+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد (/showthread.php?tid=46329)
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - جمال الحر - 12-20-2011
السلام عليكم .
يا أخي المحترم النسر القبطي ,
هداك الله للحق.خذ متسعا من الوقت لترتيب معلوماتك فقط .
أهل الأديان السماوية يؤمنون بمجيء مخلص آخر الزمان .ما المشكلة هنا؟.
الأديان السماوية -و الحق الدين السماوي لأنه واحد و فقط- بعد طول الأمد ينحرف أهلها عن الصراط المستقيم , و لك في اليهود خير دليل .
فهم رفضوا المسيح الناصري لأن إيليا لم ينزل من السماء .
و هم ينتظرون نزول مسيحهم حتى الآن .
المسيحيون: اتبعوا نظرية بولس الرسول , و نسجوا مسيحية لا علاقة لها بالمسيح الناصري أصلا .و هو ينتظرون نزوله مرة أخرى .
و المسلمون أيضا , و أقصد الشيوخ التقليديين و أتباعهم, حرفوا دين محمد-ص- و هم ينتظرون نزول عيسى من السماء حرفيا .
و رفضوا تصديق مسيح الأمة و البشرية جمعاء لأنهم نهجوا نهج اليهود .
عن صدق مسيح آخر الزمان عليه الصلاة و السلام:
تريد دليلا عن صدقه؟.
إسأل سفر التثنية سيجيبك.
لو كان متقولا على الله لمات قتلا .
لكنه لم يمت مقتولا , بل نصره الله حيا و ميتا و لا يزال ينصره و ينصر جماعته .
أما عن استحالة تحريف كلام الله , فلا أظنك نسيت بعد قضية آدم أول إنسان خلقه الله .
و لا أظنك نسيت قصة خلق المرأة من ضلع الرجل بالمعنى الحرفي الخرافي .
شكرا .
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - coptic eagle - 12-20-2011
نقول تاني يمكن نوصل لنقطه مشتركه وفكر شويه
لماذا حفظ الله القران يعني ما هي المشكله مثلا اذا تحرف القران على ايدي الشيوخ التقليدين كما تقول
المشكله بمنتهى البساطه انه لو القران حرف او لو شك المسلمون ان القران محرف
فكيف يعرف المسلمون الفرق بين الحلال والحرام بل كيف سيحاسب الله المسلمون وهم لا يعرفون الفرق بين الحلال والحرام
بل وكيف سنعرف ان الغلام ميرزا احمد شخص صادق
فاذا كان الله حفظ القران لكي يرشد الناس للطريق الصحيح
فما هي مشكلتك اذا اعترضت على فكره تحريف التوراة والانجيل اليست التوراة والانجيل كلمة الله
اليس اهل الكتاب بشرا سيعطون حسلبا عن اعمالهم
اليس الناس يسترشدون بالتوراة
بل كيف سنعرف الفرق بين الانبياء الكذبه والانبياء الحقيقيون
اليس عن طريق ما يقوله الله
فكر شويه مع نفسك واهدى وافهم الموضوع ده
http://nadyelfikr.com/showthread.php?tid=46195
فانا اعرف الفرق بين الصادق والكاذب بينما المشكله الحقيقيه في من يؤمن ان كلمة الله تحرفت دون ان يتعب نفسه ويفكر في نتيجه هذا الكلام بل ويصر عليه
حتى اذا كانت النتيجه الطعن في شخص الله
لانه ليس من المعقول ان يرضى الله ان تضل الناس والشعوب
ليس من المعقول هذا الاله العنصري الذي يحمي قرانه العربي من الشيوخ التقليدين ويترك بقية الشعوب في ضلال
اما بالنسبه لفكرة المخلص كيف نعرف ان الميرزا غلام احمد
شخص صادق وليس بكاذب
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - جمال الحر - 12-20-2011
السلام عليكم .
يا أخي النسر القبطي ,
التوراة ضاعت , فأعاد كتابتها علماء اليهود اعتمادا على ذاكرتهم .و الأخطاء العلمية الخطيرة الواضحة أكبر دليل على تلاعب أيديهم بكلام الله في التوراة .
و الخرافة في القصص التي حواها العهد القديم دليل قاطع أيضا على ثبوت التحريف في الكتاب المقدس .
بينما القرآن الكريم كان يكتب فور نزوله و بعلم الرسول محمد-ص-.فهو من أمر بوضع كل آية مكانها .
و يكفي أن تعرف أن الباحثين الموضوعين انحنوا أمام ثبوت النص القرآني كما نزل حتى الآن .
و يكفي أن دعاوى تحريف القرآن , تناولت الأحرف بل النقاط .لعلهم يقفون على تحريف واحد في القرآن .
بالنسبة لأدلة صدق محمد-ص- و صدق المسيح الموعود- ع س- .أنا طرحت متعمدا كلام الرب في التوراة التي ؤتمن بها .سفر التثنية لتعرف أن محمدا -ص- صادق و أن مسيح آخر الزمان صادق .
فكلاهما ماتا موتا عاديا .
و لا داع لنقل الأكاذيب .
مات مسموما و مات في المرحاض , لأن هذه الأكاذيب انفضح أمر أصحابها و نالوا الخزي فقط .
تحياتي و شكرا .
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - coptic eagle - 12-20-2011
نقول تاني
والصبر من عندك يا رب
اولا يا حبيبي وبمنتهى البساطه البسيطه
من الذي قال لك اصلا ان التوراة فقدت
فاذا كان مصدر كلامك ما يسمى شيخ الاسلام ابن تيميه فبله واشرب ميته
وعلى العموم ادي رد على فكرة تحريف التوراة
http://holy-bible-1.com/articles/display/10405
http://holy-bible-1.com/articles/display/10224
http://holy-bible-1.com/articles/display/10425
اما بالنسبه لرأيك فلا يلزمني ببصله
ده غير انه يحتوي على الكثير من الاخطاء وقد قام الاخوة سابقا بتوضيحها
لانه مع احترامي ليك ليس من المنطقي ان تصمم على فكرة تحريف التوراة دون ان تعطي عقلك فرصة واحده للتفكير في نتيجة الكلام الذي تقوله
فانت مثلا لم ترد على فكرة لماذا تعهد الله بحفظ القران بالرغم من الشيوخ التقليدين
ولم ترد على فكرة هل اله الاسلام اله عنصري يحب العرب واللغة العربيه لهذا حفظ القران بينما هو رفض ان يحفظ الكتاب المقدس ولم يكترث لمعتقدات اهل الكتاب
RE: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - الحكيم الرائى - 12-20-2011
من المضحكات المبكيات أن الأحمدية نفسها أنقسمت الى :
-لاهورية
-وقادينية
-اللاهورية تقول أن القادينية حرفت الكلم عن موضعه وأن غلام أحمد ليس نبيا على وجه الحقيقية ولكن نبيا مجازيا وتنكر نظام الخلافة القاديانى.
-والقاديانية تتهم اللاهورية بتحريف الكلم عن موضعه وأن غلام أحمد نبيا حقيقيا لامجازا ,بالأضافة لشق عصا الطاعة والتنكر للخلافة.
بالاضافة لاتهامات متبادلة بأخفاء كتابات او تحريفها لغلام أحمد .
RE: الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - نظام الملك - 12-20-2011
اقتباس:هل اله الاسلام .... يحب العرب واللغة العربيه
اعتقد ان :
للغة العربية قوة غير عادية فى الربط العقلى للمفاهيم الربانية والتى المفاهيم الانسانية جزء منها وكثيرا ما اشعر بأن هناك روابط خفية بين المسميات فى اللغة فنجد مثلا ارتباط الكلمة بمفهوم اخر وعلى سبيل المثال
1) آدم - آديم - وبعد موتنا نصير تراب
2) شيطان - شطط - ونجد من شط فى فكره نقول عنه ان الشيطان اضله
3) أمن - أمان - إيمان - منة - امنية
4) دنيا - دين - مدين - ديانة - يوم الدين - مديونية - دائن - ديان
5) عرى - عار - معيرة - معرة
........
اللغة العربية رائعة فى إثارة الفكر من اجل الرقى المعرفى للإنسانية كمرحلة لمعرفة الربانية
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - coptic eagle - 12-20-2011
وهل اذا كانت اللغه العربيه جميله بهذا الشكل هل عجز ما يسمى اله الاسلام على التعامل مع غير العرب
يعني هل مثلا اله الاسلام عاجز عن التعامل مع العجم
بل والاغرب من هذا ماذ تعرف حضرتك عن بقية لغات العالم حتى تحكم على اللغه العربيه بانها الافضل
RE: الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - الحكيم الرائى - 12-20-2011
(12-20-2011, 11:22 PM)نظام الملك كتب:اقتباس:هل اله الاسلام .... يحب العرب واللغة العربيه
اعتقد ان :
للغة العربية قوة غير عادية فى الربط العقلى للمفاهيم الربانية والتى المفاهيم الانسانية جزء منها وكثيرا ما اشعر بأن هناك روابط خفية بين المسميات فى اللغة فنجد مثلا ارتباط الكلمة بمفهوم اخر وعلى سبيل المثال
1) آدم - آديم - وبعد موتنا نصير تراب
2) شيطان - شطط - ونجد من شط فى فكره نقول عنه ان الشيطان اضله
3) أمن - أمان - إيمان - منة - امنية
4) دنيا - دين - مدين - ديانة - يوم الدين - مديونية - دائن - ديان
5) عرى - عار - معيرة - معرة
........
اللغة العربية رائعة فى إثارة الفكر من اجل الرقى المعرفى للإنسانية كمرحلة لمعرفة الربانية
هل هذه لغة عربية
شيطان عبرية مقاوم مصرية قديمة ست اله الشر
ادم عبرية ارامية بمدلولات مختلفة
أمن امان ارامى عبرى بمعانى تقترب من العربية
دين دنيا ارامى عبرى اكادى الخ الخ
اللغات السامية الاخرى ارامى اكادى عبرى متقدمون على العربية بالكتابة والتأليف والتاريخ فلا سابق للعربية بشئ بل متأخرة فى كل شئ حتى فى الظهور بشكل حروف وكتابات.
الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - نظام الملك - 12-21-2011
حسنا يا نسر يا قبطى هات ما عندك عن مختلف اللغات واشتقاقات الكلمات منها
وانت ايضا يا حكيم هات ما عندك علنا نستفيد
RE: الرد على: ابسط نقد للغلام ميرزا احمد - الحكيم الرائى - 12-21-2011
(12-21-2011, 12:27 AM)نظام الملك كتب: حسنا يا نسر يا قبطى هات ما عندك عن مختلف اللغات واشتقاقات الكلمات منها
وانت ايضا يا حكيم هات ما عندك علنا نستفيد
على فكرة يانظام المبحث اللغوى جميل جدا تكتشف فيه اشياء لم تكن تتخيلها سمعت اليوم الدكتور رشدى اورشاد السيسى يقول ان دعاء المصريين اليومى يافتاح ياعليم موروث مصرى قديم من بتاح الاله المصرى القديم ,اللغة العربية كلغة كتابة وقواعد هى لغة حديثة العهد مقارنة باللغات السامية الأخرى ,فالنص المكتوب كاملا الاول بالعربية هو القرأن ,بينما عرفت اللغات السامية الأخرى الارامية والعبرية قبلها بقرون كتبا وحوليات بها فاللغة العربية بالتأكيد ليست أم اللغات كما يقول البعض بل لعلها حفيدتهم والقرأن غنى بمفردات فارسية وارامية وعبرانية ,ولدى وجهةنظر متواضعة ان محمدا كان يعرف الأرامية والعبرية كمثال بسيط يتحدث القرأن عن يحى فيقول وحنانا من لدنا وبالواقع هذا فعلا معنى اسمى يحى بالعبرية الا وهو ياهحنان اى الله حنان او ياه حنان بل ازعم ان كثيرا من اصحابه كانوا يعرفونها تكلما وقراءة هل تذكر قصة عمر على ما اظن وكان يحمل لفافة توراة فقال له محمدا مامعناه ماذا تفعل بها والله لو كان موسى حيا لما وسعه الا اتباعى المعنى هنا لماذا يحمل عمرا لفافة للتوراة ان لم يكن يعرف العبرية؟