+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أول ما خلق الله العقل (/showthread.php?tid=45474)
RE: أول ما خلق الله العقل - zaidgalal - 10-19-2011
(10-19-2011, 04:50 PM)JOHN DECA كتب: صحيح البخاري:
فاستخرج قلبي ثم أتيت بطست من ذهب مملوءة إيمانا فغسل قلبي ثم حشي ثم أعيد فنزل جبريل صلى الله عليه وسلم ففرج صدري ثم غسله من ماء زمزم ثم جاء بطست من ذهب ممتلئ حكمة وإيمانا فأفرغها في صدري ثم أطبقه
الحديث كله مجاز
وإلا هل رأيت طستا مملوءة حكمة وإيمانا؟؟؟!!!
RE: أول ما خلق الله العقل - JOHN DECA - 10-19-2011
(10-19-2011, 06:02 PM)zaidgalal كتب:
(10-19-2011, 04:50 PM)JOHN DECA كتب: صحيح البخاري:
فاستخرج قلبي ثم أتيت بطست من ذهب مملوءة إيمانا فغسل قلبي ثم حشي ثم أعيد فنزل جبريل صلى الله عليه وسلم ففرج صدري ثم غسله من ماء زمزم ثم جاء بطست من ذهب ممتلئ حكمة وإيمانا فأفرغها في صدري ثم أطبقه
الحديث كله مجاز
وإلا هل رأيت طستا مملوءة حكمة وإيمانا؟؟؟!!!
لماذا تهربت من مضمون الحديث الذي يستشهد فيه علماءك مع ايات القران ان القلب مركز التعقل والفهم ؟!
RE: أول ما خلق الله العقل - zaidgalal - 10-19-2011
(10-19-2011, 06:24 PM)JOHN DECA كتب: [size=large]
لماذا تهربت من مضمون الحديث الذي يستشهد فيه علماءك مع ايات القران ان القلب مركز التعقل والفهم ؟!
الحديث كله مجاز - كله تشمل مضمونه
ولأنكم لا تتقنون إلا النسخ واللصق ، ولصق المقالات والفيديوهات ، فإليك ما يلي:
لسان العرب (1 / 685) :
وقد يعبر بالقَلْبِ عن العَقْل قال الفراءُ في قوله تعالى إِن في ذلك لَذِكْرى لمن كان له قَلْبٌ أَي عَقْلٌ قال الفراءُ وجائزٌ في العربية أَن تقولَ ما لَكَ قَلْبٌ وما قَلْبُك معك تقول ما عَقْلُكَ معكَ وأَين ذَهَبَ قَلْبُك ؟ أَي أَين ذهب عَقْلُكَ ؟
تفسير الرازي (7 / 388) :
قال مجاهد : المراد من القلب ههنا العقل فكان المعنى أنه يحول بين المرء وقلبه . والمعنى فبادروا إلى الأعمال وأنتم تعقلون ، فإنكم لا تؤمنون زوال العقول التي عند ارتفاعها يبطل التكليف . وجعل القلب كناية عن العقل جائز ، كما قال تعالى : يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا اسْتَجِيبُوا لِلَّهِ وَلِلرَّسُولِ إِذَا دَعَاكُمْ لِمَا يُحْيِيكُمْ وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ يَحُولُ بَيْنَ الْمَرْءِ وَقَلْبِهِ وَأَنَّهُ إِلَيْهِ تُحْشَرُونَ (24) { إِنَّ فِى ذلك لذكرى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ } [ ق : 37 ] أي لمن كان له عقل .
تفسير القرطبي (1 / 370) :
ثم اختلفوا في محله (محل العقل) فقالت طائقة منهم: محله الدماغ لان الدماغ محل الحس.
وقالت طائفة أخرى محله القلب لان القلب معدن الحياة ومادة الحواس.
تفسير القرطبي (12 / 77) :
(فتكون لهم قلوب يعقلون بها) أضاف العقل إلى القلب لانه محله كما أن السمع محله الاذن.
وقد قيل: إن العقل محله الدماغ، وروى عن أبى حنيفة، وما أراها عنه صحيحة.
تفسير الرازي (12 / 3) :
المقدمة الأولى : ففيها النزاع فإن طائفة من القدماء ذهبوا إلى أن معدن العقل هو الدماغ والذي يدل على قولنا وجوه : الأول : قوله تعالى : { أَوَلَمْ يَسيرُواْ فِى الأرض فَتَكُونَ لَهُمْ قُلُوبٌ يَعْقِلُونَ بِهَا } [ الحج : 46 ] وقوله : { لَهُمْ قُلُوبٌ لاَّ يَفْقَهُونَ بِهَا } [ الأعراف : 179 ] وقوله : { إِنَّ فِى ذلك لذكرى لِمَن كَانَ لَهُ قَلْبٌ } [ ق : 37 ] أي عقل ، أطلق عليه اسم القلب لما أنه معدنه.
فالرأي القائل بأن القلب هو العقل ، والعقل محله الدماغ موجود في اجتهاد علماء المسلمين.
RE: أول ما خلق الله العقل - JOHN DECA - 10-19-2011
(10-19-2011, 07:00 PM)zaidgalal كتب:(10-19-2011, 06:24 PM)JOHN DECA كتب: [size=large]
لماذا تهربت من مضمون الحديث الذي يستشهد فيه علماءك مع ايات القران ان القلب مركز التعقل والفهم ؟!
الحديث كله مجاز - كله تشمل مضمونه
هل انت عالم اسلامي لنصدق كلامك ؟!
تاتي وتقول لنا حديث رسولي مجاز فنقول لك سمعا وطاعه ؟!
اين قال علماءك ان احاديث رسولك وهو الذي تاخذون سنتكم منه تحوي مجاز وكنايه ؟!
هل تعرف خطورة هذا الكلام يا جاهل ؟!
لماذا غسل جبريل قلب رسولك وشق صدرة ؟!
هل كان جبريل يتعامل بالكنايه والمجاز فقال نغسل قلب محمد ونشق صدرة فيكون مجاز وكنايه عن العقل مثلا ؟!
ربنا لا يحرمك من الهبل ابدا !
مشكلة زيد كغيره من المسلمين انه يريد ترقيع تخاريف دينه ..
فقرانه يقول ان القلب مصدر التعقل والفهم وحديث بخاري يثبت هذا وهذا مصيبه لان القلب لا يفكر ولا يعقل فما هو الحل ؟!
الحل هو ترقيع القران وتحريف تأؤيل اياته وتفسيرها !
واين محمد من ايات القران وهو المفوض من ربه لتفسيرة وشرحه وتبيانه ؟!
اين يا بني ادم ؟!
رسولك هلك وترك الصحابه والتابعين وعلماء الاسلام والمسلمين يتضاربون ويتخبطون في ايات القران المبهمه وطلاسمه ؟!
RE: أول ما خلق الله العقل - zaidgalal - 10-19-2011
(10-19-2011, 07:26 PM)JOHN DECA كتب: هل كان جبريل يتعامل بالكنايه والمجاز فقال نغسل قلب محمد ونشق صدرة فيكون مجاز وكنايه عن العقل مثلا ؟!
ربنا لا يحرمك من الهبل ابدا !
ليرى القاريء الكريم من فينا الأهبل ومن يتصف في أسلوبه بانحطاط الخُلُق يا عوني يا رياض:
اقتباس:قوله : ( ممتلئ ) كذا وقع بالتذكير على معنى الإناء لا على لفظ الطست ; لأنها مؤنثة ، و ( حكمة وإيمانا ) بالنصب على التمييز ، والمعنى أن الطست جعل فيها شيء يحصل به كمال الإيمان والحكمة فسمي حكمة وإيمانا مجازا ، أو مثلا له بناء على جواز تمثيل المعاني كما يمثل الموت كبشا .
الرابــــــــــــــــــــــــــط
الرد على: أول ما خلق الله العقل - الفكر الحر - 10-19-2011
اقتباس:لسان العرب (1 / 685) :ولماذا أيضا لا نعبر بالكبدة او لامعاء او البنكرياس عن العقل
وقد يعبر بالقَلْبِ عن العَقْل قال الفراءُ في قوله تعالى إِن في ذلك لَذِكْرى لمن كان له قَلْبٌ أَي عَقْلٌ قال الفراءُ وجائزٌ في العربية أَن تقولَ ما لَكَ قَلْبٌ وما قَلْبُك معك تقول ما عَقْلُكَ معكَ وأَين ذَهَبَ قَلْبُك ؟ أَي أَين ذهب عَقْلُكَ ؟
ويكون جائز في العربية ايضاً ! ؟؟؟
RE: أول ما خلق الله العقل - zaidgalal - 10-19-2011
اللغة عبارة عن مجموعات مفردات وتعبيرات يستعملها مجتمع ما سواء كان هذا المجتمع قبيلة أو قرية أو مدينة أو دولة أو أمة.
ولا يصلح أن أقول لماذا نسمي "الأرز" أرزا ولم نسمه "فولا"
ولماذا أطلقنا على "البقرة" بقرة ولم نسمها "معزة"
ببساطة لأن مجتمعنا اتفق على استعمال هذه المفردات وأطلقها على مسميات معينة.
كذلك العرب استعملوا كلمة "قلب" وقصدوا به التفكير ومحله الدماغ.
RE: أول ما خلق الله العقل - JOHN DECA - 10-19-2011
(10-19-2011, 07:55 PM)zaidgalal كتب:(10-19-2011, 07:26 PM)JOHN DECA كتب: هل كان جبريل يتعامل بالكنايه والمجاز فقال نغسل قلب محمد ونشق صدرة فيكون مجاز وكنايه عن العقل مثلا ؟!
ربنا لا يحرمك من الهبل ابدا !
ليرى القاريء الكريم من فينا الأهبل ومن يتصف في أسلوبه بانحطاط الخُلُق يا عوني يا رياض:
اقتباس:قوله : ( ممتلئ ) كذا وقع بالتذكير على معنى الإناء لا على لفظ الطست ; لأنها مؤنثة ، و ( حكمة وإيمانا ) بالنصب على التمييز ، والمعنى أن الطست جعل فيها شيء يحصل به كمال الإيمان والحكمة فسمي حكمة وإيمانا مجازا ، أو مثلا له بناء على جواز تمثيل المعاني كما يمثل الموت كبشا .
الرابــــــــــــــــــــــــــط
لماذا تتعمد الهروب من الرد على مداخلاتنا الى الكلام العام في كل مرة ؟!
هل انت مفلس وقليل الحجة ؟!
سيبنا من الطست والبطيخ هذا انا سألتك سؤال واضح هربت منه :
لماذا غسل جبريل قلب رسولك وشق صدرة ؟!
هل كان جبريل يتعامل بالكنايه والمجاز فقال نغسل قلب محمد ونشق صدرة فيكون مجاز وكنايه عن العقل مثلا ؟!
لماذا تتهرب ؟!
اقتباس:قوله : ( ففرج صدري ) هو بفتح الفاء وبالجيم أيضا أي شقه ، ورجح عياض أن شق الصدر كان وهو صغير عند مرضعته حليمة ، وتعقبه السهيلي بأن ذلك وقع مرتين وهو الصواب ، وسيأتي تحقيقه عند الكلام على حديث شريك في كتاب التوحيد إن شاء الله تعالى .
ومحصله أن الشق الأول كان لاستعداده لنزع العلقة التي قيل له عندها هذا حظ الشيطان منك . والشق الثاني كان لاستعداده للتلقي الحاصل له في تلك الليلة ، وقد روى الطيالسي والحارث في مسنديهما من حديث عائشة أن الشق وقع مرة أخرى عند مجيء جبريل له بالوحي في غار حراء والله أعلم . ومناسبته ظاهرة . وروي الشق أيضا وهو ابن عشر أو نحوها في قصة له مع عبد المطلب أخرجها أبو نعيم في الدلائل . وروي مرة أخرى خامسة ولا تثبت .
فحديث البخاري لشق صدر محمد وغسل قلبه وملئ صدر حكمة وايمان مع ايات القران يرينا ان مركز التعقل والفهم هو القلب ..
خصوصا ان قدماء العرب كان يربطون الانفعال بالقلب و تسارع دقاته ومعه اضطراب التنفس بالتالي القلب صار عندهم هو عضو الفهم و محل تشكل ردة الفعل أي هو عضو الوعي والتفكير ..!
كذلك أرسطوطاليس كان يعتقد أن الوظائف العقلية تتم في القلب ..!
هكذا اثبتوا من خلال نصوص القران والسنه ان القلب هو مركز التعقل والفهم ..!
هنا :
http://almoutahabounafiallah.maktoobblog.com/1616941/%D8%A7%D9%84%D8%AA%D8%B9%D9%82%D9%84-%D9%88%D8%A7%D9%84%D8%AA%D9%81%D9%83%D8%B1-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%82%D9%84%D8%A8-%D9%84%D8%A7-%D8%A8%D8%A7%D9%84%D9%85%D8%AE/
انظروا الى التخريف الاسلامي وتخاريف القران :
![[صورة: 3004_110.jpg]](http://r22.imgfast.net/users/2213/17/28/64/album/3004_110.jpg)
وطبعا هذا كلام فارغ لمجرد المدارة على اخطاء القران بان القلب هو مركز التفكير والتعقل !
فالأنسجه الموصله للكهربائيه كالعقده الجيبيه وحزمة هس والياف بركنجي وغيرها هذه كلها ليست خلايا عصبيه بل خلايا عضليه قلبيه متخصصه ..
والمستلمات الميكانيكيه والكيميائيه (الخلايا العصبيه العائده) والخلايا العصبيه القادمه فهذه كلها جزء من النظام الباراسمبثاوي وهذه ليست دماغا بل هي مجرد نواقل لأوامرالنظام المركزي لاأكثر.
ويدعي المسلمين لاثبات خرافة قرانهم ان القلب مرتبط بنظاميين عصبيين:
1- السمبثاوي وهذا يزيد معدل النبضات.( يتحفز عند الخوف,الجهد العاطفي أو الفيزيائي)
2- الباراسمبثاوي وهذا يقللها.(يتحفز عند الراحه)
وطبعا كلاهما ينبعان من النظام العصبي المركزي,وينقلان أوامره للقلب ليغير معدل نبضاته حسب الحاله,بمعنى أن القلب لايتخذ قرارالتغيير بنفسه بل هو مأمور من قبل النظام المركزي.
فهم يدعون ان القلب يمتلك آلية ذاتيه لتنظيم معدلات نبضه دون الرجوع للنظام المركزي وهو بذلك يتخذ قرارات بصوره مستقله وطبعا هذه الآلية لا وجود لها وحتى لو وجدت فهي لاتعني بأن القلب يفكر..!
فالأمعاء تمتلك في جدارها ضفائرعصبيه تؤهلها لأن تقوم بوظائفها من حركه وأفراز حتى لو كانت خارج الجسم ودون الرجوع للنظام المركزي,يعني حتى لو قطعت أتصالها بالنظام المركزي (مثلا تقطع العصب المبهم)فهي تستمر بوظائفها لأن الضفائر العصبيه التي بداخلها تتحسس لمحتويات الأمعاء فتؤمرها بالأفراز والحركه كرد فعل,ويمكنها أن تزيد وتقلل من حركتها وافرازها دون الحاجه لأستشارة لنظام المركزي ..
لكن هذا لايعني بأن الأمعاء تفكر,هذه مجرد أنعكاسات عصبيه,الظفائر العصبيه في الأمعاء يسميها العلماء بالدماغ الثاني في الجسم,ولكن لايقصدون بذلك بأن الأمعاء تفقه وتعقل وتميز بين الأسلام والوثنيه وتختار الأفضل,هذا سوء فهم !
RE: أول ما خلق الله العقل - zaidgalal - 10-19-2011
لن أكرر ما ذكرته من قبل
ستجد الرد في مداخلة أعلاك في نفس الصفحة
هنـــــــــــــــــــــــــــــــا
RE: أول ما خلق الله العقل - JOHN DECA - 10-19-2011
(10-19-2011, 11:00 PM)zaidgalal كتب: لن أكرر ما ذكرته من قبل
ولماذا تكرر كالببغاء ولا تجيب وتناقش ما نطرحه امامك كالرجال هل لانك شخص مفلس وعاجز وقليل الحجة والحيله ؟!
القران مصدر التعقل والفهم هكذا اثبتوا بالادله من القران والسنه والعلم الذي لا يكيل بالبيتنجان :
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=45474&pid=1026819103#pid1026819103