+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . (/showthread.php?tid=46229)
الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - الحوت الأبيض - 12-09-2011
يا جمال العملية التي وصفتها في الجنين غير موجودة في في الإنسان البالغ لذا لا يصلح مقارنة الجنين برحم أمه بإنسان في معدة حوت... ثم أنا لم أقل أن العملية مستحيلة وطرحت وصلات لقصة حدثت قبل ما يربو عن قرن مكث شخص في معدة حوت لحوالي ١٥ ساعة.
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - جمال الحر - 12-09-2011
(12-09-2011, 09:10 PM)الحوت الأبيض كتب: يا جمال العملية التي وصفتها في الجنين غير موجودة في في الإنسان البالغ لذا لا يصلح مقارنة الجنين برحم أمه بإنسان في معدة حوت... ثم أنا لم أقل أن العملية مستحيلة وطرحت وصلات لقصة حدثت قبل ما يربو عن قرن مكث شخص في معدة حوت لحوالي ١٥ ساعة.
السلام عليكم .
شكرا أخي المحترم الحوت الأبيض .
ألا بكل صراحة لم أسمع بالقة التي حدثت منذ قرن كما تقول .أرجو تزويدي برابط كي أطلع عليها .
أشكرك أيضا لقولك أن العملية ليست مستحيلة هذا هو الأهم .شكرا.
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - القيس عون - 12-10-2011
(12-09-2011, 08:02 PM)ahmed ibrahim كتب: انا لا أعلم ما هذا الهراء
أولا :-
=======
عليك أن تثبت أن هناك شخص كان اسمه يونس
وتقدم توثيق تاريخى عليه
ثانيا :-
=====
تثبت أنه كان نبى وليس دجالا أو مشعوذا
وأنه كان يدعو لإله من خلال مخطوطات تاريخية
ثالثا :-
=====
تثبت أيضا أن الحوت إلتقمه ولبث بداخله ثم خرج يونس حيا بعد ذلك
من خلال أى كتابات تاريخية أو مجموعة من المؤرخين كانت تعاصر هذا الحدث
وتحدثوا عن هذه الواقعة
قبل أن تثبت ذلك
فالنقاش أشبه بحدوتة قبل النوم
كلام لا دليل عليه
مثله مثل أسطورة أخيليس
اليس انت يونس ؟؟
فان قلت لا : اقول لك فهل تاكل السمك و لحم الحوت ؟؟ فان قلت نعم : اقول لك اذا انت يونس الانسان ..
و الاخ جمال قد عسكس الامر تماما
و القرءان قد قال عن يونس قبل دخوله الى البحر و بطن الحوت {فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ }
فهل تظن يا سيد احمد انت و الاخ جمال ان انسان يدخل الى البحر بدون لباس الغطس ؟؟
ام انك نسيت انه كان يركب السفينة من قبل ان ينزل الى البحر ؟؟
ام انك تظن ان الذي كان عنده القدرة على صنع السفينة للبحر لا يملك معدات غطس في الماء ؟؟
اذا فرعون كان اذكى منك عندما دخل خلف موسى الى البحر {فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ وَهُوَ مُلِيمٌ }
ام انك تظن ان فرعون ابله لا يعرف موسى ؟؟
وانظر الى اهل الفشك و الدجل العربي ماذا قالوا في "" مليم "" (فأخذناه وجنوده فنبذناهم) طرحناهم (في اليم) البحر فغرقوا (وهو) أي فرعون (مليم) آت بما يلام عليه من تكذيب الرسل ودعوى الربوبية
هذا لكي تعلم ان فكرك لعبة بيد رجال الدين انت و الاخ جمال مع الاسف على ذلك !!
و يونس النبي كان مليم لما في البحر من خطر !!
و فرعون كان مليم لما في البحر من خطر ايضاً !!
و كمان كان من المسبحين في الماء ، { فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ } يعني رجل سباحة و يعرف السباحة في الماء ، و لولا ذلك لمات يونس الانسان العالم بعلم البحر بعلم الله ربه
اما فرعون فما كان يعرف السباحة في البحر و لذلك غرق في الماء
يبقي لك السؤال يا سيد احمد و يا سيد جمال وهو ........ لماذا اطلق على الحوت اسم الحوت
؟؟ و ليس السمك مثلا ,,,,,,,,,, علمك الحديث بله اشرب ميته مع كل اسف على علمك الحديث !!!
بسم الله ربي
{ وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ{139} إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{140} فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ{141} فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ{142} فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ{143} لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{144}
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - ahmed ibrahim - 12-11-2011
(12-09-2011, 08:21 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-09-2011, 08:21 PM)جمال الحر كتب: يا زميلي أحمد .
إذا كان الله تعالى نفسه و هو العليم الخبير , لم يقنعك بوجود يونس و قصته .
فلا أظن أنني سأفلح في إقناعك أنا.شكرا.
زميلى / جمال
أنا لا أطالبك بإقناعى
أنا أطالبك بتحلى المصداقية عند الحديث عن أى شئ
وتقديم دليل عليها
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - جمال الحر - 12-11-2011
(12-10-2011, 10:28 PM)القيس عون كتب:(12-09-2011, 08:02 PM)ahmed ibrahim كتب: انا لا أعلم ما هذا الهراء
أولا :-
=======
عليك أن تثبت أن هناك شخص كان اسمه يونس
وتقدم توثيق تاريخى عليه
ثانيا :-
=====
تثبت أنه كان نبى وليس دجالا أو مشعوذا
وأنه كان يدعو لإله من خلال مخطوطات تاريخية
ثالثا :-
=====
تثبت أيضا أن الحوت إلتقمه ولبث بداخله ثم خرج يونس حيا بعد ذلك
من خلال أى كتابات تاريخية أو مجموعة من المؤرخين كانت تعاصر هذا الحدث
وتحدثوا عن هذه الواقعة
قبل أن تثبت ذلك
فالنقاش أشبه بحدوتة قبل النوم
كلام لا دليل عليه
مثله مثل أسطورة أخيليس
اليس انت يونس ؟؟
فان قلت لا : اقول لك فهل تاكل السمك و لحم الحوت ؟؟ فان قلت نعم : اقول لك اذا انت يونس الانسان ..
و الاخ جمال قد عسكس الامر تماما
و القرءان قد قال عن يونس قبل دخوله الى البحر و بطن الحوت {فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ }
فهل تظن يا سيد احمد انت و الاخ جمال ان انسان يدخل الى البحر بدون لباس الغطس ؟؟
ام انك نسيت انه كان يركب السفينة من قبل ان ينزل الى البحر ؟؟
ام انك تظن ان الذي كان عنده القدرة على صنع السفينة للبحر لا يملك معدات غطس في الماء ؟؟
اذا فرعون كان اذكى منك عندما دخل خلف موسى الى البحر {فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ وَهُوَ مُلِيمٌ }
ام انك تظن ان فرعون ابله لا يعرف موسى ؟؟
وانظر الى اهل الفشك و الدجل العربي ماذا قالوا في "" مليم "" (فأخذناه وجنوده فنبذناهم) طرحناهم (في اليم) البحر فغرقوا (وهو) أي فرعون (مليم) آت بما يلام عليه من تكذيب الرسل ودعوى الربوبية
هذا لكي تعلم ان فكرك لعبة بيد رجال الدين انت و الاخ جمال مع الاسف على ذلك !!
و يونس النبي كان مليم لما في البحر من خطر !!
و فرعون كان مليم لما في البحر من خطر ايضاً !!
و كمان كان من المسبحين في الماء ، { فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ } يعني رجل سباحة و يعرف السباحة في الماء ، و لولا ذلك لمات يونس الانسان العالم بعلم البحر بعلم الله ربه
اما فرعون فما كان يعرف السباحة في البحر و لذلك غرق في الماء
يبقي لك السؤال يا سيد احمد و يا سيد جمال وهو ........ لماذا اطلق على الحوت اسم الحوت
؟؟ و ليس السمك مثلا ,,,,,,,,,, علمك الحديث بله اشرب ميته مع كل اسف على علمك الحديث !!!
بسم الله ربي
{ وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ{139} إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{140} فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ{141} فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ{142} فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ{143} لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{144}
السلام عليكم .
لا أظن أن الفرق بين ( المسبحين)) و (( السباحين)) قد يغيب على الله تعالى .شكرا الأخ الودق .
الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - ahmed ibrahim - 12-11-2011
لا تضيع وقتك زميلى / جمال
مع المهرطقين
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - القيس عون - 12-11-2011
(12-11-2011, 08:02 PM)جمال الحر كتب:(12-10-2011, 10:28 PM)القيس عون كتب:(12-09-2011, 08:02 PM)ahmed ibrahim كتب: انا لا أعلم ما هذا الهراء
أولا :-
=======
عليك أن تثبت أن هناك شخص كان اسمه يونس
وتقدم توثيق تاريخى عليه
ثانيا :-
=====
تثبت أنه كان نبى وليس دجالا أو مشعوذا
وأنه كان يدعو لإله من خلال مخطوطات تاريخية
ثالثا :-
=====
تثبت أيضا أن الحوت إلتقمه ولبث بداخله ثم خرج يونس حيا بعد ذلك
من خلال أى كتابات تاريخية أو مجموعة من المؤرخين كانت تعاصر هذا الحدث
وتحدثوا عن هذه الواقعة
قبل أن تثبت ذلك
فالنقاش أشبه بحدوتة قبل النوم
كلام لا دليل عليه
مثله مثل أسطورة أخيليس
اليس انت يونس ؟؟
فان قلت لا : اقول لك فهل تاكل السمك و لحم الحوت ؟؟ فان قلت نعم : اقول لك اذا انت يونس الانسان ..
و الاخ جمال قد عسكس الامر تماما
و القرءان قد قال عن يونس قبل دخوله الى البحر و بطن الحوت {فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ }
فهل تظن يا سيد احمد انت و الاخ جمال ان انسان يدخل الى البحر بدون لباس الغطس ؟؟
ام انك نسيت انه كان يركب السفينة من قبل ان ينزل الى البحر ؟؟
ام انك تظن ان الذي كان عنده القدرة على صنع السفينة للبحر لا يملك معدات غطس في الماء ؟؟
اذا فرعون كان اذكى منك عندما دخل خلف موسى الى البحر {فَأَخَذْنَاهُ وَجُنُودَهُ فَنَبَذْنَاهُمْ فِي الْيَمِّ وَهُوَ مُلِيمٌ }
ام انك تظن ان فرعون ابله لا يعرف موسى ؟؟
وانظر الى اهل الفشك و الدجل العربي ماذا قالوا في "" مليم "" (فأخذناه وجنوده فنبذناهم) طرحناهم (في اليم) البحر فغرقوا (وهو) أي فرعون (مليم) آت بما يلام عليه من تكذيب الرسل ودعوى الربوبية
هذا لكي تعلم ان فكرك لعبة بيد رجال الدين انت و الاخ جمال مع الاسف على ذلك !!
و يونس النبي كان مليم لما في البحر من خطر !!
و فرعون كان مليم لما في البحر من خطر ايضاً !!
و كمان كان من المسبحين في الماء ، { فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ } يعني رجل سباحة و يعرف السباحة في الماء ، و لولا ذلك لمات يونس الانسان العالم بعلم البحر بعلم الله ربه
اما فرعون فما كان يعرف السباحة في البحر و لذلك غرق في الماء
يبقي لك السؤال يا سيد احمد و يا سيد جمال وهو ........ لماذا اطلق على الحوت اسم الحوت
؟؟ و ليس السمك مثلا ,,,,,,,,,, علمك الحديث بله اشرب ميته مع كل اسف على علمك الحديث !!!
بسم الله ربي
{ وَإِنَّ يُونُسَ لَمِنَ الْمُرْسَلِينَ{139} إِذْ أَبَقَ إِلَى الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ{140} فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ{141} فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ{142} فَلَوْلَا أَنَّهُ كَانَ مِنْ الْمُسَبِّحِينَ{143} لَلَبِثَ فِي بَطْنِهِ إِلَى يَوْمِ يُبْعَثُونَ{144}
السلام عليكم .
لا أظن أن الفرق بين ( المسبحين)) و (( السباحين)) قد يغيب على الله تعالى .شكرا الأخ القيس عون .
هو من الْمُـ................. سَبِّحِينَ ............... الذين كانوا معه على ظهر الفلك ، وهم فرقة الغوض و البحث في البحر و علومه فهم كانوا "" سَبِّحِينَ "" """ فَسَاهَمَ فَكَانَ مِنْ الْمُدْحَضِينَ "" و ليس السباحين لمتعة في شرم الشيخ
اقتباس:لا تضيع وقتك زميلى / جمال
مع المهرطقين
فهل به من جنه ؟؟؟ !!!!!!!!!!!!!!!!!
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - Dr.xXxXx - 12-11-2011
(12-09-2011, 09:12 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
شكرا أخي المحترم الحوت الأبيض .
ألا بكل صراحة لم أسمع بالقة التي حدثت منذ قرن كما تقول .أرجو تزويدي برابط كي أطلع عليها .
أشكرك أيضا لقولك أن العملية ليست مستحيلة هذا هو الأهم .شكرا.
الا تقرأ الردود؟؟؟
(12-09-2011, 01:36 PM)الحوت الأبيض كتب: إضافة:
هنالك أيضا قصة جيمس بارتلي James Bartley الذي يقال أنه في القرن التاسع عشر ابتلعه حوت لمدة ١٥ ساعة، ومن حسن حظه اصطاد زملاءه هذا الحوت واكتشفوه داخل معدته. لكن عليك أن تفهم أن جلده كان به حروق بسبب الأحماض في المعدة وقد أصيب بالعمى.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bartley
مصدر إنجليزي واف حول القضية:
http://www.straightdope.com/columns/read/2294/have-any-real-life-jonahs-been-swallowed-by-whales-and-lived
هذا أول رد لموضوعك عن جيمس بارتلي.
ثانياً، كيف استطاع يونس عليه السلام النجاة من البيئة الحامضية في بطن الحوت؟
ماذا كان يأكل ويشرب؟
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - الفكر الحر - 12-11-2011
(12-09-2011, 01:36 PM)الحوت الأبيض كتب: ليست مسألة إمكانية دخول إنسان إلى جوف الحوت بل هل يمكن أن يبقى الإنسان حيا داخل جوف الحوت... الجنين يتغذى في رحم أمه بواسطة المشيمة وهو ليس بحاجة للتنفس (من رئتيه) لأن كل احتياجاته يلبيها جسم الأم (فالدم والغذاء وباقي الحاجات) تنتقل من دم الأم إلى دمه في المشيمة... الجنين لا يأكل ولا يتنفس وليس بحاجة للتبول والتغوط... أما الإنسان الكامل فيحتاج كل هذا....شكراً جداً للباحث / الحوت الابيض على المعلومة !
عليك فحص عملية الهضم عند الحوت لترى إن كان ذلك ممكنا. كما تعلم فالمعدة تفرز أحماضا لتهضم ما فيها وهل يمكن للإنسان أن يعيش داخل بيئة حامضية ولا أعلم إن وجد ما يكفي من الأكسجين... المزيد في نقاش موجود في منتدى قناة ديسكفري العلمية
http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9551919888/m/8171901589
على فكرة في بعض المواقع المسيحية شرحوا النص بأن يونس مات ثم قام بقدرة قادر. مثلا:
http://www.letusreason.org/Biblexp94.htm
المصادر إنجليزية.
إضافة:
هنالك أيضا قصة جيمس بارتلي James Bartley الذي يقال أنه في القرن التاسع عشر ابتلعه حوت لمدة ١٥ ساعة، ومن حسن حظه اصطاد زملاءه هذا الحوت واكتشفوه داخل معدته. لكن عليك أن تفهم أن جلده كان به حروق بسبب الأحماض في المعدة وقد أصيب بالعمى.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bartley
مصدر إنجليزي واف حول القضية:
http://www.straightdope.com/columns/read/2294/have-any-real-life-jonahs-been-swallowed-by-whales-and-lived
وان لم يترجم احد روابطك , فيبدو انني ساترجمها ...
تحياتي ...
RE: الرد على: خواطر حول قصة يونس عليه السلام مع الحوت . - القيس عون - 12-12-2011
(12-11-2011, 10:19 PM)الفكر الحر كتب:(12-09-2011, 01:36 PM)الحوت الأبيض كتب: ليست مسألة إمكانية دخول إنسان إلى جوف الحوت بل هل يمكن أن يبقى الإنسان حيا داخل جوف الحوت... الجنين يتغذى في رحم أمه بواسطة المشيمة وهو ليس بحاجة للتنفس (من رئتيه) لأن كل احتياجاته يلبيها جسم الأم (فالدم والغذاء وباقي الحاجات) تنتقل من دم الأم إلى دمه في المشيمة... الجنين لا يأكل ولا يتنفس وليس بحاجة للتبول والتغوط... أما الإنسان الكامل فيحتاج كل هذا....شكراً جداً للباحث / الحوت الابيض على المعلومة !
عليك فحص عملية الهضم عند الحوت لترى إن كان ذلك ممكنا. كما تعلم فالمعدة تفرز أحماضا لتهضم ما فيها وهل يمكن للإنسان أن يعيش داخل بيئة حامضية ولا أعلم إن وجد ما يكفي من الأكسجين... المزيد في نقاش موجود في منتدى قناة ديسكفري العلمية
http://community.discovery.com/eve/forums/a/tpc/f/9551919888/m/8171901589
على فكرة في بعض المواقع المسيحية شرحوا النص بأن يونس مات ثم قام بقدرة قادر. مثلا:
http://www.letusreason.org/Biblexp94.htm
المصادر إنجليزية.
إضافة:
هنالك أيضا قصة جيمس بارتلي James Bartley الذي يقال أنه في القرن التاسع عشر ابتلعه حوت لمدة ١٥ ساعة، ومن حسن حظه اصطاد زملاءه هذا الحوت واكتشفوه داخل معدته. لكن عليك أن تفهم أن جلده كان به حروق بسبب الأحماض في المعدة وقد أصيب بالعمى.
http://en.wikipedia.org/wiki/James_Bartley
مصدر إنجليزي واف حول القضية:
http://www.straightdope.com/columns/read/2294/have-any-real-life-jonahs-been-swallowed-by-whales-and-lived
وان لم يترجم احد روابطك , فيبدو انني ساترجمها ...
تحياتي ...
اي معلومة يا فكر حر ؟؟
على كل حال هو قال "" فَالْتَقَمَهُ الْحُوتُ وَهُوَ مُلِيمٌ ""
و لم يقل اكله الحوت
فهذا يدل ان يونس كان لقمة صغيرة في مكان اعجب من العجب نفسه
الجنين في بطن امه هو من نفس نوع المادة ، فيكون توفر المادة مع نفس المادة الموجود فيها و هي مادة واحدة في النوع
و ما لا تعرفة يا عزيزي الفكر الحر :: فهو عند توفر المادة مع مادة اخرى مختلفة عن الاخرى يكون هناك حياة مختلفة ، عن حياة المادة مع المادة نفسها ..
و عند توقف المادة الموجود في رئة الانسان اولا عن المادة الموجودة في الخارج لتعمل مع الرئة يموت الانسان
و يونس عندما خرج من بطن الحوت خرج و هو سقيم ، فلماذا ؟ {فَنَبَذْنَاهُ بِالْعَرَاء وَهُوَ سَقِيمٌ }الصافات145 لان المادة التي عاش بها قد تعرت عنه بعد خروجة من بطن الحوت ، و المادة التي في الخارج اختلفت عن المادة التي عاش بها يونس في بطن الحوت ، و لو باقي فيها لعاش الى يوم يبعثون
فجرب انت ان تدخل في بطن الحوت من الحياة التي تعيش فيها ، ثم اخرج علينا بعد الف سنة مثلاً ثم انكر بعد ذلك البعث و الحساب
اذا الحوت هو مكان لحياة اخرى و طويلة الامد مختلفة في نظامها عن الحياة للانسان في البر من خلال الطعام و الشراب
و علم الالحاد بتاعك لم يصل الى هذا العلم بعد
ثم حضرتك تقول"" شكراً جداً للباحث / الحوت الابيض على المعلومة !