+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف (/showthread.php?tid=46195)
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-10-2011
يا اخ جمال
فكر شويه وشغل عقلك مره واحده
اولا ادم هو اول البشريه شئت ام ابيت والدليل
فاولا البشر خلقوا من نفسا واحده
( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها
ودليل اخر من الحديث يثبت ان ادم هو ابو البشر
7 - إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض ، فجاء بنو آدم على قدر الأرض: جاء منهم الأحمر ، والأبيض ، والأسود ، وبين ذلك ، والسهل ، والحزن ، والخبيث ، والطيب – زاد في حديث يحيى – وبين ذلك والإخبار في حديث يزيد
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4693
خلاصة حكم المحدث: صحيح
3 - احتج آدم وموسى . فقال موسى : يا آدم ! أنت أبونا. خيبتنا وأخرجتنا من الجنة . فقال له آدم : أنت موسى . اصطفاك الله بكلامه ، وخط لك بيده ، أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى . فحج آدم موسى . وفي حديث ابن أبي عمر وابن عبدة . قال أحدهما : خط . وقال الآخر : كتب لك التوراة بيده .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2652
خلاصة حكم المحدث: صحيح
8 - إن موسى عليه الصلاة والسلام قال : يا رب : أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة ، فأراه الله آدم . . . فقال : أنت أبوناآدم ، قال له آدم : نعم ، قال : أنت الذي نفخ الله فيك من روحه ، وعلمك الأسماء كلها ؟ ، وأمر ملائكته فسجدوا لك ؟ ، قال : نعم ، قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة ؟ ، قال له آدم : ومن أنت ؟ قال : أنا موسى . قال : نبي بني إسرائيل ، الذي كلمك الله من وراء حجاب ، لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه ؟ . قال : نعم . قال : فما وجدت في كتاب الله أن ذلك كان في كتاب الله – عز وجل – قبل أن يخلق آدم ؟ قال نعم . قال : فبم تلومني في شيء سبق من الله – عز وجل – فيه القضاء قبلي ؟ قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : عند ذلك ، . فحج آدم موسى عليهما السلام
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 346/1
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]
ثانيا تقدر تقولي يا حبيبي هل الله عادل بعدما سمح بتحريف التوراة
فلو التوراة حرفت كما تدعي حضرتك لكان الله غير موجود
لانه كيف سيحاسب بني اسرائيل وهم لا يعرفون الفرق بين الصح والخطا
بل كيف سنعرف الفرق بين النبي الصادق والكاذب
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - القيس عون - 12-10-2011
(12-08-2011, 09:08 AM)coptic eagle كتب: يا حبيبي فكر معايا شويه
اذا كانت التوراة حرفت فلا تلومني اذا لم اؤمن برسول الاسلام
لاني لا استطيع ان اعرف اذا كان صادقا او كاذبا
والاخطر من هذا ماذا عن اهل الكتاب الذين كانوا موجودون منذ المسيح الى رسول الاسلام كيف يعرفون الفرق بين الصح والخطأ وبين الحلال والحرام وكيف سيحاسبهم الله
وهل تأثير الشيطان اصبح اقوى من الله
فالله ارسل كلمته ليهدي الناس بينما الشيطان اصبح اقوى من الله لانه استغل هذا الكلام واضل الناس
اقتباس:يا حبيبي فكر معايا شويهساُفكر معك
1
اقتباس:اذا كانت التوراة حرفت فلا تلومني اذا لم اؤمن برسول الاسلامفمن الذي قال لك ان التوراة قد تحرفت ؟؟؟ فهذا 1
2
اقتباس:لاني لا استطيع ان اعرف اذا كان صادقا او كاذبافمن هو ؟؟ فهذه 2
3
اقتباس:والاخطر من هذا ماذا عن اهل الكتاب الذين كانوا موجودون منذ المسيح الى رسول الاسلام كيف يعرفون الفرق بين الصح والخطأ وبين الحلال والحرام وكيف سيحاسبهم اللهفهل حددت المصدر حتى اقول لك ؟؟ فهذه 3
4
اقتباس:وهل تأثير الشيطان اصبح اقوى من اللهعلى ماذا على الكفر ؟ فهل هو العمل ؟؟ فهذه 4
5
اقتباس:فالله ارسل كلمته ليهدي الناس بينما الشيطان اصبح اقوى من الله لانه استغل هذا الكلام واضل الناس
ومن قال لك ان كلمة الله هي الاقوي عند الارسال ؟؟ ثم فما هو الفرق بين الله و بين كلمة من قبل ان تقول " اصبح اقوى من الله لانه استغل هذا الكلام واضل الناس " ؟؟ فهذه 5
فهيا فكر معي حتى افكر معك
بالمناسبة " الكلمة " هي مخلوقة و الانسان مخلوق ، و الكلمة لم تصبح كلمة الا من بعد خلقها قد اصبحت كلمة كما الانسان ، اذا مخلوق تمرد على مخلوق مثله و وقع الضلال و الفساد و الظلم و القتل وووو منهما فاين المشكلة عندك ؟؟ واين الله من هذا ؟؟
فهيا فكر معي حتى افكر معك
الرجاء اقتبس من كلامي و رد عليه
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - مسلم - 12-11-2011
أولا يجب أثبات أن هذا هو كلام الله ومن ثم نتفزلك ونقول:
لا ولم ولن ............. إلخ.
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - ahmed ibrahim - 12-11-2011
أنا أتفق مع مسلم
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - coptic eagle - 12-11-2011
اهلا بالاخ القيس عون
بمنتهى البساطه انا لا اتكلم عن هل كلمة الله كانت مخلوقه او غير مخلوقه او لو هي قابله للتحريف او غير قابله
وولكن انا اتكلم عن النتائج المنطقيه لتحريف كلمة الله
يعني مثلا اذا كان القران مخلوق وقابل للتحريف كما هوالحال مع التوراة والانجيل لماذا اذن تعهد الله بحفظ القران ولم يتعهد بحفظ التوراة والانجيل
يعني ما هي النتائج المنطقيه لتحريف القران
وعلى العموم حتى تعرف قصدي ساعطيك مثالا واضحا عن هرطقة كيرنثيوس وكيف قال ان التوراة محرفة وما هي النتيجة المنطقية اذا قلنا بتحرف التوراة
المسيا الأرضية بصورة مادية خالصة. وقد علم كيرينثوس أن العالم لم يخلقه الله، بل قوة خارجية عن الإله الأعلى. وان إلهاً أخراً الذي هو إله اليهود، أعطى الشرائع الناموس وأن الرب يسوع ولد من يوسف ومريم -ولم يكن سوي إنسان بارز- حل عليه المسيح في صورة حمامة عند عمادة آتياً من الإله الأعلى، حتى ما يعلن عن الآب غير المعروف، وأكد ذلك بالمعجزات التي صنعها. وأخيراً فارق المسيح الإنسان يسوع قبيل الآلام والصلب، وبعد ذلك تألم يسوع وقام ثانية ، والمسيح – والحال هذه – لم يكن في نظر كيرينثوس سوي نبي عظيم حلت عليه قوة الله....
ويربط ابيفانيوس بين كيرينثوس Cerinthians والابيونيين.
ويقول يوسابيوس المؤرخ – نقلا عن ديونيسيوس البابا الإسكندري – أن كيرينثوس كان ( منغمسا) في الملذات الجسدية وشهوانياً جداً بطبيعته. وتوهم أن الملكوت سوف ينحصر في تلك الأمور التي احبها – أي في شهوة البطن والشهوة الجنسية.... وينسب له ايريناوس أوصافاً أشد قبحاً، من ذلك ويكفي لإظهار ذلك ما رواه ايريناوس عن يوحنا الرسول، من أنه (يوحنا) دخل ذات مرة حماما ليستحم، وإذ علم بوجود كيرينثوس فيه قفز فزعاً وخرج مسرعاً لأنه لم يطق البقاء معه تحت سقف واحد. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). ونصح مرافقيه أن يقتدوا به قائلاً لهم "لنهرب لئلا يسقط الحمام، لأن كيرينثوس عدو الحق موجود داخله". والي هذا الفريق تنسب بعض المؤلفات المزورة كالاكليمنضيات التي نسبوها للقديس كليمنضس الروماني، وهي مليئة بعبارات للرسولين بطرس ويعقوب أخي الرب.
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-Church/Christian-Church-History__040-Heresies-Kirinthos.html
وما رايك في الزما فهل ترى ان الزنا حلال
استنادا إلى أن نيقولاوس باليونانية وبلعام بالعبرية هما بمعني واحد لكن واضح من سفر الرؤيا أن السيد المسيح يكلم أسقف برغامس عن هرطقتين متميزتين. ومعلوماتنا عن النيقولاويين ضئيلة للغاية فقد قيل أنهم أباحوا أكل ما ذبح للأوثان، وشجعوا العبادة الوثنية كما اتهموا بإنكارهم أن الله هو الذي خلق العالم، ونسبتهم عمل الخلق إلى قوي أخرى. كما نسب إليهم أنهم نادوا بمبدأ الاختلاط بالنساء في غير ارتباط الزوجية، وأنهم كانوا يعيشون حياة خليعة مستهترة.
وثمة رواية شائعة عن نيقولاوس رواها لنا ابيفانيوس، وهي أن نيقولاوس كان متزوجاً بامرأة ذات جمال بارع، وكان يهيم بحبها. فلما أصبح مسيحياً أراد أن يسلك حياة العزوبة لأفضليتها.
فانفصل عن زوجته بعد أن اتفق معها، ولكنهما ما لبثا أن عادا وعدلا عن حياة الفرقة واستأنفا حياتهم الزوجية.. (انظر المزيد عن هذا الموضوع هنا في موقع الأنبا تكلا في أقسام المقالات والكتب الأخرى). فلما رأي نيقولاوس سلوكه منتقداً أراد أن يبرر نفسه، فأخذ ينادي بتعاليم منافية للحق والطهارة، واسلم ذاته لحياة الشر والخلاعه واقتدي به غيره وهكذا تكونت منهم طائفة.. وقد صدق على هذه الرواية بعض آباء الكنيسة وعلمائها الأوائل من أمثال ايريناوس وترتليانوس وايلاري أسقف بواتيية وايرونيموس وغريغوريوس أسقف نصيص
http://st-takla.org/Coptic-History/CopticHistory_01-Historical-Notes-on-the-Mother-Church/Christian-Church-History__041-Heresies-Nikolaweyeen.html
فكما ترى كل المهرطقيين قالوا بتحريف كلمة الله
وكل هذا لكي يضلوا الناس
فسؤال واضح وصريح هل لو كنت موجود في وقت نيقولاوس او كيرينثوس هل كنت ستؤمن بان كلمة الله لم تحرف
وهل لو اعتقدت ان كلمة الله حرفت كيف ستعرف الطريق الصحيح اذن
فانا اعرف تماما لماذا كلمة الله لا تحرف
لان لو كلمة الله حرفت لوقع الناس في ضلال كبير
ولاصبحت فكرة الثواب والعقاب فكرة غير منطقيه
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - الزعيم رقم صفر - 12-11-2011
الى الزميل صاحب الموضوع
طيب فهمنا ان حضرتك تؤمن باستحالة تحريف الكتاب المقدس .... هذا يخصك و يلزمك أنت فقط
ممكن نعرف من حضرتك الوسائل الماديه التى سخرها الله لحفظ الكتاب المقدس ؟
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - ahmed ibrahim - 12-11-2011
الزميل / الزعيم
أين هو الجزء المحرف فى الكتاب المقدس الخاص بالمسيحين ؟؟؟
أين هى النسخة الأصلية التى لم تحرف لهذا الكتاب ؟؟؟
لو إستطعت الإجابة على هذين السؤالين
ربما سيجيبك المسيحيين
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - الزعيم رقم صفر - 12-11-2011
(12-11-2011, 07:11 PM)ahmed ibrahim كتب: الزميل / الزعيم
أين هو الجزء المحرف فى الكتاب المقدس الخاص بالمسيحين ؟؟؟
أين هى النسخة الأصلية التى لم تحرف لهذا الكتاب ؟؟؟
لو إستطعت الإجابة على هذين السؤالين
ربما سيجيبك المسيحيين
و الله هم لو عندهم نسخه اصليه فعلا لكانوا صوبوا التحريف
و هذا الطلب هو أول أسانيد تحريف الكتاب
عدم وجود نص أصلى
RE: الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - القيس عون - 12-11-2011
(12-11-2011, 01:30 PM)coptic eagle كتب: اهلا بالاخ القيس عون
فكما ترى كل المهرطقيين قالوا بتحريف كلمة الله
وكل هذا لكي يضلوا الناس
فسؤال واضح وصريح هل لو كنت موجود في وقت نيقولاوس او كيرينثوس هل كنت ستؤمن بان كلمة الله لم تحرف
وهل لو اعتقدت ان كلمة الله حرفت كيف ستعرف الطريق الصحيح اذن
فانا اعرف تماما لماذا كلمة الله لا تحرف
لان لو كلمة الله حرفت لوقع الناس في ضلال كبير
ولاصبحت فكرة الثواب والعقاب فكرة غير منطقيه
{وَإنَّا لَنَحْنُ نُحْيِي وَنُمِيتُ وَنَحْنُ الْوَارِثُونَ }الحجر23
الرد على: لماذا اؤمن ان كلمة الله لا ولن ولم تحرف - جمال الحر - 12-12-2011
السلام عليكم .
كتب الأخ النسر القبطي مستدلا بالقرآن الكريم : (( ( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها....)).
الخلق من نفس واحدة لا علاقة له بما جاء في سفر التكوين عن خلق آدم و خلق زوجته من ضلعه .
لأن الآيات القرآنية لا تقول أن الله خلقكم من رجل واحد .و من خرجت زوجته .أو من جسم رجل واحد .
خلقكم من نفس واحدة .
أي أن النفس البشرية هي نفسها لدى الرجل و لدى المرأة .
و إنما الفرق في الهيكل المادي بين الرجل و المرأة .
أما عن كون آدم أول نبي و ليس أول بشر , فالقرآن صريح و واضح .
{إِنَّ اللّهَ اصْطَفَى آدَمَ وَنُوحًا وَآلَ إِبْرَاهِيمَ وَآلَ عِمْرَانَ عَلَى الْعَالَمِينَ} (33) سورة آل عمران.
كما اختار الله نوحا من معاصريه من قومه .كذلك اختار آدم عليه السلام من معاصريه و من قومه.
و كذلك إبراهيم و آل عمران .
{وَهُوَ الَّذِي ذَرَأَكُمْ فِي الْأَرْضِ وَإِلَيْهِ تُحْشَرُونَ} (79) سورة المؤمنون.
{وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَقْدِمِينَ مِنكُمْ وَلَقَدْ عَلِمْنَا الْمُسْتَأْخِرِينَ} (24) سورة الحجر.
{هَلْ أَتَى عَلَى الْإِنسَانِ حِينٌ مِّنَ الدَّهْرِ لَمْ يَكُن شَيْئًا مَّذْكُورًا} (1) سورة الإنسان.
شكرا.