+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. (/showthread.php?tid=46275)
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-16-2011
السلام عليكم .
الآن فهمت سؤال الأخ أحمد.
كنت أظن أنك تسأل عن الهدف من ابتلاء الله لعباده .و جوابه معروف .ليميز الخبيث من الطيب .
ليؤمن من آمن و يكفر من كفر .
لكن بعد مداخلة الأخ أو الأخت الدار البيضاء الذي ترك الإسلام لمشهد مأساوي يعيشه البشر والحيوانات , و حكم على الله تعالى أنه مريض نفسيا و يستحق العلاج .
هنا وجب البحث .
ما أراه أنا و لا يمكن أن ألزم به أحد .
أن الحياة الدنيا بمآسيها دليل على أنها مرحلة مؤقتة و ليست حياة تليق بمقام هذا المخلوق الذي كرمه الله و هو الإنسان.فثبت لدي أن الحياة الدنيا محطة عابرة , تأتي بعدها الحياة الحقيقية التي تليق بمقام هذا المخلوق الكريم الإنسان .
و ليت الأمر يتعلق بمرض طفل رضيع بالسيدا أو بالسرطان .
الأمر أكبر من هذا, فالدمار الذي تخلفه الزلازل , و البراكين و التسونامي, قد تجعلك يا أخ الدار البيضاء تحكم على الله بالجنون و ليس بالمرض النفسي فقط .لكنه حكم خاطئ بالطبع .
لأنك في نفس الوقت ترى أناسا يتنعمون , يأكلون ما لذ و طاب .بل يأكلون الكافيار .و يركبون الحوامات .
و ترى حيوانات مهينة تعيش في رفاهية لدى أصحابها .فالكلب في بعض بيوت الاثرياء يعيش حياة أرقى من كثير من البشر .
فالخلاصة أن نعيم أو شقاء الدنيا ليس معيارا للحكم على الله تعالى بالمرض النفسي أو بالجنون .
فالقضية الرئيسة ليست هذه الدنيا .و إنما مآلك ايها الإنسان .
و أنت ترى أن هؤلاء المترفين يقولون بلسان الحال و المقال : إنما أوتيته على علم عندي .
فهل من العدل أن يعيش العامل المجتهد و المثابر نفس عيشة الكسلان الفاشل ؟.
و النهاية حتمية لكل مخلوق , و في لحظة موته تنتهي متعه جميعا كما تنتهي مآسيه كلها .و تبدأ رحلة الحياة الحقيقية .
{وَلَقَدْ كَرَّمْنَا بَنِي آدَمَ وَحَمَلْنَاهُمْ فِي الْبَرِّ وَالْبَحْرِ وَرَزَقْنَاهُم مِّنَ الطَّيِّبَاتِ وَفَضَّلْنَاهُمْ عَلَى كَثِيرٍ مِّمَّنْ خَلَقْنَا تَفْضِيلاً} (70) سورة الإسراء.
{نَحْنُ خَلَقْنَاهُمْ وَشَدَدْنَا أَسْرَهُمْ وَإِذَا شِئْنَا بَدَّلْنَا أَمْثَالَهُمْ تَبْدِيلًا } (28) سورة الإنسان.
و أنا أرى أنه ليس من الذكاء أن يترك الإنسان الإسلام لمجرد رؤيته رجلا يغرق في متع الدنيا أو طفلا بائسا مريضا .
فما أسهل أن يتنكر الإنسان لوجود الخالق .و ما أسهل أن يسبه بما شاء .
لكن من المستحيل أن تنتفي فكرة وجود الخالق من قلب بشر عاقل أو ربما حتى لو كان غير عاقل .
شكرا .
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-16-2011
أيضا أنت لم تخبرنى بعد
لماذا يبتلى الله عباده ؟؟؟
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - الدرة البيضاء - 12-16-2011
السيد جمال الحر
أرى أن الحياة ليس لها أي قيمة هي العبث .. فوجود الأمراض والعاهات والفقر والأغنياء البطر والفقراء المعذبين وحيوانات تشبع وانسان ينام طاوي ذليلاً ومهان هي عبث .
هل من العدل أن ينعم الله على الحيوانات ويترك أطفال يموتون جوعاً في المجاعات .. هل الله يبتلي الأطفال ليميزهم من منهم الطيب والخبيث ؟
في أحد دور الأيتام في العراق – بغداد - حدثت جريمة ضد أطفال عراقيين منهم المعاقين ، أطفال فقدوا آبائهم وتعرضوا للتعذيب والإغتصاب لمدة طويلة والبعض منهم ماتوا نتيجة التعذيب والإغتصاب فما حكمة الله من هذة الجريمة ، هي اختبار وامتحان لمن بالضبط ؟ ولماذا يدفع الأطفال الثمن ماذنبهم ؟ أطفال يتعذبون وتم تبرير جريمة المتهمين بتبريرات تشعر الإنسان بالقهر آنذاك .
أين الله ؟ أتمنى أن يجيب هذا الرحيم الكريم ويقول حكمته في تعذيبهم ؟
هذة النقطة تكفي وتنقض ماوصف الله به نفسه بأنه الرحيم
وهذا سبب كافي للخروج من الإسلام .
السيد فخر الصادق
هذة الآية تدل على أن الله هو الذي يبتلي العباد بالجوع والفقر والأمراض وهذا تعذيب للإنسان بحجة الإمتحان والإختبار وهذا شر وأين الرحمة حين يشمل في ابتلائه الكبار والصغار ممن لاذنب لهم
" وَلَنَبْلُوَنَّكُمْ بِشَيْءٍ مِنَ الْخَوْفِ وَالْجُوعِ وَنَقْصٍ مِنَ الأَْمْوالِ وَالأَْنْفُسِ وَالثَّمَراتِ وَبَشِّرِ الصَّابِرِين "
مع احترامي لك ياسيدي الحياة مليئة بالشرور والعبث وهي من صنع الله لاغير .. الله يحب التخفي والغموض وترك عباده يفسرون أفعاله وحكمته كل على حدة وكل بفكرة وطريقة مختلفة وتركهم يتيهون بين الأديان والمذاهب والصراع لاينتهي بسبب هذا الخالق .
أشكرك كثيراً زميلي فخر الصادق على احترامك وطيبتك ولي رجاء أن تتفضل وتشاركنا في هذا الموضوع وتقبل فائق احترامي وشكري المتواصل ودمت بخير ..
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-16-2011
السؤال :- لماذا يمتحنهم ؟
الإجابة :- ليعلم ويميز الخبيث من الطيب
============================
هل هو بحاجة إلى ذلك ؟
ألا يعلم من خلق !
ثم ماذا عن اللوح المحفوظ ؟
الذى دون فيه الإله أعمال البشر وسيرة حياتهم
ما ذنب الإنسان الذى قدر الله حياته وخطها له قبل ميلاده ؟؟؟
لماذا يحاسب كافرا قدر له الله أن يموت كافرا ؟؟؟
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-16-2011
السلام عليكم .
الأخت الدار البيضاء ,
هل الله تعالى هو الذي أمر بتعذيب هؤلاء الأطفال و بالإعتداء عنهم؟.
أم أن الله تعالى يحرم هذه الجرائم؟.
و هل تتصورين أن الله تعالى لا بد أن يرسل ملائكة يرفعون هؤلاء الأطفال و يخفونهم بعيدا عن هؤلاء المجرمين ؟.
و هل لا بد أن يتدخل الله في كل كبيرة و صغيرة و بشكل إعجازي؟.
المشكلة مشكلة البشر فيما بينهم .و هؤلاء الأطفال من ضمن ربما ملايير أو ملايين الأطفال الذين مروا من هذه الدنيا و عاشوا مآسي .و ستبقى هذه المآسي طالما يسكت الناس عن مرتكبيها .
المشكلة أنك تحملين الله مسؤولية المجرمين .
ثم السؤال الوجيه: ها أنت تركت الإسلام .فهل وجدت البديل ؟.
البديل الذي تحلمين به .
وضعا اجتماعيا كله نعيم و سلام و جمال و محبة .
اين ؟.
المشكلة أنك تعطين الحياة الدنيا أكثرر مما تستحق فقط .
فهل إله المسيحيين , منع الجرائم ضد الأطفال ؟.بل هناك جرائم قام بها بعض رجال الدين في الكنائس بيوت الرب.
فهل تتركين المسيحية ؟.
و الإلحاد هل يقدم لك دنيا بتصورك الوردي أنت ؟.
و هل البوذيون , لديهم حلا سحريا لهذه المآسي ؟.
القضية قضية سهلة و بسيطة : الدنيا دار ابتلاء . و هي لا قيمة لها لأنها حياة مؤقتة تنتهي مهما عاش صاحبها في النعيم أو في الشقاء .
و الله تعالى بريء من كل الإتهامات التي يوجهها إليه البشر .
و شكرا .
(12-16-2011, 05:22 PM)ahmed ibrahim كتب: السؤال :- لماذا يمتحنهم ؟
الإجابة :- ليعلم ويميز الخبيث من الطيب
============================
هل هو بحاجة إلى ذلك ؟
ألا يعلم من خلق !
ثم ماذا عن اللوح المحفوظ ؟
الذى دون فيه الإله أعمال البشر وسيرة حياتهم
ما ذنب الإنسان الذى قدر الله حياته وخطها له قبل ميلاده ؟؟؟
لماذا يحاسب كافرا قدر له الله أن يموت كافرا ؟؟؟
الأخ أحمد .
يبدو أن دورك بات محددا .طرح الأسئلة فقط .
و مع ذلك اشكرك.
الله ليس بحاجة إلى شيء قط .
و لكن , لو لم يخلق الله هذا الكائن الحي العاقل المفكر الإنسان, لما علم أحد بوجود الله و صفاته و أفعاله .
--------------
من قال لك أن الله تعالى قد اختار البشر صنفين ؟.صنف سعيد و صنف شقي و من غير إرادة لهم؟.
هذا فهمك أنت يا أخي الكريم .
الله خلق الإنسان و أعطاه العقل , و بعث إليه أنبياء يبينون له شرع الله , و ترك له الحرية الكاملة في اختيار الإيمان أو الكفر .
و لك في الأخت الحاضرة بيننا مثال واقعي .فهي تركت الإسلام و بكامل إرادتها .
شكرا .
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - الدرة البيضاء - 12-16-2011
السيد جمال الحر
هل تقصد أن الله لم يكن يعلم بأني سأترك الإسلام إلا عندما تركته ؟ لو نظرنا من منظور إسلامي فإن تركي للإسلام كان مكتوب في اللوح المحفوظ
أنا لم أترك الإسلام عناداً أو بطراً فليس لظروفي أي علاقة لتركي للإسلام فإني أتكلم عن غيري ولا أفكر بنفسي أبداً ولابحياتي الإجتماعية والمادية .. لعلمك الدنيا ليس لها أي قيمة عندي
كنت متدينة لسنوات ولم يخطر على بالي يوماً بأني سأترك الإسلام
الله يستطيع فعل المعجزات فلو أراد أن يرفع الأطفال المظلومين عن الظالمين لرفعهم ..
كل أصحاب دين يعتقدون بأن دينهم صحيح وأنا لا أريد أن أتكلم عن أي دين غير الإسلام كوني خرجت منه لهذا أتكلم عنه .. تحياتي لك
RE: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-16-2011
(12-16-2011, 06:27 PM)الدرة البيضاء كتب: السيد جمال الحر
هل تقصد أن الله لم يكن يعلم بأني سأترك الإسلام إلا عندما تركته ؟ لو نظرنا من منظور إسلامي فإن تركي للإسلام كان مكتوب في اللوح المحفوظ
أنا لم أترك الإسلام عناداً أو بطراً فليس لظروفي أي علاقة لتركي للإسلام فإني أتكلم عن غيري ولا أفكر بنفسي أبداً ولابحياتي الإجتماعية والمادية .. لعلمك الدنيا ليس لها أي قيمة عندي
كنت متدينة لسنوات ولم يخطر على بالي يوماً بأني سأترك الإسلام
الله يستطيع فعل المعجزات فلو أراد أن يرفع الأطفال المظلومين عن الظالمين لرفعهم ..
كل أصحاب دين يعتقدون بأن دينهم صحيح وأنا لا أريد أن أتكلم عن أي دين غير الإسلام كوني خرجت منه لهذا أتكلم عنه .. تحياتي لك
السلام عليكم .
الاخت الدار البيضاء , أهلا بك .
كنت أتمنى أن أقرأ ردك عن البديل عن الإسلام .
فهل وجدت بديلا يزيل كل مآسي الدنيا عوضا عن الإسلام؟.
على الأقل الإسلام يحرم العدوان و يحرم الجرائم و يأمر بالتكافل .
لكن ما هو البديل لديك؟.
-----
أنا لا أقصد أن الله تعالى لم يعلم بتركك الإسلام إلا حين تركتيه.
و المشكلة هنا .
فالناس يخلطون بين علم الله المطلق -العليم الخبير-. و بين اختيار الناس بمحض إرادتهم .
صحيح , الله يعلم كل شيء , و لا يخضع علمه لماض أو حاضر أو مستقبل .
لكن الإنسان حر في اختياره .
و مسؤول عن اختياره .
أظن أنك لو فكرت بموضوعية في أسباب تركك الإسلام لعرفت حقيقة مشكلتك .و من ثم ستجدين الحل الصحيح إن شاء الله .
شكرا.
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-16-2011
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: الأخ أحمد .
يبدو أن دورك بات محددا .طرح الأسئلة فقط .
و مع ذلك اشكرك.
لدى كامل الحق فى التساؤل عن أى شئ
طالما أنه متعلق بالموضوع وليس خارجا عنه
وأنا مشاركا فى موضوعك ولم أخرج عن سياقه
نحن هنا فى نادى الفكر ... تذكر هذا جيدا
فلا داعى لأن تحول الموضوع إلى محل الشخصنة بدلا من كونه نقاش وحوار
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: الله ليس بحاجة إلى شيء قط .
إذن فلماذا يبتليهم ... هل تناقض نفسك
ألم تجيبنى سابقا :- ( ليميز بين الخبيث والطيب )
إذن هو فى حاجة لهذا الإختبار أو الإمتحان أو الإبتلاء ليميز بينهما
ألا يستطيع أن يميز بينهما دون هذا الإبتلاء فى ظل وجود شئ مثل اللوح المحفوظ ؟
ألا يعلم من خلق !
وإن كان كما تفضلت وذكرت :- بأنه لا يحتاج لشئ قط !
إذن فلماذا يبتليهم !!!
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: و لكن
لو لم يخلق الله هذا الكائن الحي العاقل المفكر الإنسان
لما علم أحد بوجود الله و صفاته و أفعاله .
أنت تخرج الآن من إطار الموضوع الذى نتحدث عنه
أنا لم أسألك ... لماذا خلق الله الإنسان ؟؟؟
أنا سألت ... لماذا يبتليهم ؟؟
أما عن ما تذكره ... إجابتك خاطئة
لأن القرءان بنفسه يجيب عن سبب خلق الإنس كافة قائلا :-
(( وما خلقت الجن والإنس إلا ليعبدون )
سورة ( الذاريات الآية )
الآية ( 56 )
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: من قال لك أن الله تعالى قد اختار البشر صنفين ؟
.صنف سعيد و صنف شقي و من غير إرادة لهم؟.
هذا فهمك أنت يا أخي الكريم .
لدى إستفسار عن شئ ... هل حضرتك قرأت تعليقى ؟؟؟
أين ذكرت أنا ( أن الله اختار صنفين شقى وسعيد ) !!!
هل حضرتك تبتكر أسئلة من خيالك الخاص وتنسبها إلى ؟؟؟
وأيضا أراك تظن إنى غير عالم بهذا الأمر
فإلهك بالفعل يختار ( سعيد أم شقى ) بدون عمل
عن أبي عبد الرحمن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال
حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك
ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح
ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد
فوالله الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها
وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
رواه البخاري
رواه مسلم
بغض النظر عن الأخطاء العلمية الموجودة فى هذا الحديث
إلا أن إلهك يكتب عنه هذا
وهو لازال فى بطن أمه
شقى أم سعيد !!!
بدون عمل وبدون أى شئ
فلا تتحدث فيما تجهل
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: الله خلق الإنسان و أعطاه العقل
العقل ليس عضو مادى يوجد فى الإنسان يا عزيزى
العقل ما هو إلا مصطلح يصف الوظائف العليا للدماغ البشري
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: و بعث إليه أنبياء يبينون له شرع الله
مرة أخرى تتحدث عن أشياء لا دليل عليها
ما هو دليلك أن محمد رسول وليس مدعى ؟
(12-16-2011, 05:51 PM)جمال الحر كتب: و ترك له الحرية الكاملة في اختيار الإيمان أو الكفر .
مرة أخرى أذكرك أن إلهك يختار هذا والإنسان لازال جنينا فى بطن أمه
وهذا ليس قولى بل قول رسولك
عن أبي عبد الرحمن عبدالله بن مسعود رضي الله عنه قال
حدثنا رسول الله صلى الله عليه وسلم وهو الصادق المصدوق
إن أحدكم يجمع خلقه في بطن أمه أربعين يومًا نطفة ثم يكون علقة مثل ذلك ثم يكون مضغة مثل ذلك
ثم يرسل إليه الملك فينفخ فيه الروح
ويؤمر بأربع كلمات بكتب رزقه وأجله وعمله وشقي أو سعيد
فوالله الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار فيدخلها
وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها إلا ذراع
فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها
رواه البخارى
رواه مسلم
الله يعلم بغيبه مصير كل إنسان
وخطه له قبل أن ينزل من رحم أمه
وهذا هو ما فى الإسلام
ولك أن تقرأ كثيرا عن اللوح المحفوظ
الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - جمال الحر - 12-16-2011
السلام عليكم .
أنت تعرف جيدا أن صدري لا يضيق بحوار قط , طالما كان يدور في جو الإحترام و الصدق .
لكن على حسب منهجك .و تصورك , يمكنك القول أيضا أن المسألة مجرد وهم أصلا .فلا أنا أكتب و لا أنت تكتب و لا أنا أقرأ و لا أنت أيضا تقرأ .
فالقصة كلها تجري في وهم .
لأننا لو فرضنا أن الله حكم علينا مسبقا .فلا داع لإجراء هذه المسرحية أصلا .فالأمر محسوم .
لكن الحقيقة على العكس تماما .و مدار التساؤلات كله على خلط بين علم الله المطلق , و بين حرية الإنسان في اختيار أفعاله .
الأحاديث التي تقدمها تبين مايلي :
-أولا أنك لم تجد في القرآن الكريم ما يثبت قولك .
-ثانيا , هذه الأحاديث و إن صحت لا بد أن تفهم في ضوء القرآن الكريم .و القرآن الكريم مليء بالآيات الدالة على أن الله تعالى منح الإنسان كامل حريته في اختيار مصيره .
لذا فالله خلق الإنسان و أعطاه العقل , و تركه حرا يختار ما يشاء .ليكون مسؤولا عن أفعاله يا عزيزي.
و حين أقول : أعطاه العقل , فأنا لا أقول أنه أعطاه علبة فيه أشياء .
فالعقل موضوع معقد جدا .و ليكن في علمك أن العقل ليس موجود في المخ كما ترى أنت أصلا .
بالنسبة لأدلة صدق النبي محمد صلى الله عليه و آله و سلم :
أولا , هو ليس بدعا من الرسل .
ثانيا , سيرته قبل بعثته , طاهرة شريفة كلها صدق .فليس من المعقول أن يأتي بأكاذيب حين بلغ الأربعين و هو الصادق الأمين .
ثالثا: إنه لم ينسب شيئا إلى نفسه .و إنما قال أنا عبد الله و رسوله .
رابعا : بين يديك القرآن الكريم و فيه من دلائل صدق نبوة محمد-ص- ما يكفيك .
لكن مادمت تنكر وجود الله نفسه .و تعترض على مسائل لم تحط بها علما أصلا , فلا اظنني سأفلح في إقناعك بنبوة محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و أنت حر .و أنت من يكتب مصيره في اللوح المحفوظ .
شكرا.
RE: الرد على: هل يبتلي الله المؤمنين , أم ينيمهم 03 قرون ليموتوا بعدها بدقائق؟. - ahmed ibrahim - 12-17-2011
أعتذر لعدم مواصلتى للنقاش فى الأيام السابقة
لوجود عطل فى جهازى
وأنا آسف للتأخير
فلنكمل
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: أنت تعرف جيدا أن صدري لا يضيق بحوار قط ,
أنا لا أعرف جيدا
أنا فقط أظن
ولكنك تقول :- أن دورى مقتصر على التساؤل
بغض النظر عن قولك
إلا أن التساؤل يعد نقطة إنطلاق أية نقاش وحوار
فهو لابد منه لبدأ مجال الحديث بين الجميع
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: طالما كان يدور في جو الإحترام و الصدق .
وأعتقد إنى لازلت أسير فى هذا الإطار ولم أخرج عنه
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: لكن على حسب منهجك .و تصورك
أولا :- أنت لا تعلم ما هو منهجى وتصورى
ثانيا :- أنا أتحدث من وجهة نظر الإسلام ومفهومه
وليس من وجهة نظر الواقع والمعرفة والعلم
وقد أعطيتك االدليل على هذا من الإسلام
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: يمكنك القول أيضا أن المسألة مجرد وهم أصلا
فلا أنا أكتب
و لا أنت تكتب
و لا أنا أقرأ
و لا أنت أيضا تقرأ .
فالقصة كلها تجري في وهم .
أنت تكتب ويصلنى ردك
وأنا أكتب
أنا أقرأ تعليقاتك
أما عنك ... فأنت أعلم بنفسك منى
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: لأننا لو فرضنا أن الله حكم علينا مسبقا .
فلا داع لإجراء هذه المسرحية أصلا .
فالأمر محسوم .
لكن الحقيقة على العكس تماما .
وهذا هو ما أتحدث عنه
الإسلام يتحدث فى شئ والواقع يقر بشئ آخر
تلك هى النقطة
الإسلام يقر بأن الله يعلم الغيب
وكل شئ مدون قبل نزول الإنسان على أرض الحياة فى شئ يسمى اللوح المحفوظ
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و مدار التساؤلات كله على خلط بين علم الله المطلق
و بين حرية الإنسان في اختيار أفعاله .
الحرية موجودة
والمصير محسوم
وهذا هو الأمر الذى لا تفهمه من الحديث الذى قدمته لك
فالله قد حدد مصير كل إنسان قبل أن يترك له الحرية من وجهة نظر الإسلام
فأصبحت النتائج محسومة كلية
1- إما أن الله يغير ما هو مكتوب عنده حول مصير الإنسان ( إله بيرجع فى كلامه )
2- إما أن الله حدد مصير الإنسان ولا يمكن للإنسان أن يغير مصيره الذى حدده الله له ( تفتقر العدل )
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: -أولا أنك لم تجد في القرآن الكريم ما يثبت قولك .
تحدث معك لكونى واثقا أنك تعلم فى أمور دينك
أما الآن فأدركت إنى كنت خاطئا
منذ متى يا عزيزى يعتمد المسلم على القرآن فقط ؟؟
هل تعبث معى !!!
تقدر حضرتك تخبرنى ما هو عدد الركعات فى كل صلاة من آيات القرآن ؟؟
وما هى الحركات والسكنات المتبعة فى كل صلاة من آيات القرآن ؟؟؟
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: هذه الأحاديث و إن صحت
الحديث فى أعلى درجات الصحة
واتفقت عليه الأمة بأجمعها
ومتى صح الحديث يعمل به :- قاعدة إسلامية بحتة
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: لا بد أن تفهم في ضوء القرآن الكريم
هناك أشياء كثيرة يفعلها المسلم موجودة فى السنة وغير موضحة فى القرآن
وضربت لك أمثلة مثل:- كيفية الصلاة وكيفية الزكاة وكيفية الحج
والكثير على هذا النحو
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و القرآن الكريم مليء بالآيات الدالة على أن الله تعالى منح الإنسان كامل حريته في اختيار مصيره
وهناك أيضا آيات كثيرة تدل على أن الإنسان فاقد لها
تأمل معى هذا القول
( إن الله يهدى من يشاء ويضل من يشاء ويفعل الله ما يريد )
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: لذا فالله خلق الإنسان و أعطاه العقل
و تركه حرا يختار ما يشاء .ليكون مسؤولا عن أفعاله يا عزيزي.
هذا من فهمك ومسلماتك
ولكن الإسلام يقر بأشياء كثيرة تناقض هذا الذى تدعيه
ولك أن تقرأ فى اللوح المحفوظ وعلم الغيب وغيرها
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و حين أقول : أعطاه العقل , فأنا لا أقول أنه أعطاه علبة فيه أشياء .
وأنا لم أدعى هذا القول عليك
لا تنسب لى أقوال لم يتفوه بها قلمى
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: فالعقل موضوع معقد جدا
ليس معقدا لهذا الكم بالنسبة للباحثين فى هذا المجال
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و ليكن في علمك أن العقل ليس موجود في المخ كما ترى أنت أصلا .
مرة أخرى تنسب لى أقوال لم أتفوه بها
أنا مجرد قلت :-
==========
أن لا يوجد عضو أو خلية أو أى شئ فى جسم الإنسان يسمى :- عقل
وهو مجرد مصطلح يصف الوظائف العليا للدماغ البشرى
أين ذكرت أنا أى شئ عن المخ ؟؟؟
ضف لمعلوماتك
========
أنا علاقة المخ بالدماغ البشرى علاقة جزء من كل
فالدماغ يتألف من 3 أقسام :- المخ والمخيخ والبصلة السيسائية
نعم المخ يمثل 85%
ولكن ليس المخ هو الدماغ البشرى
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: أولا , هو ليس بدعا من الرسل .
يا عزيزى أين الدليل على أنه مرسل من الله ؟؟؟
هل الدليل عندك هو :- أنه ليس بدعا ؟؟؟
هل إن أخبرتك إنى صعدت إلى السماء ببراق
ثم طالبتنى بالدليل على هذا
فقلت لك إنى لست مبتدعا
هل ستعتبر قولى هذا دليل ؟؟؟
أنا أطالبك بدليل وليس بمعتقدات ومسلمات ودفاع عن قضية إيمان
دليل مثل الذى يحضره الضابط لإثبات الإدانة على متهم
بمعنى دليل واضح كـبزوغ الشمس
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: سيرته قبل بعثته , طاهرة شريفة كلها صدق .
فليس من المعقول أن يأتي بأكاذيب حين بلغ الأربعين و هو الصادق الأمين .
أولا :-
الحكمة تقول :- there are first time for every thing
ثانيا :-
ليس كل إنسان صادق شريف يقول شيئا نأخذه بمحمل الجد ولا نطالبه بدليل على قوله أو دإعاؤه
وخاصة إن أمر بالغ الأهمية مثل هذا
ثالثا :-
هناك أشياء عديدة غير الكذب قد تدفع المرء لشئ مثل هذا
الخيال الواسع - صرع الفص الصدغى - البارانويا - الوسواس القهرى - إنفصام الشخصية
وليس الأمر مقتصر على الكذب
رابعا :-
أنا أطالبك بدليل على أنه مرسل من عند الله
ولم أطالبك بدفاع عن شخصية محمد أو الإبداء برأيك حولها
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: إنه لم ينسب شيئا إلى نفسه .و إنما قال أنا عبد الله و رسوله .
محمد نسب إلى نفسه الكثير
وسأخبرك إن كنت لا تعلم :-
================
جعل نفسه سيد البشر
============
{أنا سيد الناس يوم القيامة ولا فخر، ما من أحد إلا هو تحت لوائي يوم القيامة ينتظر الفرج، وإن معي لواء الحمد، وأنا أمشي ويمشي الناس معي حتى آتي باب الجنة فأستفتح؛ فيقال: من هذا؟ فأقول: محمد. فيقال: مرحباً بمحمد، فإذا رأيت ربي خررت له ساجداً أنظر إليه} رواه الحاكم
جعل نفسه أفضل الأنبياء
=============
{أنا أكثر الأنبياء تبعاً يوم القيامة وأنا أول من يقرع باب الجنة} رواه مسلم
أول من يدخل الجنة
===========
{آتي باب الجنة يوم القيامة فأستفتح . فيقول الخازن: من أنت؟ . فأقول: محمد فيقول: بك أمرت،
لا أفتح لأحد قبلك} رواه مسلم
الزواج مثلما يشاء
===========
بالرغم من إن الشريعة الإسلامية حددت أن عدد الزوجات كان لا يزيد عن 4 زوجات
( وانكحوا ما طاب لكم من النساء مثنى وثلاث ورباع )
إلا أنه كان مدير جهاز فنى لفريق كرة قدم إن جاز التعبير
العدد يزيد عن 6 زوجات خلاف ملكات اليمين وما وهبت نفسها له
إقتران اسمه بالإله
===========
وهذا يتضح كثيرا فى أول ركن من أركان الإسلام
( شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله )
وبالرغم من وجود عديد من الأنبياء والرسل الذى يقر الإسلام بهم
إلا أنه الوحيد الذى يقترن إسمه بالله
حلال له وزنا لغيره
===========
بالرغم أن أى رجل ينكح إمرأة لا تحل له يعد زانيا
إلا أن محمد كان له الحق أن ينكح أى إمرأة تهب نفسها له
( وامرأة مؤمنة إن وهبت نفسها للنبي إن أراد النبي أن يستنكحها خالصة لك من دون المؤمنين )
يوجد المزيد
هذا ما أتذكره الآن
أليس بعد كل هذا لا يكترث شيئا لنفسه ؟؟؟
هل تخدعنى يا صديقى
ثم ما علاقة ما تذكره بالدليل الذى أطالبك به ؟
أنا لم أطلب منك شرح أقوال محمد أثناء دعوته
أو ماذا قال للناس
أنا أتحدث عن مرحلة تسبقه
ما الدليل على أنه مرسل من الله !!!
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: بين يديك القرآن الكريم و فيه من دلائل صدق نبوة محمد-ص- ما يكفيك .
يا عزيزى كتاب أى ديانة لا يعد دليل على صحة الديانة
ولو إتخدنا هذا كدليل ومنطق نسير عليه
فعلينا إتباع كل ديانة موجودة على سطح الأرض
لمجرد أن لها كتاب مثل الإسلام
فما الذى يجعلك رافضا للديانة الهندوسية مثلا ؟؟؟
فهى لها كتاب مثل الإسلام
قس على ذلك العديد من الأمور
كل أبناء ديانات يظنون أنهم على صواب وأنهم على حق
وينسبون كل ما فى الكون إلى إلههم الذى فى تصورهم
ثم ما هو دليلك على أنه من عند الله وليس مقتبسا ومن صنع محمد ؟؟؟
رغم أن به الكثير مقتبس من الميثولوجيا اليونانية والأساطير الفارسية
والأبو كريفا والمدراش وأقاويل ورقة بن نوفل وبحيرة الراهب وغيرها
فكتاب الديانة ليس بدليلا على صحتها
وإلا ما وجدت كل ديانة تنذر الأخرى بالهلاك والعذاب !!!
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: لكن مادمت تنكر وجود الله نفسه
أنا لم أنكر وجود الله
أنا أنكر الأديان والرسل وفكرهم فقط
فكل ما هو مخطوط فى أى ديانة خرافات
وتسقط بقليل من المنطق وإعمال العقل
وتنهار كلية بإستخدام العلم وآلياته
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و تعترض على مسائل لم تحط بها علما أصلا
لا توجد مسائل لم أحط بها علما فى الإسلام
وإلا لو أردت إختبار فى شئ ... فمرحى !!!
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: فلا اظنني سأفلح في إقناعك بنبوة محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
أنا لا أريدك أن تقنعنى
أنا أريدك أن تقدم دليل على نبوة محمد
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: و أنت حر
وليس هذا فقط ... بل أفتخر كونى حرا
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: .و أنت من يكتب مصيره في اللوح المحفوظ .
أنا لا أعترف بوجود شئ يسمى اللوح المحفوظ
(12-16-2011, 07:44 PM)جمال الحر كتب: شكرا.
العفو !!!