+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. (/showthread.php?tid=46232)
الصفحات:
1
2
الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - coptic eagle - 12-10-2011
اخ جمال
فكر شويه وشغل عقلك مره واحده
اولا ادم هو اول البشريه شئت ام ابيت والدليل
فاولا البشر خلقوا من نفسا واحده
( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها
ودليل اخر من الحديث يثبت ان ادم هو ابو البشر
7 - إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض ، فجاء بنو آدم على قدر الأرض: جاء منهم الأحمر ، والأبيض ، والأسود ، وبين ذلك ، والسهل ، والحزن ، والخبيث ، والطيب – زاد في حديث يحيى – وبين ذلك والإخبار في حديث يزيد
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4693
خلاصة حكم المحدث: صحيح
3 - احتج آدم وموسى . فقال موسى : يا آدم ! أنت أبونا. خيبتنا وأخرجتنا من الجنة . فقال له آدم : أنت موسى . اصطفاك الله بكلامه ، وخط لك بيده ، أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى . فحج آدم موسى . وفي حديث ابن أبي عمر وابن عبدة . قال أحدهما : خط . وقال الآخر : كتب لك التوراة بيده .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2652
خلاصة حكم المحدث: صحيح
8 - إن موسى عليه الصلاة والسلام قال : يا رب : أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة ، فأراه الله آدم . . . فقال : أنت أبوناآدم ، قال له آدم : نعم ، قال : أنت الذي نفخ الله فيك من روحه ، وعلمك الأسماء كلها ؟ ، وأمر ملائكته فسجدوا لك ؟ ، قال : نعم ، قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة ؟ ، قال له آدم : ومن أنت ؟ قال : أنا موسى . قال : نبي بني إسرائيل ، الذي كلمك الله من وراء حجاب ، لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه ؟ . قال : نعم . قال : فما وجدت في كتاب الله أن ذلك كان في كتاب الله – عز وجل – قبل أن يخلق آدم ؟ قال نعم . قال : فبم تلومني في شيء سبق من الله – عز وجل – فيه القضاء قبلي ؟ قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : عند ذلك ، . فحج آدم موسى عليهما السلام
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 346/1
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]
ثانيا تقدر تقولي يا حبيبي هل الله عادل بعدما سمح بتحريف التوراة
فلو التوراة حرفت كما تدعي حضرتك لكان الله غير موجود
لانه كيف سيحاسب بني اسرائيل وهم لا يعرفون الفرق بين الصح والخطا
بل كيف سنعرف الفرق بين النبي الصادق والكاذب
الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - جمال الحر - 12-11-2011
السلام عليكم .
بعد إعلان الإخوة المسيحيين أن كتابهم المقدس يقول أن زمن تواجد آدم على الأرض لا يتعدى 07 آلاف سنة .و في الحقيقة لا يملكون غير هذا الجواب .
لأن سفر التكوين لم يعد في استطاعتهم تغيير كلمات مرة أخرى .
ترقبوا المفاجأة العظيمة التي تنسف المسيحية كلها .بفضل الله تعالى .
ترقبوا موقف الرب من العهد القديم و خرافاته .
(12-10-2011, 02:06 PM)coptic eagle كتب: اخ جمال
فكر شويه وشغل عقلك مره واحده
اولا ادم هو اول البشريه شئت ام ابيت والدليل
فاولا البشر خلقوا من نفسا واحده
( ياأيها الناس اتقوا ربكم الذي خلقكم من نفس واحدة وخلق منها زوجها وبث منهما رجالا كثيرا ونساء )
وقوله تعالى :
( هو الذي خلقكم من نفس واحدة وجعل منها زوجها ليسكن إليها
ودليل اخر من الحديث يثبت ان ادم هو ابو البشر
7 - إن الله خلق آدم من قبضة قبضها من جميع الأرض ، فجاء بنو آدم على قدر الأرض: جاء منهم الأحمر ، والأبيض ، والأسود ، وبين ذلك ، والسهل ، والحزن ، والخبيث ، والطيب – زاد في حديث يحيى – وبين ذلك والإخبار في حديث يزيد
الراوي: أبو موسى الأشعري المحدث: الألباني - المصدر: صحيح أبي داود - الصفحة أو الرقم: 4693
خلاصة حكم المحدث: صحيح
3 - احتج آدم وموسى . فقال موسى : يا آدم ! أنت أبونا. خيبتنا وأخرجتنا من الجنة . فقال له آدم : أنت موسى . اصطفاك الله بكلامه ، وخط لك بيده ، أتلومني على أمر قدره الله علي قبل أن يخلقني بأربعين سنة ؟ فقال النبي صلى الله عليه وسلم : فحج آدم موسى . فحج آدم موسى . وفي حديث ابن أبي عمر وابن عبدة . قال أحدهما : خط . وقال الآخر : كتب لك التوراة بيده .
الراوي: أبو هريرة المحدث: مسلم - المصدر: صحيح مسلم - الصفحة أو الرقم: 2652
خلاصة حكم المحدث: صحيح
8 - إن موسى عليه الصلاة والسلام قال : يا رب : أرنا آدم الذي أخرجنا ونفسه من الجنة ، فأراه الله آدم . . . فقال : أنت أبوناآدم ، قال له آدم : نعم ، قال : أنت الذي نفخ الله فيك من روحه ، وعلمك الأسماء كلها ؟ ، وأمر ملائكته فسجدوا لك ؟ ، قال : نعم ، قال : فما حملك على أن أخرجتنا ونفسك من الجنة ؟ ، قال له آدم : ومن أنت ؟ قال : أنا موسى . قال : نبي بني إسرائيل ، الذي كلمك الله من وراء حجاب ، لم يجعل بينك وبينه رسولا من خلقه ؟ . قال : نعم . قال : فما وجدت في كتاب الله أن ذلك كان في كتاب الله – عز وجل – قبل أن يخلق آدم ؟ قال نعم . قال : فبم تلومني في شيء سبق من الله – عز وجل – فيه القضاء قبلي ؟ قال رسول الله – صلى الله عليه وسلم - : عند ذلك ، . فحج آدم موسى عليهما السلام
الراوي: عمر بن الخطاب المحدث: ابن خزيمة - المصدر: التوحيد - الصفحة أو الرقم: 346/1
خلاصة حكم المحدث: [أشار في المقدمة أنه صح وثبت بالإسناد الثابت الصحيح]
ثانيا تقدر تقولي يا حبيبي هل الله عادل بعدما سمح بتحريف التوراة
فلو التوراة حرفت كما تدعي حضرتك لكان الله غير موجود
لانه كيف سيحاسب بني اسرائيل وهم لا يعرفون الفرق بين الصح والخطا
بل كيف سنعرف الفرق بين النبي الصادق والكاذب
السلام عليكم .
الأخ النسر القبطي ,
شكرا على محاولاتك .
لكن أنت نسيت أنك تخاطب مسلما أحمديا .أي أن التفاسير و الأحاديث المخالفة للقرآن الكريم لا تلزمني يا حبيبي .
و إن وجدت في القرآن الكريم ما يفيد أن آدم هو أول إنسان خلقه الله تعالى فتفضل أفدني رجاءا.
بالنسبة للزميل غير المحترم جون دكا:
كل ينفق مما عنده .
فأنت لا تملك علما و لا دليلا .بل في كل مرة , تنعتني بالجحش .
لكن ألم تفكر قليلا: ما قيمة دينك المسيحية و قد نسفها جحش مثلي ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
مع ذلك شكرا .لأنني أقدم فكرا و براهين و لا أحتاج إلى قواميس باعة الحمير مثلك .
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - ابانوب - 12-12-2011
(12-11-2011, 07:20 PM)جمال الحر كتب: لكن ألم تفكر قليلا: ما قيمة دينك المسيحية و قد نسفها جحش مثلي ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
دعك من الأوهام التى تعيش فيها يا جمال وانزل الى أرض الواقع .. كم من علماء وفلاسفة فاقوك علماً بمراحل حاولوا أن ينالوا من الكتاب المقدس على مر العصور وباءت محاولاتهم بالفشل وبقى الكتاب المقدس صلباً شامخاً مقدساً على مر الأزمان .
ونحن نرى أن محاولاتك للطعن فى الكتاب المقدس لا ترقى إلا أن تكون محاولات صبيانية ليس فيها علم ولا ذوق ولا حتى منطق .. فصعب عليك أن ترفس مناخس .
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - جمال الحر - 12-12-2011
(12-12-2011, 09:39 AM)ابانوب كتب:(12-11-2011, 07:20 PM)جمال الحر كتب: لكن ألم تفكر قليلا: ما قيمة دينك المسيحية و قد نسفها جحش مثلي ؟؟؟؟؟؟؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!.
دعك من الأوهام التى تعيش فيها يا جمال وانزل الى أرض الواقع .. كم من علماء وفلاسفة فاقوك علماً بمراحل حاولوا أن ينالوا من الكتاب المقدس على مر العصور وباءت محاولاتهم بالفشل وبقى الكتاب المقدس صلباً شامخاً مقدساً على مر الأزمان .
ونحن نرى أن محاولاتك للطعن فى الكتاب المقدس لا ترقى إلا أن تكون محاولات صبيانية ليس فيها علم ولا ذوق ولا حتى منطق .. فصعب عليك أن ترفس مناخس .
السلام عليكم .
يا أخ أبانوب , الكلام الوعظي لا يمكن أن يكون بديلا عن البرهان و عن الحجة .
التاريخ حافل برجال تصدوا للإسلام و زعموا أنهم سيقضون على الإسلام الحنيف .فإذا بالتاريخ يطويهم بكل خزي و بكل عار فوق الفشل الذريع , و لعلك تعرف قصة القس ألكسندر دوئي , و مدينة صهيون .
و لا بد أنك تطلب من المسلم البرهان على أحقية دينه و لا تقبل منه أن يذكر بعاقبة هؤلاء .
نفس الشيء معك .
لا أريد مواعظك يا أخي , أريد البرهان .
و كما وعدتك موضوعي لا يزال ينتظر محاولات المسيحيين عن بكرة أبيهم .
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=46261
شكرا .
RE: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - ABDELMESSIH67 - 12-13-2011
عزيزي جمال , الاخوة الافاضل
أولا الكتاب المقدس حدد عمر آدم على الارض و بداية خلق الانسان عن طريق حساب عدد السنين التي عاشها هو و أولاده و أحفاده حتى ابراهيم و تاريخ ابراهيم معروف و بالتالي يمكن فعلا حساب عمر الانسان على الارض بحوالي 7 أو 8 آلاف عام و لكن مرة أخرى الكتاب المقدس كتاب روحي لا كتاب جيولوجيا و لا كتاب حفريات .
يعني المفروض نستنبط من الكتاب المقدس معاني و أفكار لاخلاقياتنا لا نبحث فيه عن معلومة علمية أو جيولوجية مثلا عن كيفية تكوين الارض و الكون............... الخ .
بالنسبة لكلامك عن القرآن فالحقيقة هو مبهم جدا و مرتبك في روايته عن خلق الانسان و كيفية خروجه من الجنة فالقصة مبعثرة في عدة سور و لم يتم تحديد اسماء لاول انسان و زوجه بل ترك مجهول الهوية و الاسم فهل هذا يليق بكتاب من المفروض انه الرسالة الخاتمة و النهائية للبشرية ؟؟؟؟؟؟؟؟؟
عبد المسيح
الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - جمال الحر - 12-13-2011
السلام عليكم .
الأخ المحترم عبد المسيح : أنا لا أوافقك حين تقول أن الكتاب المقدس كتاب أخلاقيات فقط .
لأنه لو كان كذلك لما تطرق إلى أمور علمية .لا سيما أنك تعتقد أن الكتاب المقدس هو كلام الله العليم الخبير.
فيكون بالضرورة أن ما تطرق إليه من معلومات علمية , لا بد أن تكون دقيقة .
لكن هنا نرى أن المعلومة خاطئة بشكل رهيب.
بالنسبة للقرآن الكريم :
القرآن وضح بشكل جلي أن آدم في قصة الخلق هو اول نبي .
و الجنة في قصة الخلق ليست الجنة الملكوتية التي يدخلها المؤمنون بعد القيامة .و إنما هي جنة في الأرض .
(( إني جاعل في الأرض خليفة)).في الأرض.
شكرا.
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - observer - 12-13-2011
(12-13-2011, 01:34 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
الأخ المحترم عبد المسيح : أنا لا أوافقك حين تقول أن الكتاب المقدس كتاب أخلاقيات فقط .
لأنه لو كان كذلك لما تطرق إلى أمور علمية .لا سيما أنك تعتقد أن الكتاب المقدس هو كلام الله العليم الخبير.
ما رأيك لو انك تفصل لنا ديانة مسيحية على كيفك وعلى حسب فهمك انت؟؟!!! ثم تجبرنا ان نؤمن بالمسيحية التي اخترعتها انت؟!! ثم تقوم بانتقادها بحسب نفس المنطق الذي فهمتها به انت ؟!! ثم تقوم بافحامنا و انتهى الامر؟؟!!!
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - جمال الحر - 12-13-2011
(12-13-2011, 02:33 PM)observer كتب:(12-13-2011, 01:34 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
الأخ المحترم عبد المسيح : أنا لا أوافقك حين تقول أن الكتاب المقدس كتاب أخلاقيات فقط .
لأنه لو كان كذلك لما تطرق إلى أمور علمية .لا سيما أنك تعتقد أن الكتاب المقدس هو كلام الله العليم الخبير.
ما رأيك لو انك تفصل لنا ديانة مسيحية على كيفك وعلى حسب فهمك انت؟؟!!! ثم تجبرنا ان نؤمن بالمسيحية التي اخترعتها انت؟!! ثم تقوم بانتقادها بحسب نفس المنطق الذي فهمتها به انت ؟!! ثم تقوم بافحامنا و انتهى الامر؟؟!!!
السلام عليكم .
لا , بل أنصحك بالبحث عن الحق , عن الدين الحق .فالمسيحية التي ترون أنها دين الرب يسوع لا تصمد أمام البحث الموضوعي .
و لو أنك تملك جوابا مقنعا لما تأخرت عن طرحه يا زميلي .شكرا.
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - observer - 12-13-2011
(12-13-2011, 06:05 PM)جمال الحر كتب:(12-13-2011, 02:33 PM)observer كتب:(12-13-2011, 01:34 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
الأخ المحترم عبد المسيح : أنا لا أوافقك حين تقول أن الكتاب المقدس كتاب أخلاقيات فقط .
لأنه لو كان كذلك لما تطرق إلى أمور علمية .لا سيما أنك تعتقد أن الكتاب المقدس هو كلام الله العليم الخبير.
ما رأيك لو انك تفصل لنا ديانة مسيحية على كيفك وعلى حسب فهمك انت؟؟!!! ثم تجبرنا ان نؤمن بالمسيحية التي اخترعتها انت؟!! ثم تقوم بانتقادها بحسب نفس المنطق الذي فهمتها به انت ؟!! ثم تقوم بافحامنا و انتهى الامر؟؟!!!
السلام عليكم .
لا , بل أنصحك بالبحث عن الحق , عن الدين الحق .فالمسيحية التي ترون أنها دين الرب يسوع لا تصمد أمام البحث الموضوعي .
و لو أنك تملك جوابا مقنعا لما تأخرت عن طرحه يا زميلي .شكرا.
زميلي العزيز،
الا تلاحظ ان اسئلتنا في واد و اجوبتك في وادٍ آخر؟؟!!! انا لا اتكلم عن المسيحية او الاسلام بعد! بل عن منطق النقاش كيف يجب ان يكون!!!
يعني كما اكرر دائما، حتى تنتقد الشيء، يجب ان تفهمه اولا كما يفهمه اصحابه، يعني عليك اولا ان تفهم المسيحية بحسب مفهوم اصحابها لها، (و ليس حسب مفهومك انت) و ثم تعال و انتقدها و ادعنا ''للحق''!!!
ملاحظة:
يعلم الله يا زميل كم احتجت من الجهد لاكتب لك هذين السطرين دون ان اجرح لك مشاعر، فغبائك يا عزيزي مستفز لابعد حد (عذرا على التعبير)!!!
RE: الرد على: أيها الأخ المسيحي : هل لديك جواب من كتابك المقدس؟. - جمال الحر - 12-13-2011
(12-13-2011, 06:27 PM)observer كتب:(12-13-2011, 06:05 PM)جمال الحر كتب:(12-13-2011, 02:33 PM)observer كتب:(12-13-2011, 01:34 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
الأخ المحترم عبد المسيح : أنا لا أوافقك حين تقول أن الكتاب المقدس كتاب أخلاقيات فقط .
لأنه لو كان كذلك لما تطرق إلى أمور علمية .لا سيما أنك تعتقد أن الكتاب المقدس هو كلام الله العليم الخبير.
ما رأيك لو انك تفصل لنا ديانة مسيحية على كيفك وعلى حسب فهمك انت؟؟!!! ثم تجبرنا ان نؤمن بالمسيحية التي اخترعتها انت؟!! ثم تقوم بانتقادها بحسب نفس المنطق الذي فهمتها به انت ؟!! ثم تقوم بافحامنا و انتهى الامر؟؟!!!
السلام عليكم .
لا , بل أنصحك بالبحث عن الحق , عن الدين الحق .فالمسيحية التي ترون أنها دين الرب يسوع لا تصمد أمام البحث الموضوعي .
و لو أنك تملك جوابا مقنعا لما تأخرت عن طرحه يا زميلي .شكرا.
زميلي العزيز،
الا تلاحظ ان اسئلتنا في واد و اجوبتك في وادٍ آخر؟؟!!! انا لا اتكلم عن المسيحية او الاسلام بعد! بل عن منطق النقاش كيف يجب ان يكون!!!
يعني كما اكرر دائما، حتى تنتقد الشيء، يجب ان تفهمه اولا كما يفهمه اصحابه، يعني عليك اولا ان تفهم المسيحية بحسب مفهوم اصحابها لها، (و ليس حسب مفهومك انت) و ثم تعال و انتقدها و ادعنا ''للحق''!!!
ملاحظة:
يعلم الله يا زميل كم احتجت من الجهد لاكتب لك هذين السطرين دون ان اجرح لك مشاعر، فغبائك يا عزيزي مستفز لابعد حد (عذرا على التعبير)!!!
السلام عليكم .
ما يزال قلبك مليء بالخير إن شاء الله .لأنك صرت ترغم نفسك و تقهرها كي تتخلى عن سلوكيات سيئة للغاية , و لا فائدة منها .
يا أخي,
سفر التكوين , موجود في نسخته العربية .
و أنا أقرأ العربية , و أفهم من سفر التكوين ما هو مكتوب بالعربية .
و إذا كان لديكم تفسير منطقي لقصة الخلق و زمن تواجد آدم , لم أستطع أنا إدراكه .فسأكون ممنون لك حين تطرحه مع الأدلة العقلية و النقلية الصحيحة .
بصراحة , إن دينا يهدمه غبي بسؤال , هو أحقر دين و أحقر منهج قد يتبعه ذكي .