حدثت التحذيرات التالية:
Warning [2] Undefined variable $newpmmsg - Line: 24 - File: global.php(958) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(958) : eval()'d code 24 errorHandler->error_callback
/global.php 958 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $unreadreports - Line: 25 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 25 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined variable $board_messages - Line: 28 - File: global.php(961) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(961) : eval()'d code 28 errorHandler->error_callback
/global.php 961 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$bottomlinks_returncontent - Line: 6 - File: global.php(1070) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/global.php(1070) : eval()'d code 6 errorHandler->error_callback
/global.php 1070 eval
/printthread.php 16 require_once
Warning [2] Undefined property: MyLanguage::$archive_pages - Line: 2 - File: printthread.php(287) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(287) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 287 eval
/printthread.php 117 printthread_multipage
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval
Warning [2] Undefined array key "time" - Line: 2 - File: printthread.php(211) : eval()'d code PHP 8.1.2-1ubuntu2.19 (Linux)
File Line Function
/inc/class_error.php 153 errorHandler->error
/printthread.php(211) : eval()'d code 2 errorHandler->error_callback
/printthread.php 211 eval



نادي الفكر العربي
بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - نسخة قابلة للطباعة

+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة (/showthread.php?tid=45545)

الصفحات: 1 2


RE: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - TERMINATOR3 - 01-01-2012

الزميل الكريم القيس عون
بداية عذرا على التاخير لظروف عائلية قهرية .
واشكرك على لغة الحوار العالية والتى وبلا شك اتعلم واستفيد منها .. زميلنا الكريم انا لا ارفض الحوار معك ولكنى صديقى الكريم تعودت على دراسة ما اريد من كتب اهله حتى استطيع ان ابنى فكرة عن ما اطالعه فلا افسره من بنان عقلى ثم ان هؤلاء ائمة وعلماء عندكم رايهم وتفسيرهم مقبول عند العموم من المسلمين .. ونعود الى موضوعنا :

تقول :
اقتباس:يا اخي هم "" الْحَوَارِيُّونَ "" و ليس تلاميذ السيد المسيح

على حد علمى فان الحواريين – تبعا للمفهوم الاسلامى - هم تلاميذ السيد المسيح ورسله الأوائل، الذي دعاهم واختارهم لاتّباعه، فلبّوا الدعوة وساروا معه ورافقوه طيلة أيام كرازته على الأرض. ثم تابعوا رسالته بعد موته وقيامته، فحملوا مشعل الهداية وجالوا مبشّرين بالإنجيل للخليقة كلها ، لقد سمّوا بالحواريين، نظراً لصفاء قلوبهم ونقاء سيرتهم. والمعروف أن كلمة حواري بحدّ ذاتها تعني باللغة العربية "الناصح" أو "المرشد" أو "أبيض القلب".

فارجو توضيح وجهة نظرك ..

تقول :
اقتباس:و هم لم يطلبوا الطعام لانفسهم و بل للناس لتكون اية و حجة لهم و لعيسى امام الناس

صديقى الفاضل ارجع الى النص :
{ قَالُواْ نُرِيدُ أَن نَّأْكُلَ مِنْهَا }
{ وَتَطْمَئِنَّ قُلُوبُنَا وَنَعْلَمَ أَن قَدْ صَدَقْتَنَا وَنَكُونَ عَلَيْهَا مِنَ ٱلشَّاهِدِينَ }

نأكل .. تطمئن قلوبنا .. نكون

الا تلاحظ انهم يتحدثون عن انفسهم ؟! وليس عن الناس كقولك !

صديقى الفاضل .. خرجنا عن الموضوع الاصلى الى موضوعات جانبية وهى تلك المائدة الخارقة للطبيعة التى طلبها الحواريين

فضلا ارجو ان تعود الى الاسئلة التى وضعتها فى المداخلة الاولى للرد عليها ..

اما روح الله فسوف نخصص لها موضوعا مستقلا حتى لا يتشتت الموضوع هنا

تحياتى



الرد على: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - جمال الحر - 01-06-2012

السلام عليكم .

مشكلة التفاسير التقليدية للقرآن الكريم أنها تتناسى القرآن الكريم و تتناول آية أو آيتين فقط , و من ثم فالخروج إلى مفهوم خاطئ وارد لا محالة .

تتناسى التفاسير التقليدية سنن الله في خلقه , فتنأى بالفهم إلى كل غريب عجيب .

ما نفهمه نحن المسلمون الأحمديون من قصة المائدة :


حواريو المسيح عليه السلام, كانوا أناسا مؤمنين .اتبعوا المسيح الناصري و آمنوا به , و اتضحت قيمة الدنيا عندهم .فالدنيا ليست هي الغاية من خلق الله الناس .فلا يظن عاقل أن هؤلاء المؤمنين يطلبون وجبة ساعة من نهار .

{فَلَمَّا أَحَسَّ عِيسَى مِنْهُمُ الْكُفْرَ قَالَ مَنْ أَنصَارِي إِلَى اللّهِ قَالَ الْحَوَارِيُّونَ نَحْنُ أَنصَارُ اللّهِ آمَنَّا بِاللّهِ وَاشْهَدْ بِأَنَّا مُسْلِمُونَ} (52) سورة آل عمران.

نحن أنصار الله .

فهل أنصار الله هم من تغلبهم شهوة الطعام فيطلبون وجبة سريعة من السماء؟.


ثم : هل كانت المائدة عيدا لأول المؤمنين و لآخرهم؟.
هل هي موجودة اليوم و يأكلون منها ؟.

ثم ما قيمة , أن تنزل مائدة فيها أنواع الطعام , فيجتمع عليها نفر من الناس ثم تنتهي و إلى الأبد؟.

لقد قضى رسول الله محمد-ص- و هو أفضل الرسل على الإطلاق 03 سنوات في شعب أبي طالب , و كان يربط حجرين على بطنه من شدة الجوع .
و لم تنزل مائدة من السماء .بل أكل المسلمون أوراق الأشجار و جلود الحيوانات التي كانوا يفترشونها من شدة الجوع .

فالقضية أن مائدة عيسى لم تكن قط مائدة مادية فيها اصناف الطعام .


القضية , أن هؤلاء الحواريين الذين هبوا لنصرة الله و نبيه عيسى عليه السلام, هم بشر , يحتاجون للرزق و لطلب الرزق .فلو أنهم تفرغوا للدعوة بكل أوقاتهم , فهم سيموتون جوعا .

لذا كان طلبهم من عيسى أن يدعو لهم الله أن يوسع في رزقهم .و هذا كل ما في الأمر .

فالمائدة لا تزال عيدا لكل المؤمنين .
فعلى المؤمن أن يدعو لله تعالى , و أن يكرس شيئا من وقته للدعوة إلى الله , و أن يجتهد أيضا في طلب الرزق سعيا ماديا و سعيا روحيا بدعاء الله تعالى .

{وَابْتَغِ فِيمَا آتَاكَ اللَّهُ الدَّارَ الْآخِرَةَ وَلَا تَنسَ نَصِيبَكَ مِنَ الدُّنْيَا وَأَحْسِن كَمَا أَحْسَنَ اللَّهُ إِلَيْكَ وَلَا تَبْغِ الْفَسَادَ فِي الْأَرْضِ إِنَّ اللَّهَ لَا يُحِبُّ الْمُفْسِدِينَ} (77) سورة القصص.


و شكرا .


RE: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - TERMINATOR3 - 01-06-2012

الزميل جمال
تحية وسلام لك زميلنا الكريم
اشكرك لمتابعتك للموضوع وردك الكريم

تقول :
اقتباس:فالقضية أن مائدة عيسى لم تكن قط مائدة مادية فيها اصناف الطعام

هذا هو بيت القصيدة فهى مائدة روحية اكثر منها جسدية .. او مادية كما تقول .

ولكنك فى اجابتك تخلط الحابل بالنابل .. فتقدم ادلة تحاول ان تؤيد بها ردك !!

فمثلا تقول :
اقتباس:مشكلة التفاسير التقليدية للقرآن الكريم أنها تتناسى القرآن الكريم و تتناول آية أو آيتين فقط , و من ثم فالخروج إلى مفهوم خاطئ وارد لا محالة .
تتناسى التفاسير التقليدية سنن الله في خلقه , فتنأى بالفهم إلى كل غريب عجيب .

صديقى الفاضل اعتقد ان هؤلاء قد اخذوا من محمد نفسه تلك التفاسير ام لك امرا اخر فى هذا الموضوع ... انظر الى :
اقتباس:واجتهد الراسخون في العلم من علماء الأمة وفقهاء الملة، في بيان معاني القرآن وتفسيره، وكشف الغطاء عن وجوه بلاغته وعلومه، مؤتمين برسول الله صلى الله عليه وسلم وفي مقدمتهم أهل الاختصاص بتفسير كتاب الله -تعالى- من الصحابة -رضي الله عنهم-؛ وذلك لكمال درايتهم بمشاهدة التنـزيل، ولما ميزهم الله به من الفهم والفقه في دينه، والعلم الصحيح، وسلامة السليقة ونقاء العربية.

ثم تسلم التابعون لهم بإحسان هذا الميراث الشرعي، فدرجوا فيه على سننه المذكورة: التفسير بالقرآن، وبالسنة، وبتفسير أشياخهم من الصحابة -رضي الله عنهم- وتنامت على أيديهم مدارس التفسير بالأثر في داري التنـزيل: مكة والمدينة، -حرسهما الله تعالى- ثم في الكوفة، وغيرها من أمصار المسلمين.

وتنقل هذا الميراث المبارك من طبقة إلى أخرى، وقد أُولع المفسرون به حتى تكوَّنَ من ذلك أعظم مكتبة في العلوم الإسلامية، وأوسعها دائرة، واتضح أن طرق التفسير خمسة: تفسير القرآن بالقرآن، وبالسنة، وبأقوال الصحابة -رضي الله عنهم-، وبأقوال التابعين لهم بإحسان، وباللغة العربية.

وما اختلف فيه الصحابة -وهو قليل- أو التابعون، فالمرجع فيه إلى الطريقين الأولين، وإلى لغة العرب.
ارجع الى باقى الموضوع فى هذا الرابط : هـــــــــــــــــــــــــــــــــنا

اذا فاعتمادى على التفاسير يحسب لى وليس على ام تحب ان افسر لك من بنان عقلى .. هل تقبل بهذا ؟!

تقول :
اقتباس:ما نفهمه نحن المسلمون الأحمديون من قصة المائدة

هل لى بمراجع ( احمدية ) ارجع اليها تقول هذا الكلام ؟!

تقول :
اقتباس:فهل أنصار الله هم من تغلبهم شهوة الطعام فيطلبون وجبة سريعة من السماء؟.

زميلنا الكريم ، تلاميذ السيد المسيح او الحواريين كما يطلق عليهم القران لازموا السيد المسيح ثلاث سنوات شاهدوا بعيونهم كيف بارك خمس خبزات وسمكتين لكى تشبع الالاف من البشر الذين كانوا يتبعونه .. فهل يطلبون كقولك طعام عادى لكى يؤمنوا ؟

الا ترى انهم طلبوا شىء غير عادى - كقولك - وكزعم القران !!!
ما هى تلك المائدة التى يصفها القران بأنها :
اقتباس: أَنزِلْ عَلَيْنَا مَآئِدَةً مِّنَ السَّمَاء تَكُونُ لَنَا عِيداً لِّأَوَّلِنَا وَآخِرِنَا وَآيَةً مِّنكَ

اوضح لى اذا كانت مائدة عادية فلماذ يكون عيدا ؟
واذا كانت شىء مختلف فما هو ؟

وتذكر ان تلك المائدة بجوار ان يوم نزولها عيدا ستكون ( آية ) !!!!!!!!!!

فما تلك الاية ؟

بل الله يتوعد من لا يؤمن بها :
اقتباس:قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ

وهو ما ينافى نظريتك حول انه دعاء عادى للرزق الحياتى !!

زميلنا الكريم .. شاهد تلاميذ السيد المسيح الالاف من معجزات عديدة قام بها السيد المسيح يقول عنها الكتاب المقدس انه لا كتاب يسعها من كثرتها ..
فبعقلك ايطلبون مائدة بها طعام او يطلبون كما تقول :
اقتباس:أن هؤلاء الحواريين الذين هبوا لنصرة الله و نبيه عيسى عليه السلام, هم بشر , يحتاجون للرزق و لطلب الرزق .فلو أنهم تفرغوا للدعوة بكل أوقاتهم , فهم سيموتون جوعا


ايعقل ان يكون رزقا يوميا ينزل عليهم من السماء او مصارى لبيوتهم ؟!!!

صديقى راجع كلامك فانت تناقض نفسك ففى بداية المداخلة تقول ان تلك المائدة غير مادية ثم تصور فى نهايتها انها رزق من نوع ما اليس هذا غريبا ؟

برهن على تلك المائدة = دعوة بالرزق

تفضل هات ما عندك


ونهاية تقول :
اقتباس:هل كانت المائدة عيدا لأول المؤمنين و لآخرهم؟.
هل هي موجودة اليوم و يأكلون منها ؟.

نعم يا صديقى هى موجودة عند المسيحيين الى الان



الرد على: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - جمال الحر - 01-07-2012

السلام عليكم .

أهلا بالأخ المحترم تارميناتور .

إذا كان لديك دليل قاطع على أن محمدا-ص- هو نفسه فسر المائدة بمائدة طعام مادي .فأرجو أن تطرح لنا التفسير المزعوم .


-----

مراجع أحمدية :
أخي المحترم , تفضل أدخل موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية , ستجد كتاب التفسير الكبير .10 مجلدات .
ستجد التفسير الوسيط أيضا .و ستجد كتبا كثيرة و مهمة إن شاء الله .

-----------

معجزة تكثير الطعام و الشراب:
هذه آيات من الله تعالى , حدثت مع أنبياء الله , و منهم محمد-ص- أيضا .فلم ينفرد بها المسيح الناصري -ع س-.
و هي كلها انطلاقا من شيء مادي موجود مسبقا .
سمك و أرغفة .
قدر من الطعام , و عنزة مطبوخة .
قد لا نملك الآن تفسيرا عقلانيا للقضية .لكنها معروفة عند الأنبياء .
---------
أنا لم أقل أنهم طلبوا مصاري .

أنا قلت أن طلبهم لا يمكن أن يكون وجبة واحدة سرعان ما تنتهي , فلا هي عيد لهم و لا لغيرهم .لأنها وجبة وحيدة .

هم طلبوا من الله الرزق .و كل الناس المؤمنين , مع أنهم تجار و موظفون و عمال , لكنهم يطلبون الرزق من الله الرزاق .

فالقضية واضحة جدا .
و لو كان نزول الطعام من السماء معجزة ضرورية لإيمان الناس , فما أحوج أهل الصومال إلى معجزة مادية كهذه .
و يمكن لملوك العرب أن ينزلوا عليهم موائد حقيقة عبر جسور جوية ....من السماء و يمكن أن يقوموا بذلك طيلة شهور و شهور .

شكرا .


RE: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - TERMINATOR3 - 01-08-2012


الزميل جمال
تحياتى

تقول :
اقتباس:إذا كان لديك دليل قاطع على أن محمدا-ص- هو نفسه فسر المائدة بمائدة طعام مادي .فأرجو أن تطرح لنا التفسير المزعوم

صديقى الفاضل قدمت لك مقدمة احد التفاسير المعترف بها من عموم المسلمين تقول ان التفاسير ما هى تواتر لشرح محمد نفسه لنصوص القران وهو ما اخذه عنه الصحابة واعتقد ان كافة المسلمون يتفقون على تلك النقطة .. فهم يرون ان تلك التفاسير اخذه الصحابة عن محمد الذين كانوا يجلسون معه فياخذون عنه القران ويفسر لهم نصوصه وتناقلوها عنه ..
ام تحب ان احلف لك

اما اذا كنت تخالف عموم المسلمون على مر السنين فتفضل ضع انت ما يخالف هذا الرأى فلقد قدمت لك مرجعا موثقا من مقدمة احد التفاسير بينما قدمت لى انت فكرك الخاص بدون دليل .. فهل تملك دليلا على كلامك هذا .. حتى من مصادرك الاحمدية ؟
تفضل بطرحه اذا كانت لديك دليللا يقول ان محمد لم يكن يجلس مع الصحاب ياخذون عنه القران ويفسر لهم نصوصه ........ ولم تقدم لى مرجع موثق يثبت نظريتك !

وهذا ما كان فى مداخلة 12 :
اقتباس:ما نفهمه نحن المسلمون الأحمديون من قصة المائدة

رددت على قائلا :
اقتباس:أخي المحترم , تفضل أدخل موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية , ستجد كتاب التفسير الكبير .10 مجلدات .
ستجد التفسير الوسيط أيضا .و ستجد كتبا كثيرة و مهمة إن شاء الله .

صديقى الفاضل اشكرك على تلك الاحالة الى الالاف الكتب ولكنى طلبت منك من اين استقيت فكرة هذه عن هذا التفسير بالاخص من اى كتب ؟
تفضل وضع رابط كتاب واحد ارجع اليه حتى استطيع ان ارى انك بالفعل تتبع فكرا موثقا وليس تفسير من بنان عقلك ويظهر لى شخص اخر يقول لى ان ( الزميل جمال ) يعبر عن نفسه فقط ..

فهل لى بمرجع يوجد به التفسير الذى قدمته .. فقط ضع رابط من ان اين استقيت هذا الكلام ؟

تقول :
اقتباس:معجزة تكثير الطعام و الشراب:
هذه آيات من الله تعالى , حدثت مع أنبياء الله , و منهم محمد-ص- أيضا .فلم ينفرد بها المسيح الناصري -ع س-.
و هي كلها انطلاقا من شيء مادي موجود مسبقا .
سمك و أرغفة .
قدر من الطعام , و عنزة مطبوخة .
قد لا نملك الآن تفسيرا عقلانيا للقضية .لكنها معروفة عند الأنبياء .

الزميل الفاضل لا نختلف على تلك النقطة ولكن هل تعتقد ان معجزة عادية تستلزم سورة فى القران وتجعل القران يقول عنها :
1- عيد
2- ان الله سيعذب من يكفر بها


تقول :
اقتباس:أنا لم أقل أنهم طلبوا مصاري .

أنا قلت أن طلبهم لا يمكن أن يكون وجبة واحدة سرعان ما تنتهي , فلا هي عيد لهم و لا لغيرهم .لأنها وجبة وحيدة .
هم طلبوا من الله الرزق .و كل الناس المؤمنين , مع أنهم تجار و موظفون و عمال , لكنهم يطلبون الرزق من الله الرزاق .

زميلنا الكريم
انظر مرة اخرى الى مداخلتك رقم 12 ستجد انك تناقض نفسك فتارة تقول :
اقتباس:فالقضية أن مائدة عيسى لم تكن قط مائدة مادية فيها اصناف الطعام

وتقول :
اقتباس:يحتاجون للرزق و لطلب الرزق .................. لذا كان طلبهم من عيسى أن يدعو لهم الله أن يوسع في رزقهم .و هذا كل ما في الأمر .

ثم تقول :
اقتباس:... لأنها وجبة وحيدة

اذا فهل هى مائدة مادية ام لا ؟
هل هى وجبة واحدة ام لا ؟
هل تلك المائدة = دعوة للرزق ( وهذه النطقة بالاخص ما طلبتك ببرهتها توثيقيا مدعما بالمراجع لان برهنت الفكر التوضيحى تتطلب توثيقا وخاصة انك تقول تلمح ان فهم الاحمدية غير المسلمين )
فهل تفضلت بوضع روابط لمراجعك ؟

ونعود الى قسما من مداخلتى السابقة مباشرة اهملته بدون توضيح :
اوضح لى اذا كانت مائدة عادية فلماذ يكون عيدا ؟
واذا كانت شىء مختلف فما هو ؟

وتذكر ان تلك المائدة بجوار ان يوم نزولها عيدا ستكون ( آية ) !!!!!!!!!!

فما تلك الاية ؟

بل الله يتوعد من لا يؤمن بها :

إقتباس :قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
وهو ما ينافى نظريتك حول انه دعاء عادى للرزق الحياتى !!

لان الله يرزق المؤمن والكافر فهل يتوعد الكافر بعذب شديد وهو اصلا كافر بنعم الله ؟!!!!!!!!!!!!!



RE: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - جمال الحر - 01-08-2012

(01-08-2012, 11:49 AM)TERMINATOR3 كتب:  
الزميل جمال
تحياتى

تقول :
اقتباس:إذا كان لديك دليل قاطع على أن محمدا-ص- هو نفسه فسر المائدة بمائدة طعام مادي .فأرجو أن تطرح لنا التفسير المزعوم

صديقى الفاضل قدمت لك مقدمة احد التفاسير المعترف بها من عموم المسلمين تقول ان التفاسير ما هى تواتر لشرح محمد نفسه لنصوص القران وهو ما اخذه عنه الصحابة واعتقد ان كافة المسلمون يتفقون على تلك النقطة .. فهم يرون ان تلك التفاسير اخذه الصحابة عن محمد الذين كانوا يجلسون معه فياخذون عنه القران ويفسر لهم نصوصه وتناقلوها عنه ..
ام تحب ان احلف لك

اما اذا كنت تخالف عموم المسلمون على مر السنين فتفضل ضع انت ما يخالف هذا الرأى فلقد قدمت لك مرجعا موثقا من مقدمة احد التفاسير بينما قدمت لى انت فكرك الخاص بدون دليل .. فهل تملك دليلا على كلامك هذا .. حتى من مصادرك الاحمدية ؟
تفضل بطرحه اذا كانت لديك دليللا يقول ان محمد لم يكن يجلس مع الصحاب ياخذون عنه القران ويفسر لهم نصوصه ........ ولم تقدم لى مرجع موثق يثبت نظريتك !

وهذا ما كان فى مداخلة 12 :
اقتباس:ما نفهمه نحن المسلمون الأحمديون من قصة المائدة

رددت على قائلا :
اقتباس:أخي المحترم , تفضل أدخل موقع الجماعة الإسلامية الأحمدية , ستجد كتاب التفسير الكبير .10 مجلدات .
ستجد التفسير الوسيط أيضا .و ستجد كتبا كثيرة و مهمة إن شاء الله .

صديقى الفاضل اشكرك على تلك الاحالة الى الالاف الكتب ولكنى طلبت منك من اين استقيت فكرة هذه عن هذا التفسير بالاخص من اى كتب ؟
تفضل وضع رابط كتاب واحد ارجع اليه حتى استطيع ان ارى انك بالفعل تتبع فكرا موثقا وليس تفسير من بنان عقلك ويظهر لى شخص اخر يقول لى ان ( الزميل جمال ) يعبر عن نفسه فقط ..

فهل لى بمرجع يوجد به التفسير الذى قدمته .. فقط ضع رابط من ان اين استقيت هذا الكلام ؟

تقول :
اقتباس:معجزة تكثير الطعام و الشراب:
هذه آيات من الله تعالى , حدثت مع أنبياء الله , و منهم محمد-ص- أيضا .فلم ينفرد بها المسيح الناصري -ع س-.
و هي كلها انطلاقا من شيء مادي موجود مسبقا .
سمك و أرغفة .
قدر من الطعام , و عنزة مطبوخة .
قد لا نملك الآن تفسيرا عقلانيا للقضية .لكنها معروفة عند الأنبياء .

الزميل الفاضل لا نختلف على تلك النقطة ولكن هل تعتقد ان معجزة عادية تستلزم سورة فى القران وتجعل القران يقول عنها :
1- عيد
2- ان الله سيعذب من يكفر بها


تقول :
اقتباس:أنا لم أقل أنهم طلبوا مصاري .

أنا قلت أن طلبهم لا يمكن أن يكون وجبة واحدة سرعان ما تنتهي , فلا هي عيد لهم و لا لغيرهم .لأنها وجبة وحيدة .
هم طلبوا من الله الرزق .و كل الناس المؤمنين , مع أنهم تجار و موظفون و عمال , لكنهم يطلبون الرزق من الله الرزاق .

زميلنا الكريم
انظر مرة اخرى الى مداخلتك رقم 12 ستجد انك تناقض نفسك فتارة تقول :
اقتباس:فالقضية أن مائدة عيسى لم تكن قط مائدة مادية فيها اصناف الطعام

وتقول :
اقتباس:يحتاجون للرزق و لطلب الرزق .................. لذا كان طلبهم من عيسى أن يدعو لهم الله أن يوسع في رزقهم .و هذا كل ما في الأمر .

ثم تقول :
اقتباس:... لأنها وجبة وحيدة

اذا فهل هى مائدة مادية ام لا ؟
هل هى وجبة واحدة ام لا ؟
هل تلك المائدة = دعوة للرزق ( وهذه النطقة بالاخص ما طلبتك ببرهتها توثيقيا مدعما بالمراجع لان برهنت الفكر التوضيحى تتطلب توثيقا وخاصة انك تقول تلمح ان فهم الاحمدية غير المسلمين )
فهل تفضلت بوضع روابط لمراجعك ؟

ونعود الى قسما من مداخلتى السابقة مباشرة اهملته بدون توضيح :
اوضح لى اذا كانت مائدة عادية فلماذ يكون عيدا ؟
واذا كانت شىء مختلف فما هو ؟

وتذكر ان تلك المائدة بجوار ان يوم نزولها عيدا ستكون ( آية ) !!!!!!!!!!

فما تلك الاية ؟

بل الله يتوعد من لا يؤمن بها :

إقتباس :قَالَ اللّهُ إِنِّي مُنَزِّلُهَا عَلَيْكُمْ فَمَن يَكْفُرْ بَعْدُ مِنكُمْ فَإِنِّي أُعَذِّبُهُ عَذَابًا لاَّ أُعَذِّبُهُ أَحَدًا مِّنَ الْعَالَمِينَ
وهو ما ينافى نظريتك حول انه دعاء عادى للرزق الحياتى !!

لان الله يرزق المؤمن والكافر فهل يتوعد الكافر بعذب شديد وهو اصلا كافر بنعم الله ؟!!!!!!!!!!!!!

السلام عليكم .
أهلا بالأخ تارميناتور .

يا صديقي العزيز , الروايات التي تعارض العقل و تعارض القرىن أنا لا أقيم لها وزنا .فضلا عن استحالة تقديم تفسير النبي محمد-ص- للقرآن الكريم .لأنه لم يفعل ذلك .لم يترك لنا تفسيرا للقرآ، من الفاتحة إلى الناس .
و لعلك ترى الحكمة الإلهية .
بعد أن أكمل الله تعالى دينه الإسلام .مات رسول الله بعد زمن وجيز جدا .
لأنه لو أطال الله عمره كثيرا , مع انتهاء تنزيل القرآن , لكان قد طرحت عليها ملايين الأسئلة التي تتعلق بالقرىن و تفسيره .و بالتالي سيتوقف باب الإجتهاد إلى يوم القيامة .لأن لا تفسير أمام تفسير النبي -ص-.

لذا لم يشإ الله أن يترك محمد-ص- لنا تفسير القرآن .

مراجع الأحمدية طرحتها بين يديك .و أنا أراه أنها أروع و أحسن تفسير للقرآن عرفته البشرية .علما أنني كنت من الذين يزعمون أنهم سنة و جماعة.

لا يحظرني الآن المرجع بدقة .لكنني سمعت هذا التفسير من القناة الإسلامية الأحمدية.و هو بلا شك مستقى من كتاب التفسير الوسيط للمصلح الموعود رضي الله عنه .


نعم قصة كهذه تحتاج التخليد بذكرها في القرآن الكريم .لأنها قصة جميع الأنبياء و أتباعهم .فهي عيد لكل مؤمن يكرس بعض وقته للدعوة إلى الله تعالى .
أنا أرى أنها عيد لي و الحمد لله .الله يتكفل برزقي و أنا أنفق من ماله و من وقت وهبه لي هو.

نعم الله يعذب من كفر بها .هذا بديهي .
فبعد الدعاء بوفرة الرزق , قد يغتر الإنسان و تأخذه العزة بالإثم و ينسى أن المال مال الله .فيحدث معه ما حدث مع قارون (( إنما أوتيته على علم عندي)).
و العذاب قريب بالطبع .

------

و شكرا .


RE: بخصوص بعض نصوص سورة المائدة - TERMINATOR3 - 01-08-2012

الزميل الكريم ... جمال
برجاء مراجعة مداخلتى والرد عليها كلها وليس الرد اجمالا وشكرا