوسطى للسماء واحسست بشعور مريح ورائع ثم مالبثت ان صليت العشاء لاني خشيت ان اموت وانا نائم!
فاقول لك انه بالامس حالفك الحظ و لم يعاندك ابدا!! فهذا الاحساس بالشعور المريح و الرائع دليل قوي على انك حر و لكنك تخشى الافصاح عن ذلك بسبب محيطك المتزمت و بسبب الموروث الديني و الاجتماعي الذي اغتصب فكرك و اسره منذ كنت طفلا, فهذا الموروث لا يزال يضغط عليك بعض الشيء و لكن لا باس, فتصريحك هذا بالنسبة لي اكثر من كاف لاعتبرك حرا!
اما انك صليت العشاء خشية ان تموت وانت نائم فكم كان حريا بك ان تخشى ان تموت عبدا, فقد خشي قبلك احكم الحكماء لقمان ان يموت عبدا و فضل الحرية على الحياة!
كل الاحترام و دوام التقدم!