+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: تاريخ الخلافة السعيد (/showthread.php?tid=46323)
الصفحات:
1
2
الرد على: تاريخ الخلافة السعيد - خالد - 12-19-2011
بالله بلا صغرة شايفني من أنو مدرسة يا عزيزي؟
على ما يبدو في بذهنك لونين، سنة وشيعة، والشيعة عندك فقط الاثني عشرية الامامية.
عزيزي، انا ما استدعيتك للحوار، أنا طرحت وجهت نظري، انت حبيت تعلق عليها، انا ناقشت تعليقك، بدك ترد على نقاشي كويس، ما بدك ما حدا جبرك.
عزيزي، مدرستك ليست مدرسة آل البيت، بل هي فهم علماء الإثني عشرية لمدرسة آل البيت، فالشيعة الإمامية الإسماعيلية بفروعها تتبع مدرسة آل البيت، والشيعة الزيدية يتبعون مدرسة آل البيت، والكثير من السنة لا يرون مدرستهم إلا مؤسسة من قبل آل البيت.
وآل البيت وسعهم الصلح ما سلمت أمور المسلمين، وقد صالحوا من حكم قبل علي دون ثورة أو ما يشبهها، بل أعانوا من سبقهم عونا كبيرا، ونصائح علي عليه السلام لأبي بكر وعمر أشهر من أن تذكر، ولو أطاعه عثمان في أزمته لخرج منها سليما… ونحن يسعنا ما وسعهم، ويضيق علينا ما ضاق عليهم.
أما ذكري للمعتزلة، فعلى ما يبدو يا ابن عمي أنك كنت تعبا ولم تقرأ النص بوضوح، فكرر المحاولة.
لأن مشكلتنا مع العلماني ومن رأى رأيه ليست فيمن يقعد مقعد الإمامة، بل في أمر الرب نفسه، وهل الإنسان يسير سلوكه ويشكل مفاهيمه وفق أمر الرب أم العقل؟ هنا الإشكال معه وليس الإشكال هو الذي أقحمته بأن يقعد علي أم أبو بكر مقعد الحكم بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
RE: الرد على: تاريخ الخلافة السعيد - السيد مهدي الحسيني - 12-19-2011
(12-19-2011, 11:02 AM)خالد كتب: بالله بلا صغرة شايفني من أنو مدرسة يا عزيزي؟
على ما يبدو في بذهنك لونين، سنة وشيعة، والشيعة عندك فقط الاثني عشرية الامامية.
عزيزي، انا ما استدعيتك للحوار، أنا طرحت وجهت نظري، انت حبيت تعلق عليها، انا ناقشت تعليقك، بدك ترد على نقاشي كويس، ما بدك ما حدا جبرك.
عزيزي، مدرستك ليست مدرسة آل البيت، بل هي فهم علماء الإثني عشرية لمدرسة آل البيت، فالشيعة الإمامية الإسماعيلية بفروعها تتبع مدرسة آل البيت، والشيعة الزيدية يتبعون مدرسة آل البيت، والكثير من السنة لا يرون مدرستهم إلا مؤسسة من قبل آل البيت.
وآل البيت وسعهم الصلح ما سلمت أمور المسلمين، وقد صالحوا من حكم قبل علي دون ثورة أو ما يشبهها، بل أعانوا من سبقهم عونا كبيرا، ونصائح علي عليه السلام لأبي بكر وعمر أشهر من أن تذكر، ولو أطاعه عثمان في أزمته لخرج منها سليما… ونحن يسعنا ما وسعهم، ويضيق علينا ما ضاق عليهم.
أما ذكري للمعتزلة، فعلى ما يبدو يا ابن عمي أنك كنت تعبا ولم تقرأ النص بوضوح، فكرر المحاولة.
لأن مشكلتنا مع العلماني ومن رأى رأيه ليست فيمن يقعد مقعد الإمامة، بل في أمر الرب نفسه، وهل الإنسان يسير سلوكه ويشكل مفاهيمه وفق أمر الرب أم العقل؟ هنا الإشكال معه وليس الإشكال هو الذي أقحمته بأن يقعد علي أم أبو بكر مقعد الحكم بعد محمد صلى الله عليه وآله وسلم.
إي من البداية المفروض بك أن تقول: لكم وجهة نظركم ياشيعة أثناعشرية، وأنتم أحراربها.
وكما ضمنت لك حرية إعتقادك، بدون أن تدخل في غمزولمز، بهدف تهزيئ عقيدة مخالفك في فهم التشيع.
وأحب أن أتوقف هنا، تارك لك الوقت أن تفكر، من كان فينا تعب؟؟؟؟ وكتب ماكتب.
وكما ضمنت لك حرية إعتقادك، بدون أن تدخل في غمزولمز، بهدف تهزيئ عقيدة مخالفك في فهم التشيع.
وأحب أن أتوقف هنا، تارك لك الوقت أن تفكر، من كان فينا تعب؟؟؟؟ وكتب ماكتب.
الرد على: تاريخ الخلافة السعيد - خالد - 12-19-2011
عزيزي
لا تقلبلي اياها ضحايا قصف عشوائي
التشيع الاثني عشري يعلي من شأن العقل في الأصول نظريا، ثم يضربه ضربة قاصمة بموضوع الإمام المعصوم، لا أغمز في هذا بل صريح جدا.
بينما المنهج الاعتزالي أدق في موضوع فهم العقل، وجدير أن يكون مدرسة من مدارس اعتماد العقل للتحسين والتقبيح،
نقلي هذا لم يكن من باب الغمز واللمز يا الن عمي، بل من باب لفت النظر أن الخلاف بيننا وبين العلماني ومن رأى رأيه ليس من أجل تفسير آية (إني جاعلك للناس إماما)، بل في أصل الأصول وهو التحسين والتقبيح.
أما عن حرية التشيع لجماعة فضلاء من آل محمد دون سواهم من الأئمة، فهذا حق أعطاكه الله حين استخلفك انسانا على الأرض ولم آت لأسلبه أحدا.
RE: تاريخ الخلافة السعيد - فلسطيني كنعاني - 12-19-2011
الخلاصة تاريخ مخزي جدا جدا...........
حتى اخر خلافة ، الدولة العثمانية ....... إقرأوا كيف كان يتم التجنيد في ما عرف بالجيش الانكشاري وفق قانون الدوفشيرمة. حيث كانوا يخطفون أطفال المسيحيين في أوروبا الشرقية و يقومون بتدريبهم بمراكز خاصة على الولاء المطلق للسلطان العثماني بعد إجبارهم على اعتناق الإسلام !!!
المشكلة ليست في انه تاريخ مخزي ، فهو تاريخ و انتهى و كل الشعوب و الحضارات و الديانات لها مخازي تاريخية ............
المشكلة حاليا أن البعض يحاول أن يصور هذا التاريخ بأنه ذهبي و مليء بالامجاد !! يتكلم البعض عن عصر الخلافة و كأنه خالي من الفقر ، خالي من الهزائم ، خالي من الظلم .
يتجاهلون بشكل متعمد أن أمير المؤمنين كان في الحقيقة أمير "التعاريص " أو امير القوادين ، و يمكن بسهولة معرفة ذلك من الجواري المؤلفة لدى الخلفاء .
يتكلمون عن الفتوحات و كأنها انتصارات مؤزرة في حين أنها لا تختلف عن اي إحتلال بربري قذر ينتهك العرض والارض و يبيع أبناء الشعوب "المفتوحة " في أسواق النخاسة.
يتجاهلون كل التناقضات ..... فتجدهم مثلا يبجلون بيبرس و قطز ، و بالعمد يتجاهلون أن بيبرس قتل قطز !!! أو أن عائشة حاربت علي !! و أن المئات فعصوا و شنعوا في عثمان ابن عفان لدرجة أن قاتله ليس معروفا !!
و إذا سألت أحدهم عن هذه التناقضات .. يقول لك كلهم حلوين !! إنها الفتنة لعنها الله !!!
أكثر من يضحكني هم أعضاء حزب التحرير و هو أتفه حزب في العالم ....... فهم أكثر المتحمسين لعودة دولة "السخافة " . فتجدهم في كل محفل يطبلون و يزمرون
الخلافة قادمة .... الخليفة العادل قادم
الله اكبر و لله الحمد
و كانهم على كوكب اخر و في زمن اخر.... !! و المضحك أكثر أنهم لا يفعلون شيئا ... هم فقط ينتظرون و كأنه سياتي لهم على متن مركبة فضائية !!
RE: تاريخ الخلافة السعيد - خالد - 12-20-2011
في هذا يا فلسطيني كنعاني يظهر حديث المصطفى "تحل عرى الإسلام عروة عروة، أولها الحكم وآخرها الصلاة، كلما حلت عروة تمسك المسلمون بأختها"
سيبك من حزب التحرير، في الفترة هذه هم أقل الناس ضررا، صاروا أشبه بطريقة صوفية تدروش حول مواضيع سياسية، هم كحزب انتهوا منذ زمن ما قبل النت، وهم يعلمون هذا، بس حكهم شوي.
موضوع الحكم الذي كنا نخضع له، والذي تسمى بالخلافة... هو حكم بشري يا عزيزي فلسطيني، وهو ابن زمانه.. وبعين زماننا هو حكم عجيب غريب مرفوض بمجمله، لكن بعين زمانه كان خلاصة ما توصلت إليه البشرية.
المؤامرات للوصول إلى الحكم، والاغتيالات السياسية وما يشبهها، قارنها بعهود الحكم في أوروبا في نفس العهد، ولا تقارنها بما يجري في زمننا، ما كان يحدث كان ألعابا سياسية مقبولة في ذلك العهد.
أما الأحكام الشرعية المتعلقة بالدولة الإسلامية فلا تشتق من التاريخ، سعيدا كان أم بئيسا.. تشتق فقط من الوحي، لأن الوحي هو مصدر الحكم الشرعي وليس التاريخ ولا الواقع الذان إنما هما محل الحكم الشرعي أو مناطه.
RE: تاريخ الخلافة السعيد - فلسطيني كنعاني - 12-20-2011
المحترم خالد ...
اقتباس:أما الأحكام الشرعية المتعلقة بالدولة الإسلامية فلا تشتق من التاريخ، سعيدا كان أم بئيسا.. تشتق فقط من الوحي، لأن الوحي هو مصدر الحكم الشرعي وليس التاريخ ولا الواقع الذان إنما هما محل الحكم الشرعي أو مناطه.
المشكلة أن كل إسلامي يصل للسلطة يقول أنه يطبق الشريعة على أصولها .....
هذا ما فعلته طالبان ... حين هدمت التماثيل و حين منعت الفتيات في أفغانستان من الذهاب للمدرسة !!
إيران بطشت بحزب تودة الشيوعي و أعضائه بشكل بربري بحجة أنهم كفار و ملاحدة و تم ذلك باسم الدين و ولاية السفيه !!
الامثلة كثيرة جدا ، سواء من التاريخ أو الحياة المعاصرة ...... و ليس فقط بالإسلام بل أيضا حكم الكنيسة في القرون الوسطى أو بالاحرى عصور الظلام في اوروبا.
سياتي إنسان و يدعي أنه يملك الحق في تحديد ما هو تشريع الوحي المزعوم ، و سيسيطر باسم هذا الوحي أو هذه النصوص على السلطتين القضائية و التنفيذية أيضا.
RE: تاريخ الخلافة السعيد - السيد مهدي الحسيني - 12-20-2011
(12-19-2011, 05:11 PM)خالد كتب: عزيزي
لا تقلبلي اياها ضحايا قصف عشوائي
التشيع الاثني عشري يعلي من شأن العقل في الأصول نظريا، ثم يضربه ضربة قاصمة بموضوع الإمام المعصوم، لا أغمز في هذا بل صريح جدا.
بينما المنهج الاعتزالي أدق في موضوع فهم العقل، وجدير أن يكون مدرسة من مدارس اعتماد العقل للتحسين والتقبيح،
نقلي هذا لم يكن من باب الغمز واللمز يا الن عمي، بل من باب لفت النظر أن الخلاف بيننا وبين العلماني ومن رأى رأيه ليس من أجل تفسير آية (إني جاعلك للناس إماما)، بل في أصل الأصول وهو التحسين والتقبيح.
أما عن حرية التشيع لجماعة فضلاء من آل محمد دون سواهم من الأئمة، فهذا حق أعطاكه الله حين استخلفك انسانا على الأرض ولم آت لأسلبه أحدا.
إذا كان التشيع الإثناعشري، يعلي من شأن العقل، فلإن الحديث الشريف واضح وضوح الشمس:
لولا العقل ماعبد الله عابد.
ولايضريه ضربة قاصمة، في مسألة عصمة المعصوم ولاهم يحزنون، لوكنت تفهم العصمة كما يشرحها التشيع الإثناعشري. العصمة مستمدة من ركيزة الإيمان التي تشكل حجرالزاوية في الإيمان الديني.
لولا العقل ماعبد الله عابد.
ولايضريه ضربة قاصمة، في مسألة عصمة المعصوم ولاهم يحزنون، لوكنت تفهم العصمة كما يشرحها التشيع الإثناعشري. العصمة مستمدة من ركيزة الإيمان التي تشكل حجرالزاوية في الإيمان الديني.
(12-19-2011, 06:39 PM)فلسطيني كنعاني كتب: الخلاصة تاريخ مخزي جدا جدا...........
حتى اخر خلافة ، الدولة العثمانية ....... إقرأوا كيف كان يتم التجنيد في ما عرف بالجيش الانكشاري وفق قانون الدوفشيرمة. حيث كانوا يخطفون أطفال المسيحيين في أوروبا الشرقية و يقومون بتدريبهم بمراكز خاصة على الولاء المطلق للسلطان العثماني بعد إجبارهم على اعتناق الإسلام !!!
المشكلة ليست في انه تاريخ مخزي ، فهو تاريخ و انتهى و كل الشعوب و الحضارات و الديانات لها مخازي تاريخية ............
المشكلة حاليا أن البعض يحاول أن يصور هذا التاريخ بأنه ذهبي و مليء بالامجاد !! يتكلم البعض عن عصر الخلافة و كأنه خالي من الفقر ، خالي من الهزائم ، خالي من الظلم .
يتجاهلون بشكل متعمد أن أمير المؤمنين كان في الحقيقة أمير "التعاريص " أو امير القوادين ، و يمكن بسهولة معرفة ذلك من الجواري المؤلفة لدى الخلفاء .
يتكلمون عن الفتوحات و كأنها انتصارات مؤزرة في حين أنها لا تختلف عن اي إحتلال بربري قذر ينتهك العرض والارض و يبيع أبناء الشعوب "المفتوحة " في أسواق النخاسة.
يتجاهلون كل التناقضات ..... فتجدهم مثلا يبجلون بيبرس و قطز ، و بالعمد يتجاهلون أن بيبرس قتل قطز !!! أو أن عائشة حاربت علي !! و أن المئات فعصوا و شنعوا في عثمان ابن عفان لدرجة أن قاتله ليس معروفا !!
و إذا سألت أحدهم عن هذه التناقضات .. يقول لك كلهم حلوين !! إنها الفتنة لعنها الله !!!
أكثر من يضحكني هم أعضاء حزب التحرير و هو أتفه حزب في العالم ....... فهم أكثر المتحمسين لعودة دولة "السخافة " . فتجدهم في كل محفل يطبلون و يزمرون
الخلافة قادمة .... الخليفة العادل قادم
الله اكبر و لله الحمد
و كانهم على كوكب اخر و في زمن اخر.... !! و المضحك أكثر أنهم لا يفعلون شيئا ... هم فقط ينتظرون و كأنه سياتي لهم على متن مركبة فضائية !!
كلامك في معظمه ذهب، ولايعارضك فيه إلا الفاقد للشجاعة والعقلانية، في حل كل التناقضات التي لاتفسيرلها سوى الهالة القدسية التي يضفونها على ذلك التاريخ الأسود.
بالنسبة للجواري، يعني هي كانت سمة ومنطق ذلك العصر.
تمنى قدوم المخلص، والتفاؤل بلزوم حد ونهاية للظلم، أمل يراود الجنس البشري.
بالنسبة للجواري، يعني هي كانت سمة ومنطق ذلك العصر.
تمنى قدوم المخلص، والتفاؤل بلزوم حد ونهاية للظلم، أمل يراود الجنس البشري.
الرد على: تاريخ الخلافة السعيد - S E 7 E N - 12-20-2011
وإن كانت خلافه على منهج محمد لم ولن يكون هناك عدل مطلق أبداً , فهو لن يكون إلا عار وتشويه للإنسانية والحرية