+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين (/showthread.php?tid=45830)
الصفحات:
1
2
RE: الرد على: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - Rfik_kamel - 11-13-2011
(11-13-2011, 02:30 PM)فضل كتب: يا رفيق
دعك من الوضع الفلسطينى فهو معقد جدا ولا توجد اجابات مباشرة لقد حاولنا ان نقيم عملية ديمقراطية لكن فى كيان غير حر سياسيا و مخترق اقليميا وسلطة هشة من ناحية امنية فاخذت الامور مسارا تراجيدىا لكننا لا زلنا نحاول ان نعيد الامور لنصابها واساسا بالحوار رغم المخاوف ان يسبقنا الاعداء ويسحقوا غزة او يهاجموا الضفة ويعيدوا نفس سيناريو المرحوم عرفات مع ابو مازن
وضعنا شىء لا يمكن القياس عليه او المقارنه فدعك منه
لكن فى سوريا الوضع مختلف جدا سوريا دولة مستقلة و كان مع النظام ما يكفى من الوقت لترك تصوره انه يعيش فى السبعينات وانه قادر على قمع حركة مجتمع ووالتشبث بصيغة حكم تقادمت وانتهت كان لديه من الوقت ليحدث تغيرا جوهريا وحوارا وطنيا ذو مغزى لكنه لم يفعل وستمر فى عملية قمع دموية طالت كثيرا عن المدى المسموح والذى يمكن السكوت عنه .. النظام قبل المبادرة العربية التى هى لصالحه ورفضتها اطراف المعارضة لكنه كنظام رفض تنفيذها رغم انه وافق عليها ومن هنا كان الاجراء ضد النظام فى الجامعة العربية
" لكنه كنظام رفض تنفيذها رغم انه وافق عليها ومن هنا كان الاجراء ضد النظام فى الجامعة العربية "
هذا غير صحيح ، لقد إتصلت ميدانيا بمدينة حمص والجميع أكد لي انسحاب المصفحات من الأماكن المتأزمة كبابا عمر وباب السباع مع بقاء قوات حفظ النظام في التقاطعات الهامة، لقد دعى النظام السوري الجامعة العربية للتحقق!
من السهولة اكتشاف لعبة الجامعة العربية وامتعاض دول الخليج من موافقة النظام لسوري عليها و وأيضا لعبة إغلاق الباب على المعارضة الداخلية أيضا.
فجرت مسرحية عدم قدرة إدخالهم ال الجامعة من قبل المجلس اللاوطني ومن ثم الإستعجال بتعليق عضوية سوريا ومن ثم سيتم الإعتراف بمجلس مسخ كممثل للشعب السوري.
لن أخوض معك نقاش في بديهيات
الرد على: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - فضل - 11-13-2011
يا راجل اى بديهيات؟
دعك من موضوع اتصلت بفلان وفلان (هذا اى كلام )
كل الوثائق والتقارير والجهات المعنية وحجم القتل يشير لعكس ما تقول كليا
الرد على: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - Rfik_kamel - 11-13-2011
"فى عملية قمع دموية طالت كثيرا عن المدى المسموح والذى يمكن السكوت عنه ."
لا يوجد وقت مسموح ووقت غير مسموح في حين تمارس فرنسا وأمريكا وقطعان الخليج حربا إعلامية وتحريض طائفي يومي وتشجيع على العنف والإنتقام مع إمدادات بالأسلحة.
لا يمكن لأي دولة أن تحتوي هكذا أمر بجدول زمني لأنه ليس مشروعا انمائيا يمكن التحكم فيه بل هو مسؤولية وعي وطني عال جدا للمجتمع السوري من أجل التصدي لمهيجات الفرقة والإقتسام و في مواجهة تحديات خارجية تؤثر على مجريات الأزمة الداخلية.
هل تستطيع فعلا أن تبتلع لقمة أن مستعمرة قطر هي دولة محايدة!
يا أخي ليس من المنطق أو العقل غض النظر عن المعاملة اللا إنسانية والتقسيم الطبقي واحتقار وإذلال الفئات الدنيا من الشعب سواء المواطنيين أو الأجانب وإخراسهم ومعاملتهم كحيوانات أو أقل في دول الخليج. ثم الإرتكان عليهم ودعمهم في المشروع الإقليمي الرجعي معهم ضد سوريا (ليس النظام).
أليس هم من باعوا فلسطين!
(11-13-2011, 06:52 PM)فضل كتب: يا راجل اى بديهيات؟
دعك من موضوع اتصلت بفلان وفلان (هذا اى كلام )
كل الوثائق والتقارير والجهات المعنية وحجم القتل يشير لعكس ما تقول كليا
أنا أصدق من هم على الأرض أكثر من أي جهة أخرى
هل تريدني أن أتصل بإمرأة تجاوزت السبعين وترى بعينيها وأقول لها كذابة?
هناك دائما مناوشات بين مسلحين وقوات حفظ التظام هذا لم ينكره أحد وهو شئ آخر
ما حدث سابقا او ما سيحدث لا حقا هذا أمر آخر أنا أتكلم عن التزام الجانب السوري لطلبات الجامعة في وقت محدد
وهو لا يبرؤه أبدا من استخدام القمع ضد المتظاهرين وبكل حال في أوقات أخرى
RE: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - هاله - 11-13-2011
دك فضل
سواء النظام نفذ أو لم ينفذ فان بني بترودولار هدفهم شفط سوريا الى حظيرتهم الرجعية الرثة و ما هم الا سماسرة و قوادين على هذه المنطقة و مصالح شعوبها. أم تظن دمهم محروق على شلال الدماء السوري؟ و أيا كان موقف النظام فانهم سيعملون على تمرير مخططهم حتى ينتهي هذا الربيع العربي منبطحا في بيت الطاعة الأمريكي. فليس من صالحهم أن يبقى نظام واقفا كالشوكة في الحلق في طريق التطبيع مع اسرائيل و مساندا لايران و حزب الله وووو. النظام بالطبع يقف من أجل مصالحه الضيقة و استمراريته في السلطة و ليس لأن الوطنية و القومية مقطعة بعضها معه. انما هو بالنهاية شوكة في الحلق الرجعي العربي و العالمي الذي نازل ترتيب في المنطقة لصالحه و لصالح أمن اسرائيل.
و رغم ان قرار الجامعة ايجابي في تضييقه على النظام الا أنه يجب أن تتم قراءته في ضوء ذلك المخطط و ضمن ذلك السياق. و كم أتمنى لو أن تمثيل الشعب السوري يخرج الآن من أيدي المجلس الوطني الى قوى علمانية يسارية غير مرتهنة للزوائد الدودية الخليجية حتى تتغدى بتلك الزوائد قبل أن يتعشوا بها و حتى لا ينتهي ربيع سوريا عجينة في أيدي خليفة و موزة و آل سعود و أردوغان و أسيادهم في واشنطن ولندن. و حتى لا يمسي هذا الربيع ربيع حلف الاخوان الأمريكيين.
و اتفق معك في أن النظام هو المسؤول عن كل الأزمة التي تعيشها سوريا و الكرة لا تزال في ملعبه لكن حتى لو فقد الذاكرة و غير موقفه 180درجة فان مخطط تدجين سوريا سيستمر كحلقة أخرى من حلقات بوش: و حتى لو تنحى صدام فسندخل العراق.
الرد على: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - فضل - 11-14-2011
هالة
العنصر الاساسى فى الوضع السورى الان هو المشهد الداخلى نفسه ما يحدث من حراك خارجى اقليمى وقريبا دولى هو توابع لهذا المشهد بعض هذه التوابع بكل تاكيد انتهازى وسىء
شرح الوضع فى سوريا بسيط جدا .. لا اعرف كيف يمكن ان نبسط البسيط
سوريا جزء من اقليم جغرافى و قومى انفجر فى وجه انظمته وهذا الانفجار تمدد بالعدوى وقوة الالهام من بلد لاخر ولن يتوقف عند سوريا بل سيصيب لاحقا نفس الدول التى لم يصيبها لحد الان
ببساطة يمكن القول اننا امام عملية طبيعية تشبه الظواهر فى الطبيعة كدورة الشمس وتبدل الفصول الخ هناك انظمة تجاوزت خريفها منذ زمن طويل وبدات بالتساقط بقوة دفع داخلية لا يمكن ايقافها حتى لو لم تجد دعما خارجيا كما حدث فى سوريا فقد بقى الحراك السورى لاسباب كثيرة مهملا ومعزولا اقليميا ودوليا لفترة طويلة عتلى خلاف بقية البلدان لكنه بالرغم من ذلك لم يتوقف لان له عوامل اندفاع اصيلة وحقيقية وليس مجرد نزوة عابرة
كانت قراءة النظام السورى لما حدث فى البلدان العربية الاخرى وامكانية تكراره فى سوريا تذاكى يصل لدرجة العباء
قرائته كانت ان الانظمة فى مصر وتونس انهارت سريعا لان النظام هناك لم تكن لديه الجرأة على زج كامل قواه دفعة واحدة وبشكل حاسم لايقاف حركة المجتمع لذا ما ان انفجر الموقف فى سوريا ( والذى كان بشار الاسد ينكر امكانية نشؤءه اصلا ) حتى زج دفعة واحدة كامل ما يملك من مؤسسات عسكرية وامنية وخلق مليشيا الشبيحة كعامل مساعد وجيش الوضع بمسار طائفى على امل كتم حراك المجتمع سريعا ومن ثم ليقوم بتغيرات و اصلاحات مسيطر عليها لا تهدد نظامه وبقى النظام لعدة اسابيع فى حالة ارتباك وصمت اعلامى على امل الوصول لهذه اللحظة والتى سيخرج بعدها بشار بخطاب منسجم مع هذا التوجه لكن هذه اللحظة لم تأت فخرج بعدها الاسد بخطاب ملىء بالضحكات العصبية والتشنجية غير مدرك ان اللعبة باتت منتهية وان عليه تغيير المسار وهو للاسف لحد هذه اللحظة يراوغ ولم يدرك ذلك
الطغاة فى هذه المرحلة جلابون للغزاة
ليس صحيحا ان النظام السورى يختلف عن قطر او السعودية ففى اللحظات المفصلية وعندما كان مطلوبا موقفا حاسما وبدون لف او دوران كان يدخل فى تحالف عسكرى للقتال مع الجيش الاميركى .. اما فى لحظات الاسترخاء وطق الحنك فكان مع قطر والجزيرة يشكلوا ما عرف حينها بمحور الممانعة ... فالامور فى منتهى السيولة ولا يوجد محور ارتكاز كبير يمكن على اساسه تحديد طبيعة الدور الاقليمى لهذا النظام الكليشيهات الكلاسيكية التى كنا نسمعها فى الدعاية الثورية العربية فى السبعينات والثمانينات لم تعد مقنعه للمجتمعات
لكن بكل تاكيد انه نظام مثله مثل غيره نظام فاشل تسلطى من مخلفات حقبة الخمسينات والستينات انتهى عمره الافتراضى منذ زمن طويل وهناك حراك اجتماعى مستميت فى سوريا يرفضه لحد الموت
رفيق
بدات تلخبط يبدو انك عصبى وتشعر ان الامور بدات تاخذ مسارا مختلفا يبدو انك كنت تتوقع استمرار الوضع القائم كما هو عليه وان تحاور لسنوات وسنوات
RE: الرد على: الطريق الثالث .... طريق كل السوريين - أبو نواس - 11-14-2011
(11-14-2011, 12:03 AM)فضل كتب: ليس صحيحا ان النظام السورى يختلف عن قطر او السعودية ففى اللحظات المفصلية وعندما كان مطلوبا موقفا حاسما وبدون لف او دوران كان يدخل فى تحالف عسكرى للقتال مع الجيش الاميركى .. اما فى لحظات الاسترخاء وطق الحنك فكان مع قطر والجزيرة يشكلوا ما عرف حينها بمحور الممانعة ... فالامور فى منتهى السيولة ولا يوجد محور ارتكاز كبير يمكن على اساسه تحديد طبيعة الدور الاقليمى لهذا النظام الكليشيهات الكلاسيكية التى كنا نسمعها فى الدعاية الثورية العربية فى السبعينات والثمانينات لم تعد مقنعه للمجتمعات.
