+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ (/showthread.php?tid=45565)
RE: الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - علي هلال - 10-26-2011
(10-26-2011, 11:27 AM)بهجت كتب: الأخ علي هلال .
مرحبا و كيفك ؟.
أختلف مع الزميل فارس الدعوة لأني محب للسلام ،و لكني أختلف معك أيضا و اتمنى ان توجه حديثك هذا للإسرائيليين ، فهم الذين لا يريدون السلام و ليس العرب ولا الفلسطينيين ، هناك اتفاقيات سلام و مبادرات سلام و أحباب السلام و عشاق السلام ، فماذا فعلت إسرائيل .. المزيد من المستوطنات ، المزيد من القهر و التعسف ، المزيد من التآمر و العداء ، المزيد من نشر الحقد و الكراهية .
أخطر ما تفعله إسرائيل هي انها حرمت اجيالا متعاقبة من الفلسطينيين و العرب من حياتهم الطبيعية كغيرهم من الشعوب ، وهذا لا يختلف عن قتلهم بالقنابل الذرية .
على المصريين و العرب ان يكونوا ( رجاله ) وهذا لا يعني التحرش بالإناث في الشوارع ، بل بالعمل و الإنتاج و التقدم و العزيمة السياسية ، بدلآ من حرق مصر و التحريض و الهجوم على القوات المسلحة ، لماذا لا نهاجم إسرائيل في عقر دارها و ليس في القاهرة على سفارة بلا حماية .
الأستاذ بهجت .
أهلا بك ومرحبتين وانا تمام الحمد لله عايش (مش كنت تقول انك جاي كنت اروق البيت وانزل اجيب حاجة ساقعة , وايه اخبار الاسرة الكريمة دلوقتي؟
) الآن حكام العرب لا يريدون السلام ولكن السلام دائما يأتي بالخير , الفلسطينيون لا يريدون السلام وهذا حقهم وهم احرار فيه لكن دول الجوار لها الحق ايضا في ان تقبل السلام مادامت الاخرى تريد ان يدافع غيرها عنها ولا تفكر بعقلها , السلام ليس كلمة تقال بل فعل , قالت مرة جولدا مائير "يا ليت العرب يحبون اطفالهم اكثر مما يكرهوننا" والصراحة عندها حق فكثير من الاطفال تموت دون اي جدوى , والعقل يقول اما نسعى للسلام او الخراب سيعم الجميع حتى لو طردت اسرائيل .
اعتقد ان ما فعل ذلك هم رعاع المصريين بل هم حقا كذلك هم الاحداث والغوغاء ولم يقبل مصري عاقل ما حدث اصلا حتى المتعصبون والمتطرفون , اما ان نهاجم اسرائيل في عقر دارها فانا لست مع ذلك الخيار الذي سيأتي بما لا يحمد عقباه .
RE: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - Dr.xXxXx - 10-26-2011
يعني يا علي هلال، أنت تطالب بتكون طبقة ارستقراطية (يهودية طبعاً) وطبقة عمال (فلسطينيين)، وربما طبقة برجوازيين يكونون خليط من النخبة الفلسطينية والحثالة اليهودية، حسب هذه الجملة :
اقتباس:انا اعرض على اسرائيل ان تضم جميع الاراضي الفلسطينية لها بشرط ان يكون الفلسطينيون مواطنين في الدولة الجديدة لهم كافة الحقوق وعليهم كافة الواجبات فالاسرائيليون يستفيدون من الايدي العاملة والفلسطينيون يستفيدون من الخبرات العلمية والثقافية والعسكرية
ويلعن دين سما المقاومة والكرامة والحقوق الضائعة ونرجع ولاد عم حبايب واصحاب، وعفى الله عما سلف.
حبيبي، اتفاقيات السلام مع اسرائيل، اوسلو مثلاً، فشلت لأن اسرائيل لا تريد السلام، بل الضحك على السذج من مؤيدي فكرتك..
اسرائيل هي الوطن القومي لليهود، ولا مكان لل goyim فيه، حسب الفكرة النظرية، وما في النار للظمآن ماء.
RE: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - علي هلال - 10-26-2011
(10-26-2011, 11:27 AM)الطرطوسي كتب: قد يبدو من السخافة أن نناقش هل نرمي اليهود في البحر أم نسامحهم و كأننا هزمنا الصهيونية و أصبح بإمكاننا أن نناقش ماذا نفعل.
انت على حق ولكن انا افترض قدرتنا فما بالك ونحن غير قادرين ضعاف ؟
اقتباس:رأيي قلته سابقا و أكرره: برأيي جوهر و لب القضية الفلسطينية هو حق العودة.
وهل تريد في وسط كره اسرائيل ان يرجع من هم بالخارج هكذا بدون احتياطات امنية ؟ اكيد اسرائيل ليست غبية لتقضي على نفسها بنفسها , تخيل ونحن لم ننتهي من الثورة بعد رأينا من المصريين من رافع اعلام فلسطين ورايات مكتوب عليها غزة ويجب ان نحرر فلسطين , وهل نحن نهضنا بمصر اولا حتى نساعد غيرنا ؟!
(10-26-2011, 11:20 PM)Dr.xXxXx كتب: يعني يا علي هلال، أنت تطالب بتكون طبقة ارستقراطية (يهودية طبعاً) وطبقة عمال (فلسطينيين)، وربما طبقة برجوازيين يكونون خليط من النخبة الفلسطينية والحثالة اليهودية، حسب هذه الجملة :
انت بتفهم اللي على مزاجك؟! انت جبت منين طبقة عمال وطبقة اصحاب عمل انا قلت الفلسطينيون سيشكلون الايدي العاملة بما ان اغلبهم ليس لديهم الخبرة العلمية الكافية ومكانة اسرائيل العلمية والسياسية والعسكرية لها مكانتها العالية , كلامي ليس له علاقة بالثورة البلشفية ولا عصر الشيوعية !
اقتباس:ويلعن دين سما المقاومة والكرامة والحقوق الضائعة ونرجع ولاد عم حبايب واصحاب، وعفى الله عما سلف.
اذا كانت المجازر الفلسطينية مقاومة وتفجير المدنيين كرامة فنعم يلعن دينهم الف مرة .
اقتباس:اتفاقيات السلام مع اسرائيل، اوسلو مثلاً، فشلت لأن اسرائيل لا تريد السلام، بل الضحك على السذج من مؤيدي فكرتك..
بل لان الفلسطينيون كاليمين الاسرائيلي لا يريد السلام .
RE: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - الحوت الأبيض - 10-27-2011
(10-26-2011, 11:20 PM)Dr.xXxXx كتب: يعني يا علي هلال، أنت تطالب بتكون طبقة ارستقراطية (يهودية طبعاً) وطبقة عمال (فلسطينيين)، وربما طبقة برجوازيين يكونون خليط من النخبة الفلسطينية والحثالة اليهودية، حسب هذه الجملة :
اقتباس:انا اعرض على اسرائيل ان تضم جميع الاراضي الفلسطينية لها بشرط ان يكون الفلسطينيون مواطنين في الدولة الجديدة لهم كافة الحقوق وعليهم كافة الواجبات فالاسرائيليون يستفيدون من الايدي العاملة والفلسطينيون يستفيدون من الخبرات العلمية والثقافية والعسكرية
ويلعن دين سما المقاومة والكرامة والحقوق الضائعة ونرجع ولاد عم حبايب واصحاب، وعفى الله عما سلف.
حبيبي، اتفاقيات السلام مع اسرائيل، اوسلو مثلاً، فشلت لأن اسرائيل لا تريد السلام، بل الضحك على السذج من مؤيدي فكرتك..
اسرائيل هي الوطن القومي لليهود، ولا مكان لل goyim فيه، حسب الفكرة النظرية، وما في النار للظمآن ماء.
يا علي هنالك سلام بين مصر والأردن وإسرائيل، تتكلم وكأن مصر لم تكن في عهدي السادات ومبارك من أهم حلفاء إسرائيل (وأمريكا). حتى اليوم هنالك علاقة جيدة بين المجلس العسكري وإسرائيل، ألا تذكر كيف لم تقم مصر باتخاذ أي إجراء عندما قتلت توغلت قوات الجيش الإسرائيلي أراضيها وقتلت عددا من جنودها (وهي عملية لم تحظ بالتغطية المناسبة مقابل "معاناة" السفير الإٍسرائيلي عندما اقتحم البعض الشقة السكنية التي يستخدمها سفارة ردا على جريمة إسرائيل هذه)... حتى صفقة تبادل السجناء (جرابل مقابل بعض المساجين المصريين الجنائيين) تبدو باهتة مقابل ما حققه حزب الله لإعادته جثث الجنديين الإسرائيليين أو حماس مقابل جلعاد شليط... أتمنى أن تكون أمريكا قد وعدت مصر بمزيد من الدعم مقابل تحرير جرابل.
ثم ألاحظ أنك تتبنى بالكامل خطاب اليمين المتطرف الإسرائيلي، قرأت مؤخرا مقالة بالإنجليزية كتبها جوزف مسعد (الأستاذ الجامعي والناشط الفلسطيني-الأمريكي) تفند الادعاءات الإسرائيلية، من بين كل الحروبات بين إسرائيل والعرب (وهي ٧ حروبات كبيرة إذا عددنا الحرب الأخيرة على غزة) فقد كانت حرب أكتوبر هي الوحيدة التي بادر إليها العرب أما باقي الحروب وبضمنها حرب ١٩٤٨ بدأها الإسرائيليون (طردت إسرائيل حوالي 400000 فلسطيني قبل الانسحاب البريطاني من فلسطين وقبل دخول الجيوش العربية الحرب) وهذا لا يحسب التوغلات والقصف الإسرائيلي "الخفيف" فقد قصفت إسرائيل أو توغلت إلى الأردن، مصر، سوريا، لبنان، السودان، العراق، مصر، وغيرها مما لا أذكره كما أنها بدأت بخطف الطائرات عام ١٩٥٤ واسقطت طائرة مدنية ليبية عام ١٩٧٣ لتقتل ١٠٨ مدني ولا أتكلم عن اغتيالاتها في المدن الأوروبية وكيف قتلت مثلا نادلا مغربيا اسمه أحمد بوشيكي أمام زوجته لأنه ظنت أنه أبو حسن سلامة... مقالاته عادة تنشر مترجمة في الأخبار لاحقا، سأنقلها إلى هنا وحتى ذلك الحين إليك وصلة للمقالة الإنجليزية:
http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/10/2011102583358314280.html
RE: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - Dr.xXxXx - 10-27-2011
(10-26-2011, 11:37 PM)علي هلال كتب: انت بتفهم اللي على مزاجك؟! انت جبت منين طبقة عمال وطبقة اصحاب عمل انا قلت الفلسطينيون سيشكلون الايدي العاملة بما ان اغلبهم ليس لديهم الخبرة العلمية الكافية ومكانة اسرائيل العلمية والسياسية والعسكرية لها مكانتها العالية , كلامي ليس له علاقة بالثورة البلشفية ولا عصر الشيوعية !
جبت من عند الجيران...
ولأني عارف انك راح هذا السؤال، نسختلك اقتباس من اللي كتبته، بس حقك علي كان لازم اكبر الخط وألون بأحمر..
ثانياً، مش ناقص خبرات علمية في فلسطين، بس في نقص في مجالات العمل..
اقتباس:اذا كانت المجازر الفلسطينية مقاومة وتفجير المدنيين كرامة فنعم يلعن دينهم الف مرة .
أها يعني اسرائيل بدها تعف عن الاستغلال والسرقة في حالات السلام، بالضبط مثل ما بتتعامل مع الاردن في قضية المياه ومع مصر في قضية الغاز.
وقال شو... الفلسطينيين مثل اليمين الاسرائيلي.... عشنا وشفنا..
بعدين أنا عايش في اسرائيل، ومش راضي بالوضع، وضد قضية السلام، بناءاً على معطيات مجهولة بالنسبة الك..
صحيح من تكلم في غير فنه أتى بالعجائب..
الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - علي هلال - 10-27-2011
ياحوت الابيض مصر أخذت إجراء وتم فتح تحقيق بينما المتحمسين من حماس كانوا السبب وارادوا ان يوقعونا في مشاكل واعتذرت اسرائيل رسميا , ومصر التي يعود الفضل لها في الافراج عن شاليط والافراج عن الالف سبعة وعشرين أسير فلسطيني في المقابل فكيف الدول الحليفة لاسرائيل ليس لهم اعتبار ؟
اقرأ كلامي جيدا فوق لتعرف ردي على باقي كلامك فلا احب ان اعيد وازيد في الفكرة .
تحياتي
(10-27-2011, 12:37 AM)Dr.xXxXx كتب: جبت من عند الجيران...
ولأني عارف انك راح هذا السؤال، نسختلك اقتباس من اللي كتبته، بس حقك علي كان لازم اكبر الخط وألون بأحمر..
ثانياً، مش ناقص خبرات علمية في فلسطين، بس في نقص في مجالات العمل..
اللي كتبته مالوش علاقة باللي انت افترضته اصلا !!!!
اه صح مش ناقص خبرات علمية ومش ناقصك انا كمان لو سمحت علشان المرارة عندي تعبانة وعندي القولون العصبي .
اقتباس:وقال شو... الفلسطينيين مثل اليمين الاسرائيلي.... عشنا وشفنا..
بعدين أنا عايش في اسرائيل، ومش راضي بالوضع، وضد قضية السلام، بناءاً على معطيات مجهولة بالنسبة الك..
الاثنين رافضين للسلام فلذلك هم مثل بعض ولكن على الاقل اليمين يتكلم بمنطق القوي (البلطجي فله منطق معقول ولكن غير مقبول بينما الفلسطينيون ليس لديهم منطق )
يعني عايش في خيرها ومش راضي بالوضع؟! وليه عايش فيها مادامت لم تعجبك وعايزها تختفي وضد السلام؟ صحيح مالكومش امان .
RE: الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - Dr.xXxXx - 10-27-2011
(10-27-2011, 12:47 AM)علي هلال كتب: الاثنين رافضين للسلام فلذلك هم مثل بعض ولكن على الاقل اليمين يتكلم بمنطق القوي (البلطجي فله منطق معقول ولكن غير مقبول بينما الفلسطينيون ليس لديهم منطق )
يعني عايش في خيرها ومش راضي بالوضع؟! وليه عايش فيها مادامت لم تعجبك وعايزها تختفي وضد السلام؟ صحيح مالكومش امان .
اه والله صحيح ما النا أمان، احنا اتصلنا بالعم روتشيلد ووصينا على اثنين مليون يهودي ييجو يعيشوا معنا، وناويين نغدر فيهم ونرميهم في البحر...
يا حلو انت، انا انولدت في ارضي سميها اسرائيل فلسطين أو زفت احمر مش فارقة، ومش عايش في "خيرها" بمزاجي، يعني بالعربي "محتل" اسم مفعول مش فاعل، بلاش تعيط وتقول الفلسطينيين احتلوا اسرائيل..
وسلملي بطريقك على منطق اليمين (المعقول ولكن غير مقبول).... يلعن أبو دين المنطق اللي بتعرفو
RE: الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - لواء الدعوة - 10-27-2011
(10-26-2011, 10:43 PM)علي هلال كتب: يا أخي لواء , حتى ان كان ما تقوله صحيحا فهو أصبح من الماضي واعتقد كل من كان حيا وقتها قد مات او في عداد الموتى واسرائيل فرضت نفسها بالقوة فلم يستطع احد اخراجها او تهجير أهلها حتى الآن فلم العناء في شئ محسوم نتيجته مقدما ؟ ولم لا تتبع آية "وان جنحوا للسلم فاجنح لها" ؟ لا تقل لي انهم لا يريدون السلام فانتم الذين لا تسعون ولا تريدون السلام .
هم تصرفهم كان خاطئا في الماضي ولكن في الوقت الحالي لا نستطيع مسح ما حدث في التاريخ فما يُكتب لا يُمسح او يُغيَّر وبالتالي السلام افضل الحلول لرضى جميع الاطراف , لم يقل أحد بالغاء الهوية الفلسطينية بل بالتعايش واستفادة الطرفين من الثقافتين , لماذا تقبل ما حدث لامريكا واستراليا والدول التي فتحت باسم الاسلام ولا تقبل ما حدث في فلسطين ؟ لا تكل بمكيالين وحكم ضميرك وشغل عقلك بما يتوافق مع مصالحك .
ان اصبحت حليفتنا فلم لا نستفد منها ؟! عرب 48 استفادوا من الحكومة الاسرائيلية واسرائيل استفادت من غيرها لكن ان تستفيد من عدوك فهذا شئ غير منطقي ,كون ان اسرائيل ترسل جواسيس في كل البلدان فهذا حادث من كل البلدان واعتقد ان هناك جواسيس في اسرائيل يعملون لصالح امريكا ايضا .
اقصد بانهم لم يعلنوا الحرب على العرب كلهم بل العكس هو ما حصل ورجعوا بخفي حنين .
فكر بالمنطق لا تفكر بالمشاعر , اللاجئون الفلسطينيون اخذوا اكثر من حقهم في جميع البلدان العربية الاخرى بل اي لاجئ سياسي يذهب الى اي مكان في العالم يعطى له حق اللجوء السياسي فيصبح مواطنا في بلده الجديد, أين سيعيش هؤلاء القادمين الجدد ؟ سيزداد التكدس السكاني وستعاني فلسطين اكثر ما دام الطرفين لا يريدون رؤية مصالحهم معا , لو سألت اي فلسطيني هل تريد ان ترجع بلدك؟ سيدعي انه نعم لكن في حقيقة الامر فان اغلب الظن هو لا لانه يتمتع اما بالمال او بالمال والجمال او بالمال والجمال والحرية ايضا كبقية مهاجري العرب .
أليس المفاوض الاسرائيلي يسعى للسلام ؟ للاسف السلام هو خيارنا الوحيد ولو كان الامر بايدينا لكان خسر الشرق الاوسط والغرب معا لكن بالتفكير في المصالح (التفكير الدولي السياسي) يجعل هناك بدائل افضل من الحرب والعدوان الذي انتهى منذ ثلاثة وستين عاما ولم يعد .
انا اعرض على اسرائيل ان تضم جميع الاراضي الفلسطينية لها بشرط ان يكون الفلسطينيون مواطنين في الدولة الجديدة لهم كافة الحقوق وعليهم كافة الواجبات فالاسرائيليون يستفيدون من الايدي العاملة والفلسطينيون يستفيدون من الخبرات العلمية والثقافية والعسكرية , سوف يحسدكم العالم اجمع .
أخي علي بكلامك هذا فأنت تجعل الضحية في كفة الجلاد وتجعل ردة الفعل في كفة الفعل وتجعل المضطهد - بفتح الهاء - في كفة المضطهد - بكسر الهاء - وتجعل الظالم في كفة المظلوم ، وهذا كفر بكل معايير المنطق والعقل وتغييب لكل مقاييس العدالة والإنسانية ومخالفة لكل نواميس وقوانين الكون القديمة والحديثة .
قلت لك سابقاً الحقوق لا تنسى بالماضي والتاريخ ليس معياراً للتفريط بها ، وإلا فأطلب من الدساتير والعالم الدولي أن يضع بنداً ينص على أن كل من ضاع له حق أو عرض فإنه ينتهي بعد عشرين أو ثلاثين سنة أما دون ذلك فخرط القتاد .
أما بخصوص فتوح المسلمين فرغم أنها حصلت في وقت وزمان وتاريخ يسمح بهذه التوسعات بل تعتبر هذه التوسعات سمته الغالبة والأساسية كما أن فتوح المسلمين كانت من باب رد الإعتداء وخير وسيلة للدفاع الهجوم فضلاً عن كون هذه الفتوح لم تحل شعباً محل شعب أو ترتكب المجازر في البلاد المفتوحة ، إنما الذي حصل أمم دخلت الإسلام أفواجاً أفواجا واقتنعت به وآمنت به ولذلك أصبحت إسلامية بالكامل ، معظم المصريين المسلمين هم من سكان تلك الأرض وكذلك معظم أهل المغرب الإسلامي وكذلك معظم الأتراك والماليزيين كما أن العرب الوافدين تمازجوا مع أهالي تلك البلاد ولقو الترحيب والإستقبال ولذلك أصبحوا جزء من تلك الشعوب ، بينما إسرائيل لا ينطبق عليها كل ذلك فهي جاءت بشعب في وضح النهار وبعد إقرار كافة القوانين الدولية التي تمنع مثل هذه التوسعات وأحلته مكان شعب آخر فقتلت وارتكبت المجازر تلو المجازر وشنت الحروب ضد كل دول المنطقة ولذلك هي كيان دخيل حقير لقيط ممسوخ مشوه زرع في جسد هذه الأمة ، ومصيره كمصير الإحتلال الصليبي ، إستعمار لمدة 120 سنة ولكنه في النهاية زال ، الصليبيون حالهم كحال اليهود تماماً شعب أحل مكان شعب وبقي في فلسطين وما حولها لمدة 120 سنة - تخيل عدد الأجيال التي ولدت في فلسطين - ولكن في النهاية هزموا وكان الجلاء الكبير من فلسطين على يد الناصر صلاح الدين ، أرأيت كيف أن مقارنتك لا تصح مطلقاً ؟
أما بخصوص اللاجئين فمعلوماتك أيضاً مغلوطة في هذا أيضاً ، لك أن تأخذ جولة في مخيمات اللاجئين في لبنان وسوريا وغيرها - والتي يسكن فيها معظم اللاجئين - مخيمات تعيسة فقيرة ومنغلقة على نفسها ومحرومين من الكثير من المزايا السياسية فضلاً عن كون وجود الكثير من الدعوات من أهالي تلك الشعوب لا يرحبون بهم وخصوصاً في لبنان ، ورغم ذلك يفضلون العودة لفلسطين ومفاتيح البيوت ما زال يتوارثها الأجيال جيلاً بعد جيل ، يا صديقي فكرك ومنطقك هذا هو عين ما قالته جولدا مائير " الكبار يموتون والأطفال ينسون " ولكن الكبار ماتوا فعلاً ولكن الأطفال لم ينسوا قضيتهم وسيبقون أوفياء لها ، من العار عليك أن تدعي بأن الفلسطينيين لا يودون العودة لبلدانهم وهم اصحاب المثل الشهير " من طين بلادك ليس خدادك " وأكثر من رفض كل المشاريع التي عرضت عليهم من أجل التوطين أو الوطن البديل وواجهوها بكل عنفوان ، ولك أن تقرأ عن قصص أهالي الخط الأخضر ومثال بسيط عليها ذلك العجوز الذي رفض بيع منزل صغير بعشرة مليون دولار وهذه الحالات تتكرر كثيراً جداً هناك ولك أن تعود لها ، وبعد ذلك تقول بأننا بعنا أرضنا ومن يعيش في الخارج لا يود الرجوع لفلسطين ؟
أما النكتة الثانية التي أتحفتنا بها وهي تمني الوفد المفاوض الإسرائيلي للسلام ، وهذه كذبة لم أكن أتوقع أن تنطلي على " عربي " ، فإسرائيل آخر من يبحث عن السلام وما هذا المصطلح إلا شعار ترفعه لإخفاء مخططاتها الإستيطانية التوسعية التي لا تتوقف قيد أنملة ، وبالمناسبة حتى حليفها الأمريكي ضاق ذرعاً بتطرف إسرائيل ولك أن ترجع للخطاب الشهير قبل أسلو لوزير الخارجية الأمريكي ومندوبها في الأمم المتحدة عندما وجه تعنيفاً شديداً لمندوب إسرائيل في الأمم المتحدة وعرض عليه رقم تلفون البيت الأبيض لكي تتصل عليه إسرائيل عندما تفكر في السلام - المشهد موثق في برنامج الجزيرة حكاية ثورة - .
أما النكتة الثالثة فهي طلبك من إسرائيل ضم جميع الأراضي الفلسطيني - يا سلام - طيب لماذا لا تقترح يا صديقي أن يتجمع جميع الفلسطينيين في سيناء ونضم سيناء بالمرة لإسرائيل ؟
قلت لك سابقاً الحقوق لا تنسى بالماضي والتاريخ ليس معياراً للتفريط بها ، وإلا فأطلب من الدساتير والعالم الدولي أن يضع بنداً ينص على أن كل من ضاع له حق أو عرض فإنه ينتهي بعد عشرين أو ثلاثين سنة أما دون ذلك فخرط القتاد .
أما بخصوص فتوح المسلمين فرغم أنها حصلت في وقت وزمان وتاريخ يسمح بهذه التوسعات بل تعتبر هذه التوسعات سمته الغالبة والأساسية كما أن فتوح المسلمين كانت من باب رد الإعتداء وخير وسيلة للدفاع الهجوم فضلاً عن كون هذه الفتوح لم تحل شعباً محل شعب أو ترتكب المجازر في البلاد المفتوحة ، إنما الذي حصل أمم دخلت الإسلام أفواجاً أفواجا واقتنعت به وآمنت به ولذلك أصبحت إسلامية بالكامل ، معظم المصريين المسلمين هم من سكان تلك الأرض وكذلك معظم أهل المغرب الإسلامي وكذلك معظم الأتراك والماليزيين كما أن العرب الوافدين تمازجوا مع أهالي تلك البلاد ولقو الترحيب والإستقبال ولذلك أصبحوا جزء من تلك الشعوب ، بينما إسرائيل لا ينطبق عليها كل ذلك فهي جاءت بشعب في وضح النهار وبعد إقرار كافة القوانين الدولية التي تمنع مثل هذه التوسعات وأحلته مكان شعب آخر فقتلت وارتكبت المجازر تلو المجازر وشنت الحروب ضد كل دول المنطقة ولذلك هي كيان دخيل حقير لقيط ممسوخ مشوه زرع في جسد هذه الأمة ، ومصيره كمصير الإحتلال الصليبي ، إستعمار لمدة 120 سنة ولكنه في النهاية زال ، الصليبيون حالهم كحال اليهود تماماً شعب أحل مكان شعب وبقي في فلسطين وما حولها لمدة 120 سنة - تخيل عدد الأجيال التي ولدت في فلسطين - ولكن في النهاية هزموا وكان الجلاء الكبير من فلسطين على يد الناصر صلاح الدين ، أرأيت كيف أن مقارنتك لا تصح مطلقاً ؟
أما بخصوص اللاجئين فمعلوماتك أيضاً مغلوطة في هذا أيضاً ، لك أن تأخذ جولة في مخيمات اللاجئين في لبنان وسوريا وغيرها - والتي يسكن فيها معظم اللاجئين - مخيمات تعيسة فقيرة ومنغلقة على نفسها ومحرومين من الكثير من المزايا السياسية فضلاً عن كون وجود الكثير من الدعوات من أهالي تلك الشعوب لا يرحبون بهم وخصوصاً في لبنان ، ورغم ذلك يفضلون العودة لفلسطين ومفاتيح البيوت ما زال يتوارثها الأجيال جيلاً بعد جيل ، يا صديقي فكرك ومنطقك هذا هو عين ما قالته جولدا مائير " الكبار يموتون والأطفال ينسون " ولكن الكبار ماتوا فعلاً ولكن الأطفال لم ينسوا قضيتهم وسيبقون أوفياء لها ، من العار عليك أن تدعي بأن الفلسطينيين لا يودون العودة لبلدانهم وهم اصحاب المثل الشهير " من طين بلادك ليس خدادك " وأكثر من رفض كل المشاريع التي عرضت عليهم من أجل التوطين أو الوطن البديل وواجهوها بكل عنفوان ، ولك أن تقرأ عن قصص أهالي الخط الأخضر ومثال بسيط عليها ذلك العجوز الذي رفض بيع منزل صغير بعشرة مليون دولار وهذه الحالات تتكرر كثيراً جداً هناك ولك أن تعود لها ، وبعد ذلك تقول بأننا بعنا أرضنا ومن يعيش في الخارج لا يود الرجوع لفلسطين ؟
أما النكتة الثانية التي أتحفتنا بها وهي تمني الوفد المفاوض الإسرائيلي للسلام ، وهذه كذبة لم أكن أتوقع أن تنطلي على " عربي " ، فإسرائيل آخر من يبحث عن السلام وما هذا المصطلح إلا شعار ترفعه لإخفاء مخططاتها الإستيطانية التوسعية التي لا تتوقف قيد أنملة ، وبالمناسبة حتى حليفها الأمريكي ضاق ذرعاً بتطرف إسرائيل ولك أن ترجع للخطاب الشهير قبل أسلو لوزير الخارجية الأمريكي ومندوبها في الأمم المتحدة عندما وجه تعنيفاً شديداً لمندوب إسرائيل في الأمم المتحدة وعرض عليه رقم تلفون البيت الأبيض لكي تتصل عليه إسرائيل عندما تفكر في السلام - المشهد موثق في برنامج الجزيرة حكاية ثورة - .
أما النكتة الثالثة فهي طلبك من إسرائيل ضم جميع الأراضي الفلسطيني - يا سلام - طيب لماذا لا تقترح يا صديقي أن يتجمع جميع الفلسطينيين في سيناء ونضم سيناء بالمرة لإسرائيل ؟
أخي علي المقاومة الفلسطينية ستستمر ، وستواجه الإرهاب الصهيوني بالإرهاب ، وقتل المدنيين بقتل المدنيين كيلاً بكيل وصاعاً بصاع ، المقاومة الفلسطينية كان لها السبق في أكثر من عشرين دعوة موثقة على إسرائيل بأن تتوقف عن قتل المدنيين وأن تجعل الحرب والمواجهة من عسكري لعسكري ولكن إسرائيل رفضت ذلك قطعاً ، ولذلك هي من تتحمل نتائج أفعالها ، يعني ماذا تريد من شعب يقتل كل يوم أن يفعل ؟
وبالمناسبة إسرائيل لا تحمل بذور البقاء هي نفسها من داخلها مليئة بالتمييز العنصري والخلافات السياسية العميقة ، ولك أن تقرأ ان اضطهاد الأفارقة واضطهاد اليهود الغربيين " الأشكناز " لليهود الشرقيين " السفراديم " وعن العنصرية بين الجاليات الأوروبية نفسها وخصوصاً الروسية ، فهل تتوقع دولة بهذا النوع ستوفر للفلسطينيين نوعاً من الكرامة الحقيقية ؟ فقوتها العسكرية لا تمنع من فنائها وتآكلها ولك في الإتحاد السوفيتي خير دليل .
بخصوص ما حصل بين مصر وإسرائيل في الفترة الأخيرة فما دخل حماس في الموضوع من الأصل ؟ حماس لا تقحمها - رجاءً يا صديقي في هذه القضية التي لا يوجد لها أي صلة بها - كما أن فضل مصر في إنجاح صفقة شاليط مشكور وجهد مبرور ولكن في نفس الوقت عليك أن تدرك بأن ما فعله الوسيط المصري فعله قبل ذلك الوسيط الألماني بنفس الشروط وبنفس الجهد تقريباً وقد قارب على إنجاح الصفقة ولكن حصول الثورة أوقف كل شيء وجعل حماس تميل لمصر أكثر فأكثر وأعطتها ملف الوساطة وقبلت بها بعد أن أبدت استعداداً لتحمل هذه المسؤولية ولذلك لا تنسب كل الفضل لمصر وتنسى حماس أيضاً ، وبالمناسبة حتى تكون في الصورة صفقة العميل الإسرائيلي المعتقل لدى مصر ربط بصفقة شاليط وكان من ضمن شروط مصر لإطلاقه تعهد إسرائيل بانجاح الجزء الثاني من صفقة شاليط ، هكذا يكون التوحد العربي والتوافق في النضال المشترك في مواجهة عدو حقير واحد .
لا أن تتحدث عن تطبيع وسلام ، بينما هناك شعب كامل يقاوم ويحرر ويناضل من أجل استرداد بلاده ، كلامك هذا خيانة وطعنة في الظهر لنا ، وإن لم يكن كذلك فلا أظن بان هناك شيء اسمه خيانة في القاموس العالمي .
وبالمناسبة إسرائيل لا تحمل بذور البقاء هي نفسها من داخلها مليئة بالتمييز العنصري والخلافات السياسية العميقة ، ولك أن تقرأ ان اضطهاد الأفارقة واضطهاد اليهود الغربيين " الأشكناز " لليهود الشرقيين " السفراديم " وعن العنصرية بين الجاليات الأوروبية نفسها وخصوصاً الروسية ، فهل تتوقع دولة بهذا النوع ستوفر للفلسطينيين نوعاً من الكرامة الحقيقية ؟ فقوتها العسكرية لا تمنع من فنائها وتآكلها ولك في الإتحاد السوفيتي خير دليل .
بخصوص ما حصل بين مصر وإسرائيل في الفترة الأخيرة فما دخل حماس في الموضوع من الأصل ؟ حماس لا تقحمها - رجاءً يا صديقي في هذه القضية التي لا يوجد لها أي صلة بها - كما أن فضل مصر في إنجاح صفقة شاليط مشكور وجهد مبرور ولكن في نفس الوقت عليك أن تدرك بأن ما فعله الوسيط المصري فعله قبل ذلك الوسيط الألماني بنفس الشروط وبنفس الجهد تقريباً وقد قارب على إنجاح الصفقة ولكن حصول الثورة أوقف كل شيء وجعل حماس تميل لمصر أكثر فأكثر وأعطتها ملف الوساطة وقبلت بها بعد أن أبدت استعداداً لتحمل هذه المسؤولية ولذلك لا تنسب كل الفضل لمصر وتنسى حماس أيضاً ، وبالمناسبة حتى تكون في الصورة صفقة العميل الإسرائيلي المعتقل لدى مصر ربط بصفقة شاليط وكان من ضمن شروط مصر لإطلاقه تعهد إسرائيل بانجاح الجزء الثاني من صفقة شاليط ، هكذا يكون التوحد العربي والتوافق في النضال المشترك في مواجهة عدو حقير واحد .
لا أن تتحدث عن تطبيع وسلام ، بينما هناك شعب كامل يقاوم ويحرر ويناضل من أجل استرداد بلاده ، كلامك هذا خيانة وطعنة في الظهر لنا ، وإن لم يكن كذلك فلا أظن بان هناك شيء اسمه خيانة في القاموس العالمي .
RE: الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - الحوت الأبيض - 10-27-2011
(10-27-2011, 12:47 AM)علي هلال كتب: ياحوت الابيض مصر أخذت إجراء وتم فتح تحقيق بينما المتحمسين من حماس كانوا السبب وارادوا ان يوقعونا في مشاكل واعتذرت اسرائيل رسميا , ومصر التي يعود الفضل لها في الافراج عن شاليط والافراج عن الالف سبعة وعشرين أسير فلسطيني في المقابل فكيف الدول الحليفة لاسرائيل ليس لهم اعتبار ؟
اقرأ كلامي جيدا فوق لتعرف ردي على باقي كلامك فلا احب ان اعيد وازيد في الفكرة .
أولا، صدر مؤخرا تقرير لجنة التحقيق التابعة للجيش الإسرائيلي في الموضوع وبحسبه فلا علاقة للعملية بغزة... ليس لحماس ولا الجهاد ولا لجان المقاومة الشعبية (التي اتهمها نتنياهو بتنفيذ العملية رغم أنه في نفس الوقت أنكرت ذلك الناطقة باسم الجيش) علاقة بالعملية.
ثانيا، مصر كانت أحد الوسطاء في المفاوضات أسوة مع ألمانيا وتركيا ومصر كانت أحد الوسطاء وليس طرفا فيه يعني لها دور ما ولكن دعنا لا نبالغ فيه...
ثالثا، إسرائيل توغلت في أراض سيادية مصرية (رغم منع الجيش المصري من وطئها في كامب ديفيد) وقتلت جنودا مصريين ثم أعربت عن أسفها وانتهت القضية، دون أن تتحمل مسؤولية ولا تقدم تعويضات لأهالي الشهداء (الذين ليس لهم اعتبار)... لو كان الوضع عكسيا فهل كان الوضع سيكون مماثلا؟ لا أدعو لحرب بين إسرائيل ومصر لكن أقل ما فيها دفع تعويضات لأهالي الجنود.
الرد على: ما مشكلة مصر في التطبيع مع اسرائيل ؟ - علي هلال - 10-27-2011
انا كل هدفي من الموضوع هو السلام بدل من لغة الحروب لكن ان كان ما يناسب الفلسطينيون الحرب فكان الله معكم .