+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم (/showthread.php?tid=46355)
RE: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - جمال الحر - 12-21-2011
(12-21-2011, 11:10 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: و قد غدوت الى الحانوت يتبعني...
السلام عليكم .
الزميل أحمد إبراهيم , أهلا بك .
الآن أنت تؤكد لي أن نظريتك فريدة من نوعها .
لأن اللادينين , تؤمن ببشرية الأديان .بغض النظر عن وجود الإله من عدمه .
فأنت الآن واضح .أنت لا ديني يؤمن بوجود الله .
--------------
و اتضحت الصورة شيئا فشيئا .
فالله عندك هو الخالق .خالق كل شيء .
ليس ساديا و لا غبيا و لا جاهلا و لا ظالما .
و هذا إيمان المسلمين الحقيقيين فيما يخص اعتقادهم في الله .
لأن القول أن الله في الإسلام سادي أو ظالم أو جاهل , قول باطل .
فالله حكيم عليم خبير لطيف ودود عدل .
-------------
عن اتصالك بالله :
المشكلة أنك تعمم تجربتك يا عزيزي على جميع الناس و هذا هو الظلم الذي تستنكره عن الله في الأديان الأخرى .
فالله لم يتصل بك أنت .
هذا صحيح بالنسبة لك فقط.فأنت لست غيرك.
-----------
تكذيبك للأنبياء جميعا , مبني على أساس بعدك عن الله الذي بدأت تعرفه قليلا .
من المستحيل أن من شهد له الناس بالصدق أن يتحول فجأة لكاذب على الله .و ليس في الأمر مرض نفسي أو وهم أو غرض دنيوي .لأنه هؤلاء الأنبياء لم يطلبوا أجرا من غيرهم .
---------
الدليل على صدق الأنبياء :
ما تفسيرك لنبوءات الانبياء ؟.
لا سيما تلك التي تتحقق بعد قرون و قرون .مثل نبوءة فتنة المسيح الدجال .أو يأجوج و مأجوج ؟.
مت تفسيرك لوقوع عقاب الله على القرى بعد إنذار الأنبياء ؟.
بالطبع ستقول أن كل هذا كذب .
ما تفسيرك لإعلان الخليفة الرابع للمسيح الموعود عليه السلام عن تفاصيل موت ضياء الحق و بدقة قبل حدوثه ؟.
و هو قد أعلن ذلك بناء على رؤيا من الله تعالى .
إذا كنت لا تعرف التفاصيل سأنقلها إليك .
-كيف تفسر احتواء القرآن الكريم على مواضيع علمية مختلفة و متنوعة جدا جدا , بحيث من المستحيل أن يأتي بها رجل بدوي أمي ؟.
لماذا يتحدث عن الفلك و عن الجنين في بطن أمه , و عن كون الثمرات زوجين , في زمن لا يعرفه أهله شيئا من هذا كله؟.
-----------
لم يستجب الله لك و لدعاءك , ربما لأنك حسمت الموضوع .فالأنبياء كلهم كذبة عندك .
فكيف يستجيب الله لك و قد كذبت كل من ادعى الإتصال به ؟.
لو تركت هامشا لعقلك في المسألة لاستجاب لك الله .
---------------
كتبت أنت : رغم إنى واثق أن هذا لم يحدث
ولكن طبقا لأقوالك
فإلهك يفتقر للعدل ويحبذ الإيثار الغير منطقى بين ما خلق)).
بما أنك تكذب الأنبياء جميعا فمن السهل عليك تكذيب أي شخص آخر .و الله على ما اقول شهيد .
-----------
مثال و أرجو تفسيره :
ألبس خاتما من فضة منقوش عليه (( أليس الله بكاف عبده)).و هي جزء من آية كتبه المسيح الموعود على خاتم له .
ضايقني أحد السلفيين المتعصبين .و كان من المفروض أن أوكل الله في كل أموري .
لكنني استوقفته , و أحرجته , بل هددته إن كرر استفزازاته .
و في الليلة ذاتها رأيت رؤيا .
رأيت أنني ألبس الخاتم و ليس علهي تلك الآية الكريمة .
فسر لي ما حصل معي .
----------
العقل :
سبق أن أشرت أن قضية العقل معقدة جدا .
فالعقل ليس هو المخ كما تصور الناس .
العقل ملكة أعطاها الله للإنسان دون سائر المخلوقات الحية .و العقل ليس موجودا في الجسم .
و العقل نفسه دليل على اتصال الله بالإنسان .
لأن الله لو كان كما تتصوره أنت لا يتصل باحد .فلا داع أن يخلق كائنا عاقلا .
و هنا نرى نظريتك تنهار شيئا فشيئا .
فالله عندك ليس كاملا .بل هو عبثي خلق العقل دون فائدة .
------------
عفوا أخي ,
داروين عبقري عندك أنت .
فالكائنات الحية غير الإنسان لا عقل لها .بل لها غريزة .
و هل قدم داروين مثالا عن حيوانا ابتكر شيئا أو اخترع شيئا ؟.
أما مسألة أن الأخطبوط يفك بعض المشكلات التي تواجهه , فغريزته تجعله يكرر المحاولات فقط حتى ينال ما يريد .
و في الصباح فقط رايت فرس النهر و هو ينقذ غزالا صغيرا من فكي تمساح .فهل فرس النهر كائن حي عاقل؟.
و هل تحول فرس النهر غلى كائن مفكر مبتكر؟.
-----------
مراعاة الوالد لمولوده ليس حكرا على العقلاء .تفعله الحيوانات بالغريزة .
فالعقل ليس محصورا في مراعاة الوالد لمولوده .
بل هو جهاز استقبال و تحليل .
و أهم استقبال لديه هو مخاطبة الله .
و إلا لكان الإنسان كسائر الحيوانات .
-----------
طبعا الحيوانات لا تفكر .
الحيوانات تتبع غريزتها .لذلك بقيت الحياونات كما هي عبر ملايين السنين .
----------
النقاش مع الملحدين محسوم , لأنك لست منهم .فأنت تقر بوجود خالق .
---------
عدم إنكار وجود الأهرام لمن لم يزر مصر , يساوي عدم إنكار الإتصال بالله لمن لم يعشه .
و شكرا .
الرد على: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - جمال الحر - 12-23-2011
للرفع
RE: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - ahmed ibrahim - 12-24-2011
(12-21-2011, 11:10 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: و قد غدوت الى الحانوت يتبعني...
ماذا تقصد يا صديقى
RE: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - ahmed ibrahim - 12-25-2011
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: الزميل أحمد إبراهيم , أهلا بك .
أهلا بك يا صديقى جمال
وأعتذر عن عدم مواصلتى مسبقا لبعض الأعطال الموجودة عندى
أتمنى أن تتقبل إعتذارى
وآمل أن تكون فى أفضل حال
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: الآن أنت تؤكد لي أن نظريتك فريدة من نوعها .
لأن اللادينين , تؤمن ببشرية الأديان
بغض النظر عن وجود الإله من عدمه .
خطأ وقعت به يا صديقى
أنا أؤمن ببشرية الأديان
بغض النظر عن مناقشة وجود الإله من عدمه
وليس عن وجود الإله من عدمه
وهذا لإن محور نقاشى يكون فى الإله الذى تصوره الأديان
وليس فى خالق الكون الذى يعتقد به الكثير
والذى معالم وجوده متمثلة فى ما هو موجود
ولا نعرف من أين أتى كالنجوم والكواكب والبحار وغيرها
فأنا أعتقد بوجود قوة خلقتها من العدم
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: فأنت الآن واضح .أنت لا ديني يؤمن بوجود الله .
اللادينى ينفى إله الأديان
ويؤمن بوجود قوى عظمة خلقت هذا الكون
هذا هو تعريفه !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و اتضحت الصورة شيئا فشيئا .
فالله عندك هو الخالق .خالق كل شيء .
ليس ساديا و لا غبيا و لا جاهلا و لا ظالما .
بالطبع
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و هذا إيمان المسلمين الحقيقيين فيما يخص اعتقادهم في الله .
ليس عند المسلمين فقط
بل عند جميع المتدينيين فى جميع الديانات
فكل ينسب إلى إلهه الموجود فى كتابهم أفضل الصفات الحسنة
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: لأن القول أن الله في الإسلام سادي أو ظالم أو جاهل
قول باطل .
هذا رأيك الخاص
ولكنى أرى إله الإسلام سادى وظالم وجاهل بما خلق
وليس هذا فقط بل سفاح أيضا
ولى أن أوضح بالآيات إن أردت
سأبدأ بواحدة فقط
==========
السادية :-
======
قاسي القلب
ايقبل العذر
يسعده جدا ان يعذب الآخرين
إِنَّ شَجَرَتَ الزَّقُّومِ (43) طَعَامُ الْأَثِيمِ (44) كَالْمُهْلِ يَغْلِي فِي الْبُطُونِ (45) كَغَلْيِ الْحَمِيمِ (46) خُذُوهُ فَاعْتِلُوهُ إِلَى سَوَاءِ الْجَحِيمِ (47) ثُمَّ صُبُّوا فَوْقَ رَأْسِهِ مِنْ عَذَابِ الْحَمِيمِ (48) ذُقْ إِنَّكَ أَنْتَ الْعَزِيزُ الْكَرِيمُ (49) إِنَّ هَذَا مَا كُنْتُمْ بِهِ تَمْتَرُونَ (50)
وَأَمَّا مَنْ أُوتِيَ كِتَابَهُ بِشِمَالِهِ فَيَقُولُ يَا لَيْتَنِي لَمْ أُوتَ كِتَابِيَهْ (25) وَلَمْ أَدْرِ مَا حِسَابِيَهْ (26) يَا لَيْتَهَا كَانَتِ الْقَاضِيَةَ (27) مَا أَغْنَى عَنِّي مَالِيَهْ (28) هَلَكَ عَنِّي سُلْطَانِيَهْ (29) خُذُوهُ فَغُلُّوهُ (30) ثُمَّ الْجَحِيمَ صَلُّوهُ (31) ثُمَّ فِي سِلْسِلَةٍ ذَرْعُهَا سَبْعُونَ ذِرَاعًا فَاسْلُكُوهُ (32) إِنَّهُ كَانَ لَا يُؤْمِنُ بِاللَّهِ الْعَظِيمِ (33) وَلَا يَحُضُّ عَلَى طَعَامِ الْمِسْكِينِ (34) فَلَيْسَ لَهُ الْيَوْمَ هَاهُنَا حَمِيمٌ (35) وَلَا طَعَامٌ إِلَّا مِنْ غِسْلِينٍ (36) لَا يَأْكُلُهُ إِلَّا الْخَاطِئُونَ (37)
هل أتك حديث الغاشية ( 1 ) وجوه يومئذ خاشعة ( 2 ) عاملة ناصبة ( 3 ) تصلى نار حامية ( 4 ) تسقى من عين ءانية ( 5 ) ليس لهم طعام إلا من ضريع ( 6 ) لا يسمن ولا يغنى من جوع ( 7 )
وَمَنْ خَفَّتْ مَوَازِينُهُ فَأُولَئِكَ الَّذِينَ خَسِرُوا أَنفُسَهُمْ فِي جَهَنَّمَ خَالِدُونَ ( 103 ) تَلْفَحُ وُجُوهَهُمُ النَّارُ وَهُمْ فِيهَا كَالِحُونَ ( 104 )
هذا طبعا القليل
ولكن لدى تساؤل :-
===========
أليس هولاكو أرحم من هذا الإله !!!
أليس هتلر أكثر شفقة من هذا الإله !
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: عن اتصالك بالله :
المشكلة أنك تعمم تجربتك يا عزيزي على جميع الناس
و هذا هو الظلم الذي تستنكره عن الله في الأديان الأخرى .
فالله لم يتصل بك أنت .
هذا صحيح بالنسبة لك فقط.
فأنت لست غيرك.
أولا :-
====
أنا أعممها لإنى تحدثت فى تلك النقطة كثيرا مع اللاأدريين وأيضا الملحدين
ويمكنك أن تحدثهم وتسألهم وسترى إجابتهم بنفسك
ومعنا كثير من الملحدين واللادينيين واللاأدريين هنا
لك أن تسألهم وانتظر إجابتهم !!!
ثانيا :-
====
سأفترض جدلا إنها حدثت معى أنا فقط
أليس القرآن رسالة الله للعالم كله كما تدعون ؟؟؟
ألسنا جميعا عباد الله الموجه إليهم تلك الرسالة ؟؟؟
أليس إلهك قريب منا جميعا كما يقول أم أنه قريب من ناس وبعيد عن آخرين ؟؟؟
أليس مجيب الدعاء كم قال أم لا ؟؟؟
وهذا ما فعلت عندما كنت مسلما
ولم أجد إجابة
وفعلت أيضا قبل ما أترك الإسلام
وسألته عن كلمة يكتبها لى على حائط أمامى
توسلت إليه
بكيت له
ولكن كالعادة دون جدوى !!!
هل أنا مخطئ حينما أقول إنه لا يجيب دعاءى ؟؟؟
هل أنا مخطئ حينما أقول أن الدعاء لا قيمة له عندى ؟؟؟
ثالثا :-
====
أنا طلبت منك أى شئ حدث معك بسبب دعوة إلهك
وأردت أن تعرضه هنا
لأوضح لك أن هناك تفسير منطقى وعلمى لكل شئ
ولازلت إلى الآن لم أرى أى شئ منك
رابعا :-
=====
لا يمكن لمرء أن يبنى إيمانه بشئ
يحدث مع آخرين
ولا يحدث معه
وهذا الشئ من المفترض أن يحدث للجميع
هذا درب من الجنون
فكان من المفترض أن يحدد الله من هو قريب منهم ويجيب دعاؤهم حتى يتضح الأمر
فأنا أعتقد يوما إنه قريب منى وسيجيب دعاءى
ولكنى كنت مخطئا فى تجارب عديدة معه
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: تكذيبك للأنبياء جميعا , مبني على أساس بعدك عن الله الذي بدأت تعرفه قليلا .
يا عزيزى أنت تخلط الأمور
وتتحدث بسطحية رهيبة
أنا أصدق بوجود إله ومؤمن بوجوده بالفعل
أنا أعتقد ببشرية الأديان
وأنها إجتهادات أشخاص للوصول حول مفهوم الإله
وهذا من عدة زوايا كما بينت
فأفكارهم جميعها أستطيع هدمها وبسهولة جدا
وأبين أنها مقتبسة من أساطير وميثولوجيات وحضارات سابقة
ولدى توثيقات تاريخية لكل شئ
فضلا عن الأخطاء العلمية الموجودة فى تلك الكتب
وغيرها الكثير والكثير
وهذا ليس له أدنى علاقة بقرب من إله أو بعد عنه
لإن كل ديانة تصوغ مفهوم الإله حسب من أنشأها
فمن رابع المستحيل أن يكون إله المسيحية هو نفسه إله الإسلام هو نفسه إله الهندوسية هو نفسه إله اليهودية ... إلخ
تناقض يراه الأعمى
وإختلافات يسمع بها الأصم
وهذا هو ما أتبناه
أن تخضع كل ما هو موجود فى كتب الديانات
للمنطق والفكر والعلم والواقع
إفعل هذا وأنت من سترى بنفسك !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: من المستحيل أن من شهد له الناس بالصدق أن يتحول فجأة لكاذب على الله
صديقى / جمال
هل تفهم ما أكتبه فى تعليقاتى ؟؟؟
أنا لم أطالبك بإبداء رأيك
ولم أطالبك بالدفاع عنهم
أنا أريد دليل أو إثبات أو برهان على أنهم مرسلون من الله ؟؟
وهذا هو فقط
لو كان ما تقوله هذا بدليل فلماذا هناك من كفر بالأنبياء !!!
الدليل والبرهان شئ
وإبداء الآراء والدفاع عن أشخاص شئ آخر
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: .و ليس في الأمر مرض نفسي أو وهم أو غرض دنيوي .
لأنه هؤلاء الأنبياء لم يطلبوا أجرا من غيرهم .
يا عزيزى ماذا تعرف أنت عن تاريخ تلك الأمراض ؟؟
هل تعلم ماذا كانوا يطلقون على مريض الصرع قديما ؟؟
هل تعلم ما الفرق بين الإنسان الجيد المصاب بالصرع والإنسان السئ المصاب بالصرع قديما ؟؟؟
هل تتبعت تاريخ الأمراض جميعها ومان كان تفسيرها قديما ؟
حينما تضطلع على تلك الأمور ستعى جيدا ما أقصده !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: ما تفسيرك لنبوءات الانبياء ؟.
لا سيما تلك التي تتحقق بعد قرون و قرون .مثل نبوءة فتنة المسيح الدجال
أنا لن أتطرق أنه مقتبس كغيره من ديانات وحضارات
(أرميلوس) المعتقد اليهودي
(المسيح المضاد ) رسالة يوحنا
( المضطهد النهائى ) (دانيال7: 25)
( بروميثيوس ) الميثولوجيا اليونانية
وغيرها كثيرا لا يتسع لها الوقت الآن
إلا إنى أريد أن أسألك :-
هل ظهر المسيح الدجال ؟؟؟
هل رأيته يقرب الشمس ؟؟؟
( أنا لا أعلم إن فعل ذلك سيستمر كوكب الأرض أم لا )
هل رأيته يشرب مياه الأنهار ؟؟؟
هل رأيته يمشى على البحار ؟؟؟
هل رأيته يأمر السماء فتمطر ؟؟؟
هل رأيته يأمر الأرض فتنبت ؟؟؟
كيف لى أن أصدق بل وأؤمن بأشياء مثل هذه
لم تحدث
ولا يوجد دليل عليها
ولا تتوافق مع المنطق
ولا يتبناه العلم ؟
كيف يمكن هذا يا عزيزى ... أخبرنى ؟؟؟
كيف يمكن أن أصدق بشئ لم أراه !!!
ربما أعتقد أن هذا قد يحدث
ولكن تصديق ! وإيمان !
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: .أو يأجوج و مأجوج ؟.
أين هم يأجوج ومأجوج ؟؟؟
وأين هو السد الذى يمنعهم عنا ؟؟؟
وكيف لم يكتشف العلماء وجودهم ؟؟؟
أين مكانهم ؟!
وأين هم محشورون ؟؟
كيف لم تستطع الأقمار الصناعية إلتقاطهم ؟؟؟
علما بأن العدد كبيرا جدا
فكل مسلم يقابله ألف من يأجوج ومأجوج
هل هذا أمور تعقل يا عزيزى !!!
وأين ذلك السد الذي يمنع خروجهم ؟!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: تفسيرك لوقوع عقاب الله على القرى بعد إنذار الأنبياء ؟.
بالطبع ستقول أن كل هذا كذب .
ضع لى توثيق تاريخى عن ما تتحدث عنه
وأنا سأصدقه
أما أقوال كتلك بدون دليل
فآسف
أنا لست أبله لأصدق أى شئ يقال لى أو أسمع عنه
خاصة إن كانت أمور لا يمكن أن يتقبلها العقل والمنطق
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: ما تفسيرك لإعلان الخليفة الرابع للمسيح الموعود عليه السلام عن تفاصيل موت ضياء الحق و بدقة قبل حدوثه ؟.
و هو قد أعلن ذلك بناء على رؤيا من الله تعالى .
إذا كنت لا تعرف التفاصيل سأنقلها إليك .
أنا على علم بموت محمد ضياء الحق
ولكن عن الشخص الذى تنبأ بهذا فلم أسمع
حسنا أنا لن أتحدث عن شئ
قبل أن تعرض لى تفاصيل عن الأمر
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: -كيف تفسر احتواء القرآن الكريم على مواضيع علمية مختلفة و متنوعة جدا جدا , بحيث من المستحيل أن يأتي بها رجل بدوي أمي ؟
لن أحدثك عن تناقضك بقولك مسبقا أن عملية الإعجاز العلمى مجرد عملية إرتزاق والآن تتفاخر بشئ كهذا
إعرض لى أى موضوع علمى نص عليه القرآن
وسأثبت لك أنها مجرد مقتبسات
وسأثبت لك أن العلم إقتصها
ولم تعد حقيقة علمية بعد الآن
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: لماذا يتحدث عن الفلك
أى فلك يا عزيزى !!!
رجاء توثيق ما تتحدث عنه بآيات من القرآن
لكى أعلم أى موضوع على نقاشه
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و عن الجنين في بطن أمه
هذا الموضوع ناقشناه مرار وتكرارا
وثبتنا بما لا يدعو مجالا من الشك
أنه مقتبس من أطباء الإغريق
( أبو قراط - أرسطو - جالن )
فمحمد لم يأت بجديد
وليس الأمر يحتاج لقوى عظمى لتخبر عن هذا
فضلا عن أن هذا التصنيف
أصبح خطأ ولا يتوافق مع العلم بتاتا
ويمكنك مراجعة هذا المقال
http://ladeenion1.blogspot.com/2011/03/blog-post.html
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و عن كون الثمرات زوجين
هل تقصد بزوجين
مسألة الزوجيّة مِن ذكرٍ وأُنثى ؟؟؟
أم
بتعدد الأصناف ؟؟؟
لو كنت تقصد الأولى :-
============
فهناك تكاثر يسمى بالتكاثر اللا جنسى للنباتات
أظن أنك تعلمه جيدا
لو كنت تقصد بالثانية :-
=============
فالأمر لا يحتاج لقوى إلهية لكى تخبر أى إنسان
أن الثمرات متعددة
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: في زمن لا يعرفه أهله شيئا من هذا كله؟.
من أخبرك هذا يا سيدى ؟؟؟
أنت تبنى إستنتاجات غريبة
العلم موجود قبل محمد بآلاف السنين
وهناك علماء أغريقين إختفى رماد عظامهم لازالت نظرياتهم
إلى الآن محل دراسة
محمد لم يوضع نظرية بالتى تستطيع أن تقول عليها نظرية علمية
مجرد كلمات متقاطعة مسجوعة تشبه سجع الكهان
ولو نزعت هالة القداسة كونه نبى ومرسل من عند الله
ونزعت التفاسير التى تعطى الموضوع أكثر مما يستحق
ستجد فعلا أن ما قاله محمد لا يمت للعلم بأى صلة
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: لم يستجب الله لك و لدعاءك , ربما لأنك حسمت الموضوع .فالأنبياء كلهم كذبة عندك .
فكيف يستجيب الله لك و قد كذبت كل من ادعى الإتصال به ؟
لو تركت هامشا لعقلك في المسألة لاستجاب لك الله .
يا عزيزى كل تلك الدعوات كانت منذ أن كنت مسلما
ومواصبا على كافة الفروض بل كنت أزيد عليها أيضا
وكنت لازلت مؤمنا بالرسل والأنبياء
وبكل شئ موجود فى القرآن وفى الأحاديث
فهل تظننى غبيا لكى أدعو إله وأنا أكفر به !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: بما أنك تكذب الأنبياء جميعا فمن السهل عليك تكذيب أي شخص آخر .و الله على ما اقول شهيد .
أعرض لى دليلك وأنا لن أكذبك
أما تعرض لى قول وتطالبنى بتصديقه والإيمان بصحته
بدون دليل
فهذا لن يكون
ماذا لو أخبرتك إنى مرسل من الإله الحق
وأن محمد ويسوع وكل الأنبياء كانوا كاذبين
وأشخاص مريضين ووهميين
وقد أرسلنى إلهى لكى أصحح لك الأمر ؟؟؟
هل ستصدقنى !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: ضايقني أحد السلفيين المتعصبين
و كان من المفروض أن أوكل الله في كل أموري .
لكنني استوقفته
و أحرجته
بل هددته إن كرر استفزازاته .
و في الليلة ذاتها رأيت رؤيا .
رأيت أنني ألبس الخاتم و ليس عليه تلك الآية الكريمة .
فسر لي ما حصل معي .
أولا :- أنا لا أريد شيئا خياليا كالرؤيا وكل تلك الأمور
أنا أريد مثال حى واقعى دعوت الله أن يلبى لك شيئا وفعله
فالرؤيا لا تعبر عن إجابة الدعاء يا زميلى
ثانيا :- مغزى حلمك أنا أستطيع تفسيره إليك
أنت لك شعور داخلى بأنك على حق والسلفى على خطأ
وحينما ضايقك هذا السلفى
فعلت شيئا تشعر أنه ما كان ينبغى عليك أن تفعله
يناقض مبادءك التى تسير عليها والتى تعلمتها من علماؤك
فأيقنت أنك إرتكبت ذنبا به وأن الله سيعاقبك إياه
الخاتم فى المنام :- هو سلطان ويتمثل فى شعورك بأنك صواب
ومحو الآية التى عليه :- شعورك بأن الله لم يرضى عن ما فعلته
بمعنى أنها مجرد أضغاث أحلام !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: سبق أن أشرت أن قضية العقل معقدة جدا .
وسبق وأن أشرت أنه ليس معقدا لمن يبحث ويضطلع
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: فالعقل ليس هو المخ كما تصور الناس .
أتفق معك جدا
العقل مصطلح يصف وظائف الدماغ البشرى
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: العقل ملكة أعطاها الله للإنسان دون سائر المخلوقات الحية
ليست ملكة يا عزيزى
بل هو تطور فى الدماغ البشرى
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: .و العقل ليس موجودا في الجسم .
مرة أخرى العقل مجرد مصطلح
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و العقل نفسه دليل على اتصال الله بالإنسان .
لأن الله لو كان كما تتصوره أنت لا يتصل باحد .
فلا داع أن يخلق كائنا عاقلا .
كيف يا عزيزى !!!
هل تريد أن تضع مفاهيم من عندك وتنسبها كدليل !!!
هل يمكن أن أتهمك بقتل طفل صغير وجد مطعونا فى رقبته
لمجرد أنه يوجد سكينا فى بيتك ؟؟؟
عن أى شئ تتحدث يا زميل / جمال ؟؟؟
هل تعى ما هو المراد بالدليل أو البرهان !!!
الدليل والبرهان
ليس حجة كلامية أو منطقية تقيمها على من يطالبك به
الدليل هو إثبات ما تدعيه !!!
هل الإنسان الذى صنع الـــ mobile أو الــ internet
وغيرها أكثر موضوعية ووضوحا وقدرة من خالق تدعى أنه يتصل بنا عن طريق الإلهام !!!
منطق حشو الكلمات لن يجدى نفعا يا زميلى / جمال
كيف لإله بتلك القدرة التى تتحدثون عنها ويتصل بأشخاص عن طريق الإلهام !!!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و هنا نرى نظريتك تنهار شيئا فشيئا .
هل تستطيع أن تجعلها تنهار !!!
سأعود إلى الإسلام وسأكون مناصرا للطائفة الأحمدية
لو استطعت تحطيم ذلك الإتجاه الفكرى
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: فالله عندك ليس كاملا
من قال هذا ؟؟
إلهى كاملا لدرجة إنى لا أستطيع تخيله
فهو لا يجلس على كرسى
لا يحيط به أسد وثور وأفعى ونسر
ليس نرجسيا ومتكبرا يريدنى أن ألطخ جبهتى فى الأرض
وأرفع مؤخرتى 5 مرات فى الهواء لأجله
لم يأمرنى بقتل أى إنسان أو كرهه
ولم يمنعنى من السلام على أى شخص
لا يقحمنى فى حروب وغزوات لأسفك الدماء باسمه واسم دينه ونشر دعوته
لا يأمرنى بتقبيل حجارة وأن أطوف حول مبنى 7 لفات
لا يعذبنى ويأمرنى بتعذيب نفسى بالصوم والإمتناع عن الطعام والشراب وغيرهما
إلهى إله كامل وأنا أعتقد بوجوده
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: بل هو عبثي خلق العقل دون فائدة .
لا
بل توجد أكيد فائدة
ولكن أنا لا أعلمها
لا يفترض بى أن أبتكر مهام
وأشرع أشياء من عندى توارثتها من بيئتى
وعلمتها من حضارات سابقة
وأنسبها زورا لتعاليم خالق الكون
وحينما يتكاسل الناس عن فعلها أو يمتنعون عن أداءها
أبتكر نارا وهمية وعذاب مهين
وأنسبها زورا لخالق الكون الذى يفترض أنه خلقنا
لأجعل الناس ترتعد فرائسها ويوافقون على ما آمرهم به
لو أراد شيئا لأخبرنا به وبطريقة تليق به كإله تفوق قدرات
الــ cam والــ mobile والـــ internet chat وغيرها
وليس بإلهام شخص فى منامه
ليخبر 7 مليار آخرون
ثم ما هى الفائدة التى من أجلها خلق الله الإنسان فى الإسلام ؟؟
إشباع النرجسية الخاصة به !!!
الإله لا يحتاج لعبادة مخلوقات كى يشعر بعظمته
الإله الذى فى فكرى هو عظيم بذاته
ولذلك هو لا يأمر أحدا بأشياء مثل هذه
ولو أرادها ستكون بطريقة تليق به كخالق للكون
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: داروين عبقري عندك أنت .
أكثر من 6 مليار شخص فى هذا العالم يعظمون هذا العالم
وتأتى حضرتك وتقول لى :- عندك أنت !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: فالكائنات الحية غير الإنسان لا عقل لها .بل لها غريزة .
و هل قدم داروين مثالا عن حيوانا ابتكر شيئا أو اخترع شيئا ؟.
أما مسألة أن الأخطبوط يفك بعض المشكلات التي تواجهه , فغريزته تجعله يكرر المحاولات فقط حتى ينال ما يريد .
و في الصباح فقط رايت فرس النهر و هو ينقذ غزالا صغيرا من فكي تمساح .فهل فرس النهر كائن حي عاقل؟.
و هل تحول فرس النهر غلى كائن مفكر مبتكر؟.
يا عزيزى رجاء أن تدرس نظرية داروين
لإن ما تتحدث عنه مؤشرا مرتفعها إنك لم تقرأ شيئا عنها
بل تأخذ بأقوال شيوخ وعلماء
ليسوا مؤهلين علميا لدحض نظرية كبرى مثل هذه
فالعلوم الشرعية تختلف عن العلوم الأخرى
ونظرية داروين أصبحت ركيزة أساسية فى علم البيولوجى
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: مراعاة الوالد لمولوده ليس حكرا على العقلاء .
تفعله الحيوانات بالغريزة .
فالعقل ليس محصورا في مراعاة الوالد لمولوده .
بل هو جهاز استقبال و تحليل .
أنا لم أقل أنه محصور على العقلاء
أنت سألتنى
======
هل يعقل أن يكون خلق الله الإنسان بدون تكليف ؟؟
وأنا أجبتك
======
أنه ليس لكل شئ مقابل كما تظن
ولم أتطرق لموضوع العقل وأشياء أخرى حول هذا
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و أهم استقبال لديه هو مخاطبة الله .
كيف ؟؟؟
وضح لى الكيفية يا عزيزى !!!
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: و إلا لكان الإنسان كسائر الحيوانات .
يا عزيزى اسمع بنصيحتى
وقم بدراسة السلوك الحيوانى
ستعلم أن الحيوانات لديها قدرات تفوق قدارت الإنسان بمراحل
وأن الإنسان ما هو إلا نقطة فى بحر من مختلف قدرات الحيوانات
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: طبعا الحيوانات لا تفكر .
الحيوانات تتبع غريزتها .
لذلك بقيت الحيونات كما هي عبر ملايين السنين .
هناك أنواع كثيرة من الحيوانات قابلة للتعلم
بطريقة الخطأ والصواب أي التجربة
وتستطيع الحيوانات أن تتعلم إذا راقبت غيرها وقلدته
كما يمكن تعليم حيوان كيف يفعل أمرا ما
فصغار الحيوانات تكتسب مهارات عديدة من والديها
كما تتعلم من بعضها البعض.
تستطيع بعض الحيوانات ان تجد الطريقة كي تفعل شيئا ما وهذا ما ندعوه الاستنتاج والحيوانات التي لديها هذه المقدرة تعتبر حيوانات ذكية.
والذكاء يختلف كثيرا بين الحيوانات
فالاختيارات التي أجريت على أنواع من الإخطبوط
بينت على أن باستطاعته حل بعض المسائل البسيطة
فإذا شاهد الإخطبوط سرطانا داخل إناء زجاجي ذي غطاء فإنه يحاول نزع الغطاء ليصل إلى السرطان ويلتهمه.
وطير النورس لا يستطيع ان يكسر أصداف المحار بمنقاره لذلك تعلم أن يحملها ويطير بها عاليا ثم يلقي بها على الصخور حيث تتحطم.
وبعض الطيور والحيوانات أمثال الشمبانزي تستخدم أشياء تساعدها على التغلب على المصاعب
عصفور الدوري في جزر غالاباغوس يستخدم شوكة الصبير لاستخراج الحشرات من تجاويف الشجر
والشمبانزي يعرف كيف يحل مسائل أكثر تعقيدا
مثلا ان يضع عدة صناديق الواحد فوق الآخر كي يصل إلى قرط من الموز.
والفيديوهات ممتلئة على موقع youtube يمكنك أن تشاهد تلك الفيديوهات عليه
الإنسان وحده له القدرة على حل مسائل عويصة مثل صنع كمبيوتر يستعمله في حل مشاكله
ولكن ليس هذا معناه أن الحيوانات لا تفكر
بل هى مسألة مستويات من الفكر
الحيوانات تمتلكه ولكن لم تصل إلى مستوى الإنسان
(12-21-2011, 05:59 PM)جمال الحر كتب: عدم إنكار وجود الأهرام لمن لم يزر مصر , يساوي عدم إنكار الإتصال بالله لمن لم يعشه .
مرة أخرى أذكرك أنت تتحدث عن حقيقة جغرافية
وهو وجود بلد تسمى مصر
وعن معالم لها آلاف التوثيقات التاريخية
فضلا عن كونها مادية وموجودة إلى يومنا هذا
ولو لم تثق فى كل هذا
فستقطع الشك باليقين وتزور مصر وتتأكد بنفسك
أما عن إلهك
فكيف أتأكد أنه هو إله الكون وليس إله الهندوسية أو المسيحية
!!!!!!!!!!!!!!
أين يمكننى أن أزوره لأقطع الشك باليقين مثلما تزور أنت مصر !!!!!!!!!!!
الأمر مختلف يا عزيزى
هذه حقيقة جغرافية
وهذه معتقدات دينية
RE: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - فلسطيني كنعاني - 12-25-2011
رائع يا أحمد إبراهيم.
الرد على: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - S E 7 E N - 12-25-2011
الصندليق أحمد أية الله
لقد أجهدت أناملك مع شخص يعاني من إسهال فكري حاد
دعه وشأنه يهرطق بما شاء , أنا بالمعنى المسماري غسلت الكيبورد بمرق عندما رأيت مشاركاته وتهكمه من حقيقة علميه واضحه الا وهي الداروينيه
عجبي من هذا القادياني بوضياف صاحب المعجزات العشره
تحيه من جوبتر
الرد على: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - حامد علوان - 12-25-2011
رائع جدا ما كتبته عزيزي الأخ الزميل أحمد إبراهيم
وشكرا على مجهودك الذي لن يضيع لأنه ليس فقط من إجل الرد على إدعائات الزميل جمال الحر ولكن من أجل زائري المنتدى وبقية القرّاء....
تحياتي
الرد على: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - حامد علوان - 12-25-2011
رائع جدا ما كتبته عزيزي الأخ الزميل أحمد إبراهيم
وشكرا على مجهودك الذي لن يضيع لأنه ليس فقط من إجل الرد على إدعائات الزميل جمال الحر ولكن من أجل زائري المنتدى وبقية القرّاء....
تحياتي
الرد على: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - جمال الحر - 12-25-2011
السلام عليكم .
أهلا بالأخ أحمد إبراهيم .
عذرك مقبول و لا حرج في التأخر .
أنت تؤمن بخالق للكون .
لكن كيف ستعرفه ؟.
و لماذا جعلك عاقلا كي تهتدي إلى هذه الفكرة ؟.
الآيات التي تتحدث عنها يا أخي لا تثبت سادية و لا هم يحزنون .لأن فلسلفة العذاب في الإسلام , ليست حبا من الله في ترويع خلقه و التلذذ بعذابهم .
العذاب من التعذيب .اي جعل الشيء عذبا طيبا .
فهؤلاء الناس الذين صدوا عن سيبل الله و لم يعرفوه و لم يعبدوه .يمرون بمرحلة في الآخرة يتم فيها تعذيبهم اي جعلهم طيبين .
و أرجو أن تقرأ موضوع ( حقيقة الجنة و النار في الإسلام ) من موقع الأحمدية .
----
الملحدون أو الكفار أو المسلمون الذين لا يؤمنون أن الله يمكن أن يكلمهم ليسوا حجة على من عاش اتصال الله تعالى .
----------
كتبت أنت (( وسألته عن كلمة يكتبها لى على حائط أمامى)).
لماذا أنت الذي يحدد الطريقة التي يخاطبك بها الله ؟.
أنت عليك التوجه لله تعالى , لأنك أدركت أن المخلوقات لا بد لها من خالق .و اترك الباقي عليه فهو كفيل بإرشادك .
-------
تكذيب الأنبياء :
الأنبياء رسالتهم واحدة و إلههم واحد .و إنما الناس من بعدهم هم من غيروا الدين .
أرجو أن تبين لي الأخطاء العلمية التي في القرآن .فأنا لا أدفن رأسي في الرمل , و لا يحرجني شيء .
قلت أنه يمكنك هدم ما جاء به الأنبياء .
بمعنى أنه بإمكانك أن تسوغ دينا مثلهم .
حسن : هل يمكنك كتابة كتاب كالقرآن الكريم ؟.
و هذه النقطة جوهرية جدا .لأنها تضعك تحت الإختبار فيما تدعيه .
---------
النبوءات دليل قاطع على صدق الأنبياء :
و مداخلتك حول هذه النقطة إنكار للإنكار فقط .
فتنة المسيح الدجال هي فتنة التنصير .و لا ينبغي التمسك بحرفية النص لأنه يتحدث عن نبوءة .و لو أنك استوعبت تفسير الأحمدية لأحاديث الدجال لعرفت أن محمدا-ص- نبي رسول من الله حقا .
إذن أنت لم تجب على نقطة أو دليل النبوءات .
-----
نفس الشيء عن نبوءة يأجوج و مأجوج : إنها دليل قاطع على صدق النبي محمد-ص-.فهو يصف لك موجة الإستعمار المسيحي الغربي للأمة العربية و للعالم كله .
ليس لديك جواب منطقي .
----
نبوءة موت ضياء الحق :
شكرا على الصدق و الصراحة .أرجو أن تطالعها ثم تأتي بتفسير منطقي .من اين أتى الخليفة الرابع رحمه الله بتفاصيل موت ضياء الحق قبل وقوعه؟.
التفاصيل , ملخصها أن الخليفة الرابع أخبر الناس في صلاة الجمعة على هلاك الطاغية , و ذهاب جسده هباء منثورا .و هذا ما تم بالفعل بعد خمسة أيام فقط .
-------------
الإعجاز العلمي :
أنا لا و لم أرفض الإعجاز العلمي للقرآن .بل أرفض ما ثبت خرافية فهم أصحابه .
سورة الهمزة تتحدث عن التفاعلات النووية داخل الذرة .فهل يمكن لبشر أن يأتي بهذا قبل 14 قرنا ؟.
أزودك برابط الموضوع إن شئت .
----------
أطباء الإغريق:
إذن أن تقر بصحة المعطيات العلمية التي جاءت في القرآن عن الجنين .
لكن هل كان أطباء الإغريق يعلمون تلك الحقائق وقت نزول القرآن ؟.
التوثيق رجاء.
و كيف لمحمد و هو الأمي الذي لم يخرج من شبه الجزيرة العربية أن يقتبس ما لم يسمع عنه قط؟.
-------
الثمرات زوجان:
لم يكن باستطاعة محمد-ص- في زمانه أن يعطي معلومة كهذه .فمن أين أتى بها ؟.
التكاثر اللا جنسي ,
قد يكشف العلم بعض أسراره لاحقا .فالبشرية لم تحط علما بكل شيء .
لكن لماذا أخبر محمد عن كون النباتات زوجين ؟, و من اين له ؟.
----
عن القرآن : من المفروض أنك تسطيع أن تؤلف كتابا أحسن من القرآن .لانك حكمت عليه بالضعف .
انتظر نتاج اجتهادك.
-------
عن تجربتي :
ها أناأرى تفسيرك أنت .
لكن : لماذا لا يكون ذلك توجيها من الله ؟.لأنني توكلت على قوتي و نسيت أن أتوكل على الله ؟.و هذا هو الأصح.
----------
العقل تطور بشري :
لكن من زرع البذرة التي تطورت ؟.و لماذا ؟.
-----------
الحيوانات تتصرف بغريزتها .و تستفيد من تكرار محاولاتها التي تتعلق في أغلب الأحيان بطعامها فقط كي تصل إليه .
و حين تقول أن الحيوانات لم تصل يعد إلى مستوى فكر الإنسان .فهل تعني أنه سيأتي زمان تصبح فيه الحيوانات كائنات عاقلة و مبدعة كالإنسان؟.
---------
الداروينية , حفزت البحث العلمي .أصابت قليلا في أصل ظهور الحياة .
و الداروينية فشلت فشلا ذريعا لأان صاحبها أراد أن يثبت مجيء الحياة صدفة من غير خالق .فثبت له العكس .
و الداروينية حين تدعي أن أصل الإنسان هو القرد , فهو كلام غير علمي و لا دليل عليه البتة .و لا زلنا ننتظر تقديم مثال واحد عن حيوان آخر غير القرد تطور ليصبح إنسان .
لأن داروين بهره الشبه بين الشامبنزي و بين الإنسان فجاء بهذه الهرطقة .
و استمرار وجود القردة بانواعها الكثيرة دليل على بطلان قول داروين هنا .كما أن توقف أنتاج البشر من القرود دليل قاطع على ضياع داروين .
------------
نقطة مهمة:
من الصعب إقناع إنسان بصدق الأنبياء طالما هو لم يعش صلة بينه و بين الله تعالى .
لكننا رأينا أن وجود الله ثابت لكل عاقل .فالخلق دليل على الخالق .
و يبقى العقل و التفكير دليل على أن الذي خلقك أعطاك هذا العقل لتحاول الإتصال به .فإن لم تفلح , فلأنك تضع كيفيات مسبقة لاتصال الله بك .فالخلل فيك وأنت و ليس انعدام صلة الخالق بالعبد .
أذكرك أخي إبراهيم , أن ما تكرره دائما ضد الإسلام هو غير صحيح .لأنك حكمت على الإسلام من خلال تصور بعض المسلمين فقط .
أرجو منك سعة الصدر أخي أحمد.و أرجو أن تجيب تساؤلاتي لا سيما عن تفسيرك المنطقي للنبوءات التي جاء بها الأنبياء .
و لا تسن أن تكتب كتابا كالقرآن , و تسوغ للبشرية دينا لأنك رميت ما جاء به الأنبياء بجرة قلم .فوجب عليك تقديم البرهان .
و لا تنس أن تعطينا مثالا عن حياون آخر غير القرد تطور و صار بشرا .
لأن من يتشدق بنظرية داريون لم يستطع تقديم مثال مطلقا .
فإن لم تفعل , فستعرف أنك تنكر لمجرد الإنكار فقط.
و شكرا .
RE: ما معنى أن تؤمن بالله , و تكفر بالأنبياء و الكتب السماوية ؟.يا أخ أحمد إبراهيم - ahmed ibrahim - 12-26-2011
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: السلام عليكم .
عليكم السلام
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أهلا بالأخ أحمد إبراهيم .
أهلا بك أخى جمال
أتمنى أن تكون فى أفضل الأحوال
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: عذرك مقبول و لا حرج في التأخر .
شكرا لتقبلك إعتذارى
تقبل أرق تحياتى
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أنت تؤمن بخالق للكون .
بالطبع
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: لكن كيف ستعرفه ؟.
وهل أنا مطالب بهذا !!!
كائن متخفى ويريدنا أن نبحث عنه
يا عزيزى الحياة ليست لعبة hide and seek
لو أراد الإتصال بنا لفعل
والكيفية ستكون عظمى مثلما نعتقد به
وستكون للعالم بأسره
تخيل إنى أريد أن أتصل بك الآن
هل سأرسل لك منذ أن كان قديما
( رجل يرتدى بذله معينة
وعلى رأسه خوذة من حديد
ومع رسالة بخط يدى
ليخبرك ما فحوى هذه الرسالة )
؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الناس قديما تقبلوا فكرة الرسل وحملهم لرسالة
لإنهم كانوا يراسلون بعضهم هكذا
فكانت تلك حياتهم
ولم يعرفوا طرقا للإتصال غيرها
ولكن لو رأوا ما ننعم به الآن من وسائل إتصالات متطورة
ما تقبلوا أبدا فكرة الرسول هذه
إذا كان الإنسان فعل كل تلك الأمور العظيمة
فهل خالق الإنسان لا يستطيع حتى إقتباسها منه !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و لماذا جعلك عاقلا كي تهتدي إلى هذه الفكرة ؟.
حسنا وأنا لا أنكر وجوده
أنا أتمسك بقاعدتى العملية :- ( لكل فعل فاعل )
وأظن إنى وضحت هذا لك مسبقا
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الآيات التي تتحدث عنها يا أخي لا تثبت سادية و لا هم يحزنون .
لأن فلسلفة العذاب في الإسلام
ليست حبا من الله في ترويع خلقه و التلذذ بعذابهم .
العذاب من التعذيب .
اي جعل الشيء عذبا طيبا .
فهؤلاء الناس الذين صدوا عن سيبل الله و لم يعرفوه و لم يعبدوه .يمرون بمرحلة في الآخرة يتم فيها تعذيبهم اي جعلهم طيبين .
و أرجو أن تقرأ موضوع ( حقيقة الجنة و النار في الإسلام )
من موقع الأحمدية .
أولا :-
=====
لو كان الأمر كذلك
فلماذا لا يزيد عبادة الذين آمنوا به شيئا من الطيب والعذبة ؟؟؟
أظن أنهم أولى بتلك النعمة العظيمة من غيرهم
فلو كانوا طيبين يزيدهم طيبا
ولو كانوا معذبين يجعلهم أكثر عذبا
صراحة أنا لا أحب الألاعيب الفقهية
واستخدام منطق التمحل حول الكلمات
لأن الأمر واضح
وهو بث الرهبة والخوف فى نفوس الناس
وهو بنفسه قد أمر بذلك فى عدة مواضع :-
=========================
وقال الله لا تتخذوا إلهين اثنين إنما هو إله واحد فإياي فارهبون ( 51 )
فلا تخافوهم وخافون إن كنتم مؤمنين (175)
وهذه الآية توضح أن المراد تخويف العباد :-
=========================
لَهُم مِّن فَوْقِهِمْ ظُلَلٌ مِّنَ النَّارِ وَمِن تَحْتِهِمْ ظُلَلٌ ذَلِكَ يُخَوِّفُ اللَّهُ بِهِ عِبَادَهُ يَا عِبَادِ فَاتَّقُونِ ( 16 )
ظلل من النار من فوقهم ومن تحتهم ... ما فائدتهم !!!
الإجابة :- ذلك يخوف الله به عباده
أظن المسألة واضحة الآن
هناك المزيد من تلك الآيات
التى يأمر الله بها عباده أن يخافوه ويخشوه ويتقوه
أظن أنك على علم بها جيدا
فالكلام واضح جدا
ثانيا :-
=====
هناك فرق بين الفكر وتطبيقه
وبين فلسفة الفكر
وهذا الفرق شاسع
لإن الإنسان هو محك التجربة فى هذا الأمر
مثال للتوضيح
هل يستوى الأمر بين
============
أب يعامل إبنه بحكمة حينما يخطأ
ويفهمه خطأه
ويرشده للطريق الصحيح
ويبين له عوائق ما ارتكبه
ويأخذ منه وعد على أن لا يفعل هذا الخطأ مجددا
أب يعامل إبنه بقسوة حينما يخطأ
وينهال عليه بالضربات والسباب والشتائم
ويحبسه فى غرفة مظلمة
ويمنعه من رؤية أصدقائه وجيرانه
ويهدده ويرهبه بأنه لو فعل هذا ثانية سيقتله
هل يستوى هذا الأمر !!!
فلسفة الفكر تقول :-
===========
أن ما من أب إلا ويحب إبنه ويتمنى الخير له
ولكن الطرق فى نشأة وتربية الطفل تختلف من أب إلى آخر
الفكر وتطبيقه يقول:-
===========
أن الأول إنسان حكيم ومحب وودود لطفله
يخشى مشاعره ويحافظ على رجولته
وينشى إبنه على الكرامة والإحترام
أن الثانى إنسان عدو لنفسه متهور وغبى
لا يخاف على مشاعر ابنه ولا يحافظ على رجولته
وينشى ابنه على الترهيب والقسوة والخوف منه
وهذا الطفل سيصبح فاقدا لكرامته
الفلسفة جميلة
ولكنها بعيدة عن الواقع وهذا هو الأمر
وهى بالفعل تختلف عن التطبيق والتجربة
فالسلسلة التى حجمها سبعون ذراعا
والنار التى أعدت وتلفح الوجوه
وماء الحميم الذى يغلى البطون
كل هذا ليس المراد به الإصلاح بل الترهيب والتخويف
فلو كانت تلك الأمور لإكساب البعض طيبا وعذبا
لكان ما يفعله الإسرائيليون بالفلسطينيين
علينا أن نأخذه بمحمل إستحسان لا بمحمل إستهجان
فهم يزيدونهم طيبا !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الملحدون أو الكفار أو المسلمون الذين لا يؤمنون أن الله يمكن أن يكلمهم ليسوا حجة على من عاش اتصال الله تعالى .
وأيضا المسألة تماما فى عكس الصورة
من عاش تواصلا مع الله ليسوا حجة على من لم يعش إتصال مع الله
ومن يدعى إتصال الإله معه فعليه أن يثبت
الحجة على من إدعى ... هكذا تعلمنا !!!
من لم يعش فليس عليه أن يقدم دليله
لأنه وببساطة لا يوجد إثبات لنفى شئ لم يثبت بعد !!!
فهذا درب من الجنون
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: لماذا أنت الذي يحدد الطريقة التي يخاطبك بها الله ؟
لأنه هو من أمرنى أن أدعوه
ووضح لى بأنه قريب منى
وهو من وعدنى بأنه سيجيب دعاءى
ولست أنا من أفعل يا زميلى !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أنت عليك التوجه لله تعالى ,
لأنك أدركت أن المخلوقات لا بد لها من خالق .
و اترك الباقي عليه فهو كفيل بإرشادك .
وأنا فعلت وهو لم يرشدنى
فهل أنا المخطأ هنا !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: تكذيب الأنبياء :
الأنبياء رسالتهم واحدة و إلههم واحد
.و إنما الناس من بعدهم هم من غيروا الدين .
وتلك أيضا نظرة كل دين للآخر
ونظرة كل صاحب دين وطائفة للأديان والطوائف الأخرى
من الصحيح فيهم !!!
ما الذى يجعلك تصدق أنك الحق والباقى على ضلال !!!
لماذا لا تكون أنت المخطأ وهم الصواب !!!
ما هو دليلك !!!
ما المعيار الذى تتخذه هنا للحكم على صحة الشئ من عدم صحته !!!
للأسف ما تتحدث عنه مجرد مسلمات
لا دليل عليها
مثل الذى يدعيه المسلمون أن اليهود والنصارى حرفوا كتبهم
واليهود والنصارى يدعون ان هذا لم يحدث
ما هو الدليل الذى تمتلكه على هذا القول ؟؟؟
أين النسخ التى لم تحرف لمقارنتها بما هو موجود !!!
المسلمات موجودة ولكن الأدلة مفقودة
وهذا هو الأمر !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أرجو أن تبين لي الأخطاء العلمية التي في القرآن
فأنا لا أدفن رأسي في الرمل
و لا يحرجني شيء .
أنا لن أكون متهكما أو مدعيا يا صديقى
إعرض لى أى موضوع تراه علميا فى القرآن
وأنا سأقنعك أنه خرافة !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: قلت أنه يمكنك هدم ما جاء به الأنبياء .
بمعنى أنه بإمكانك أن تسوغ دينا مثلهم .
حسن : هل يمكنك كتابة كتاب كالقرآن الكريم ؟.
و هذه النقطة جوهرية جدا
لأنها تضعك تحت الإختبار فيما تدعيه .
أولا :-
=====
أنا بالفعل ذكرت إنى أستطيع هدم معتقداتهم
ولكنى لم أقل إنى أستطيع أن أفتعل أديان مثلهم
( أنت تنسب لى قولا زورا )
بل أنكرت هذا وذكرت :-
===============
لا يفترض بى أن أبتكر مهام وأشرع أشياء من عندى توارثتها من بيئتى
وعلمتها من حضارات سابقة وأنسبها زورا لتعاليم خالق الكون
أعتقد أنه عليك مراجعة تعليقى حول هذا الأمر جيدا !!!
ثانيا :-
====
مسألة الإتيان بمثل القرآن
ما هو المعيار ؟؟؟
من أى جهة تريدنى أن آتى بالقرآن
( ألألفاظ - التشبيهات - السجع .... إلخ )
لا يمكن لأى شخص أن يفعل أشياء مثل شخص آخر
ماذا لو سألتك ... هل تستطيع أن تكون مثل شخصى ؟؟؟
ستتعجب من السؤال طبعا
وهذا بالضبط ما تطلبه أنت منى للإتيان مثل أى شئ
أما بالنسبة للمحاكاة
فهناك بعض الإجتهادات لبعض الزملاء القدامى ( الختيار )
سمحت لنفسى بإقتباسها
أتمنى أن تنال إعجابك
============
سورة الكبر :
و أما من استكبر (1) و بآياتنا كذّب و أنكر (2) سنذيقه العذاب الأصغر (3) ثم نذيقه العذاب الأكبر (4) و ما أدراكَ ما الأكبر (5) جحيمٌ مسَعَّر (6) و حميمٌ مُسجَّر (7) و ما هو منها مُحرَّر (8) يوم عن آياتنا أدبر (9) و قال ما لنا من مآبٍ يُذكَر (10) إن هي إلا أرضٌ تجمع (11) و عظامٌ تهجع (12) و قبورٌ تبلع (13) كلا سيُنحَر (14) ثم كلا سيُنحَر (15) و ما له من مفر (16) ظن أن لن يقدر عليه رب البشر (17) رب موسى و هارون و عيسى (18) و فرعون الذي تجبر (19) و طغى و تكبّر (20) و قال أنا ربكم الأكبر (21) فأغرقناه في البحر الأحمر (22) تذكرة لمن يذّكّر (23) نكالاً له في الدنيا و في الآخرة على وجهه سيُحشَر(24) إنه وعد عزيزٍ جبّار (25) فإذا نُفخ في الناقوس (26) و ارتدّت الروح للناموس (27) فلا تبحث يومئذٍ عن القاموس (28) قُدوسٌ قُدّوس (29) تلك آيات قِصار (30) تنبذ الكبر و الاستكبار (31) أنزلناها على عبدنا الختيار (32)
سورة الأرض :
و الأرض إذا ارتدت (1) و الجبال إذا اهتزّت (2) و السماء إذا ارتجت (3) و الشمس من مغربها تجلّت (4) و النجوم إذا اسودّت (5) و البحار إذا التفّت (6) و القبور إذا تلوّت (7) و ألقتْ ما في بطنها و تخلّت (8) فذاك يوم المصير (9) على الكافرين ليس يسير (10) يتساءلون في فُتور (11) أين آلهة آبائنا نستجير (12) بل هم لا يسمعون (13) سنحشرهم جميعاً في السّعير (14) يصرخون و لا مُجير (15) يستسقونَ فلا يُسقون (16) إلا حميماً زمهرير (17) هذا ما كنتم به تكذّبون (18) و إذا جاءتكم النّذُر تستهزئون (19) و أما من آمن بالنذير (20) فتراهم مستبشرين (21) يضحكون و لا يبكون (22) في جناتٍ يتلاعبون (23) مع الحور مضطجعين (24) يطوف عليهم خادمنا اليمين (25) يتمنّون و لا يطلبون (26) فإذا هي منها يأكلون (27) و إلى وجه ربكَ ناظرين (28) لا شاكّين ولا ممتَرين (29) جزاءاً بما كانوا يعملون (30) من ربٍّ على المؤمنين ليس بضنين (31)
سورة اللادينيون
اللادينيون1 قومٌ للعقل متّبعون2 بالعلم هم يستنيرون3 بغيره لا يقبَلون4 للخرافة هم رافضون5 عن البرهان هم يـَبحثون6 بدونه لا يصدّقون7
قولا ليس عليه دليل8 ولا الى العلم بصدقِهِ سبيل9
قال المؤمنون ان قولهم لَـهَزيل10 ليس لكتابِ محمد مـثيل11
وجحدُهُ حـقا نكـرانُ جمـيل12 ان عـذابَـهم لطـويل13
ليس لخـلاصِهِم مـنه سبيل14 ولن يجدوا لهم ما خلا الله أيّ كفيل15
أقََولَ اللهِ هم يرفضون 16 وبمثله أن يَأتُوا يُريدون17
وأخطاءً فيه يدّعون18 مع العلمِ خِلافا فيه يزعمون19
وبمنطق الإغريق هم يَقيسون20
كلامَ الله وهُم ومنطقهم مخلوقون21 اقتلوهم انهم مرتدون22
ونساءَهم بعد ذلك تَسبون23 وأطفالَهم عبيدا تأخذون24
ذلك في دينِنِا السمحِ تشريع25 وفعلُهُ ليس بأمرٍ مُريع26
ولا هو قبحٌ كما يَزعُمون فظيع27
فجاء لاديني فكرُهُ سليم28 ومذهبهُ في النظر جٍدُّ حكيم29
ودربهُ في الدفاع عن الحقّ دربٌ أليم30
وفي الاختلاف مع النُظّار هو حليم31 وقلبه مع الجاهل قلبٌ رحيم32
قال يا قوم هذا الكتابُ ليسَ بسليم33 أقواله مع العلم لا تستقيم34
فالشمسُ لا تغرب في عَينٍ حامية ولا من طِين35
والارضُ شبه كرةٍ فأي أطرافٍ للكرةِ تَبِين 36
وهي تتحرك فيا جبالُ لم لا تُثبّتِين37
وان قُصِدَ أن سَطحَ الارض ثابتٌ في الكتاب المبين38
فبربّك يا أرضُ لِمَ تهتزّين39 وأطفالا ونساءً تقتلين40
وكتابكم قال بسبعة أرضين41
فاذا بها واحدةٌ كالكرة، أين الستة الباقين 42
والسماءُ تُذكر في الكتاب المبين43 سبعٌ شدادٌ أيّ شدة يا كُتُبُ تَعنِين 44 هي ليست الا هواءً فهل الهواء مَتين؟45
يقولُ الكتابُ عنكِ يا سماء قولا أفتينا لو تسمحين 46
لا فروج فيك وبلا عمدٍ نراها ترتفعين 47
والنجوم فيك جُعلت رجوما للشياطين48
فنظر اليهم قال يا قوم هل هذا كلام يقوله خالقٌ الا يعلم الخالقُ ما خلق بربّكم ماذا تقدّسون؟49
واتركوا الفقهاءَ وتأويلاتِهم وانظروا الى نصّ الكتابِ وَأفتون50
والقدماءُ اهل اللغة فهموه كما فـهِمتُهُ أفأصحـابُ نبيّكم أعلَم، أم هـؤلاءِ المفسّرون51
فهل الصحابة كانوا مخطئين ام انهم اللغة لا يُجيدون 52
أو انه اُريدَ بالعينِ البحرَ المحيطَ متى كانت العينُ بحرا أيّ لغةٍ أنتم تتحدّثون 53
أو بالارضين السبعِ عَنى ربُّكم طبقاتٍ انما لأجل الدراسة سبعةً فَرَضوها فهل على طبقاتكم تلكُمُ مَشيا تَستطيعون 54
وذا القرنَين آتاه ربكم من كل شيء سببا ومكن له في الارض كذلك في كتابكم تقرأون55
وبنى لقومٍ سدا عظيما،أمام يأجوج ومأجوج، فهم منذ وقتِهِ محجوزون56 وبالمعادن كان عالما في بناء السد ذلك تلحظون57
وسياق الآيات التي تقرأون تصفُ رجلا عظيما احقا انكم لا تفهمون58 ويرد غروبُ الشمسِ في قصّته ليُعلمَكُم ربّكم، انه لا جهل لعبدٍ اعطاه الله علما من ذلك المكنون59
والصحابة كانوا عن عِلـمِهِ غـروبها في العين يروُون60
الا انـكم حـين علمتم حـجمَ الارض وحـجمَ الشمس، بدأتم بعـلم الـرجلِ تشكّكون61
ومع ان الكتابَ مبينٌ، والصحابة لآياته فاهِمون62
صار القرآن بعد عِلم الغرب حين وَصَلَنا قرآنا آخر ليس بمبينٍ ولا اصحاب محمدٍ به عالمون63
هذا كلامُ وعظةُ لكل ذي عقلٍ سليم وتقولون انتظروا انا منتظرون64
هل انتظارُكُم فِعلٌ حكيم 65
لا تعلمون وأنتم أحياءٌ، كيف يأتي بعد الموتِ العلـمُ اليـقين 66
أئـنكم حـقا بكتابكم ما زلتم مؤمنين67
بعد كل الآيات التي عن معناها المراد منها تَصرِفون68
وهو كتابٌ واضحٌ مبينٌ69
وهل من أجلهِِ الابـرياءَ ما زلتم تَـقتلون70
والى الله هذا الكلامَ تـَنسِبون71
بكل ما فيه من جهلٍ وقصور هل عَلمتم يا قوم انكم بالجهل ربّكم تصِفون72
من حيث تَـدرون او لا تَـدرون73 وانتم فرحون74
ان كان الجاحد لم يصِفِ الله بِشـَرّ وانتم الشرّ له تنسبون75
فمن احب الى الهنا يا قومي، من جَحَدَ، ام الذين بالجهلِ الالهَ يَنعَتون76 ان كنتم الالهَ حقا تحبّون77 ورضاه حقا تبتغون78 فبالعلم دوما صِفوه79 وبالخلق رحمةً أروه80 وكتابَ محمدٍ الاميِّ اليه لا تنسبوه81
والحبَّ لكل الخـلق أبـدُوه82 والخـير لـكل النـاسِ اعطُوه83
ومن جَهِلَ مِنهُم او كفرَ فاعذروه84
وحاولوا ما امكن أن تنصحوه85
فان أصرّ فاتركوه86
وبالشر لا تنعتوه87
فهو من خلق الاله فلأجل الله اتركوه88
الإله سمح برفضه والقبول89
وبالكفر والايمان به دوما أو العدول90
لذا لم يرسل الى البشر أي رسول91
ليبحث الناس عنه بالعقول92
فأتى من الناسِ من يظنّ أنه للالهِ عبدٌ مقبول93
أو ابنٌ لهُ أو رسولٌ94 يَنسِب إلى الاله ما لا يقول95
فالإيمان بالله لا بالخرافة والكذب يكونُ، بل بالعلمِ والعملِ الجليل96
وحبّ كل من خُلِق، وإعمال العقل في كل الامور، ذلك هو القول الجميل97
وهو الذي اليه النفسُ الطيبةُ والعقلُ الراجحُ يَميل98
هذا كلامٌ حكيمٌ فافهموه99
من لم ينفعه فلا دواءَ لهُ بعد ذلك لتُشفُوه 100
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: النبوءات دليل قاطع على صدق الأنبياء :
و مداخلتك حول هذه النقطة إنكار للإنكار فقط .
أنا أنكر لأنك لم تمدنى بالدليل والبرهان على ما تقول
أين هى النبوءات التى تحدث عنها محمد وغيره من الرسل وتحققت ؟؟؟
أين يا زميلى / جمال
إعرض لى القول ( النبوءة ) التى تحدث بها أية رسول
ثم إعرض لى أين حدثت ومتى والدليل عليها
بعدها سأصدقك
ثم إن توقع الحدوث أو النبوءة هى حالات من عدم التأكد
يفعلها الدجالون والمشعوذون على ضحاياهم من الجهلة
ولكن فى بعض الأوقات يصدفون
ويتحقق ما قالوه
فهل يمكن إعتبار الدجال أنه مرسل من الله
لمجرد أنه صدف فى بعض الأحداث !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: فتنة المسيح الدجال هي فتنة التنصير .
و لا ينبغي التمسك بحرفية النص لأنه يتحدث عن نبوءة .
و لو أنك استوعبت تفسير الأحمدية لأحاديث الدجال لعرفت أن محمدا-ص- نبي رسول من الله حقا .
أنا أمام يدى أحاديث حوله
وأتحدث من خلالها
ولست أتحدث من خلال فهمى أو فهم أحد
فالكلام ليس مكتوبا بــ Secret ink
وليس له Secret code
أولا :-
=====
المسيح الدجال هو شخص له شعر وعين
112904 - ذكر النبي يوما بين ظهري الناس المسيح الدجال ،
فقال : ( إن الله ليس بأعور ، ألا إن المسيح الدجال أعور العين اليمنى ، كأن عينه عنبة طافية ، وأراني الليلة عند الكعبة في المنام ،
فإذا رجل آدم ، كأحسن ما يرى من أدم الرجال تضرب لمته بين منكبيه ، رجل الشعر ، يقطر رأسه ماء ، واضعا يديه على منكبي رجلين
وهو يطوف بالبيت ، فقلت : من هذا ؟
فقالوا : هذا المسيح بن مريم ،
ثم رأيت رجلا وراءه جعدا قططا ،
أعور العين اليمنى ، كأشبه من رأيت بابن قطن ،
واضعا يديه على منكبي رجل يطوف بالبيت ،
فقلت : من هذا ؟
قالوا : المسيح الدجال ) .
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: [صحيح]
المحدث: البخاري - المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 3439
ثانيا :- المسيح الدجال ليس المراد به التنصير لأنه رجل يصفه نبيك وسيخرج بيننا
================================
كنا نتحدث بحجة الوداع ، والنبي بين أظهرنا ، ولا ندري ما حجة الوداع ، فحمد الله وأثنى عليه ،
ثم ذكر المسيح الدجال فأطنب في ذكره ،
وقال : ( ما بعث الله من نبي إلا أنذر أمته ، أنذره نوح والنبيون من بعده ، وإنه يخرج فيكم ،
فما خفي عليكم من شأنه فليس يخفى عليكم : أن ربكم ليس على ما يخفى عليكم - ثلاثا - إن ربكم ليس بأعور ،
وإنه أعور العين اليمنى ، كأن عينه عنبة طافية ،
ألا إن الله حرم عليكم دماءكم وأموالكم ، كحرمة يومكم هذا ، في بلدكم هذا ، في شهركم هذا ، ألا هل بلغت ) ، قالوا نعم ، قال : ( اللهم اشهد - ثلاثا - ويلكم ، أو ويحكم ، انظروا ، لا ترجعوا بعدي كفارا ، يضرب بعضكم رقاب بعض ) .
الراوي: عبدالله بن عمر
خلاصة الدرجة: [صحيح]
المحدث: البخاري
المصدر: الجامع الصحيح
الصفحة أو الرقم: 4402
أما لو كنت تريد أن تغير هذا المفهوم إلى كونه كناية عن أى شئ
أو مجاز عن حادث معين
فعليك تقديم دليل من القائل نفسه
بأن المسيح الدجال يقصد به التنصير وليس شخصا يخرج بيننا
يا عزيزى هل تعلم أن تلك المحاولات التى تقوم بها
كمثل رجلا سب آخر وقال له :- يا حمار
وحينما أراد الرجل أن يوجه له الإساءه
قال :- أنا لم أقصد حمار
أنا أقصد قوة تحمل الحمار وذاكرته القوية وجلده وصبره
أرءيت كيف تحول الذم إلى مدح !!!
نفس الأمر
ثالثا :- هل حملات التنصير تأمر الأرض فتنبت وتأمر السماء فتمطر :-
======================================
وعن النوَّاس بن سمعان رضي الله عنه قال: ذكر رسولُ الله صلى الله عليه وسلم الدجال ذاتَ غَدَاةٍ، فَخَفَضَ فيه ورَفَعَ، حتى ظننَّاه في طائفة النَّخْل، فلما رُحْنا إليه، عَرَفَ ذلك فينا فقال: "ما شأنكم؟" قلنا: يا رسولَ الله، ذكرتَ الدجال الغَدَاةَ، فخَفَضْتَ فيه ورَفَعْتَ، حتى ظننَّاه في طائفة النَّخْل، فقال: «غيرُ الدَّجَّال أخوفني عليكم، إنْ يخرج وأنا فيكم فأنا حَجِيجُه دونَكم، وإن يخرج ولستُ فيكم فامرؤٌ حَجِيجُ نفسِه، واللهُ خليفتي على كل مسلم، إنه شابٌ قَطَط، عينُه طافئة، كأني أشبِّهه بعبد العُزَّى بن قَطَن، فمن أدركه منكم فليقرأ عليه فواتحَ سورة الكهف، إنه خارج خلة بين الشام والعراق، فعاث يميناً، وعاث شمالاً، يا عبادَ الله فاثبتوا.
قلنا: يا رسولَ الله، وما لبثُه في الأرض؟
قال: أربعون يوماً، يومٌ كسنة، ويومٌ كشهر، ويومٌ كجمعة، وسائرُ أيَّامِه كأيامكم".
قلنا: يا رسولَ الله، فذاك اليومُ الذي كَسَنَةٍ: أتكفينا فيه صلاةُ يوم؟
قال: "لا، اقدُرُوا له قَدْرَه".
قلنا: يا رسول الله، وما إسراعُه في الأرض؟
قال: كالغيث استدبرته الريح، فيأتي على القوم فيدعوهم فيؤمنون به، ويستجيبون له،
فيأمر السماءَ فتُمطِر، والأرض فتُنبِت،
فتروح عليهم سارحتُهم أطولَ ما كان ذُرَّاً، وأسبغه ضروعاً، وأمده خواصر، ثم يأتي القومَ فيدعوهم، فيردُّون عليه قولَه.
قال: فينصرف عنهم، فيصبحون ممحلين ليس بأيديهم شيء من أحوالهم، ويمر بالخَرِبة، فيقول لها: أخرجي كنوزَك، فيتبعه كنوزُها كيعاسيب النحل، ثم يدعو رجلاً ممتلئاً شباباً، فيضربه بالسيف فيقطعه جَزْلَتين رميةَ الغرض، ثم يدعوه فيقبل، ويتهلل وجهه يضحك، فبينما هو كذلك إذ بعثَ الله المسيحَ ابن مريم عليه السلام، فينزل عند المنارة البيضاء شرقي دمشق، بين مهرودتين واضعاً كفَّيه على أجنحة ملكين، إذا طأطأ رأسه قطر، وإذا رفعه تحدَّر منه جمان كاللؤلؤ، فلا يحل لكافر يجد ريحَ نَفَسِه إلا مات، ونَفَسُه ينتهي حيث ينتهي طرفه، فيطلبه حتى يدركه بباب لُدّ فيقتله، ثم يأتي عيسى ابنَ مريم قوماً قد عصمهم الله منه، فيمسح عن وجوههم ويحدِّثهم بدرجاتهم في الجنة، فبينما هو كذلك إذ أوحى الله عز وجل إلى عيسى ابن مريم: إني قد أخرجتُ عباداً لي لا يَدَان لأحد بقتالهم، فحرِّز عبادي إلى الطور، ويبعث الله يأجوج ومأجوج وهم من كل حَدَب ينسلون، فيمر أوائلهم على بحيرة طبرية فيشربون ما فيها، ويمر آخرهم، فيقولون: لقد كان بهذه مرة ماء، ويحصر نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه، حتى يكون رأس الثور لأحدهم خيراً من مائة دينار، فيرغب نبيُّ الله عيسى عليه السلام وأصحابه، فيرسل الله عليهم النَّغَف في رقابهم فيصبحون فرسى، كموت نفس واحدة، ثم يهبط نبي الله عيسى عليه السلام وأصحابه إلى الأرض، فلا يجدون في الأرض موضع شبر إلا ملأه زَهَمهم ونَتَنهم، فيرغب نبي الله عيسى وأصحابه إلى الله، ثم يرسل الله مطراً لا يُكِنُّ منه بيت مَدَر ولا وَبَر، فيغسل الأرض حتى يتركها كالزَّلَفة، ثم يقال للأرض أنبتي ثمرتك، وردي بركتك، فيومئذ كل العصابة من الرمانة، ويستظلون بقَحْفها، ويبارك في الرسل، حتى إن اللقحة من الإبل لتكفي الفئام من الناس، واللقحة من البقر لتكفي القبيلة من الناس، واللقحة من الغنم لتكفي الفخذ من الناس، فبينما هم كذلك، إذ بعث الله ريحا طيبا، فتأخذهم تحت آباطهم، فتقبض روح كل مؤمن ومسلم، ويبقى شرار الناس يتهارجون فيها تهارج الحمر، فعليهم تقوم الساعة»
أخرجه مسلم فى صحيحه
هل الحديث هنا عن شخص أم عن حملات تنصير !!!
يا أخى لا تعمل على لى النصوص لتؤكد بها وجهة نظرك
فأنا لست أبله لأوافقك على ما تقول
إعرض لى نص آخر من القائل نفسه يوضح تلك الأمور
إن أردت أن تقول أن هذا مجاز أو كناية عن حملات التنصير
فأعرض قولا لمحمد يقول :-
أن فتنة المسيح الدجال هى فتنة حملات التنصير
وبغير هذا لن أقبل لكى أقتنع !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: نفس الشيء عن نبوءة يأجوج و مأجوج : إنها دليل قاطع على صدق النبي محمد-ص-.فهو يصف لك موجة الإستعمار المسيحي الغربي للأمة العربية و للعالم كله .
أولا :- هم موجودون خلف سد ويحاولون فتحه :-
============================
حدثنا يحيى بن بكير حدثنا الليث عن عقيل عن ابن شهاب عن عروة بن الزبير أن زينب بنت أبي سلمة حدثته عن أم حبيبة بنت أبي سفيان عن زينب بنت جحش رضي الله عنهن أن النبي صلى الله عليه وسلم دخل عليها فزعا يقول :- لا إله إلا الله ويل للعرب من شر قد اقترب فتح اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثل هذه وحلق بإصبعه الإبهام والتي تليها
قالت :- زينب بنت جحش فقلت يا رسول الله أنهلك وفينا الصالحون
قال :- نعم إذا كثر الخبث
صحيح البخارى
كتاب أحاديث الأنبياء
باب قصة يأجوج ومأجوج
الصفحة أو الرقم :- 3168
ثانيا :- هم بشر ولهم عددا
==============
يقول الله تعالى : يا آدم ، فيقول : لبيك وسعديك ، والخير في يديك ، فيقول : أخرج بعث النار ، قال : وما بعث النار ؟ قال : من كل ألف تسعمائة وتسعة وتسعين ، فعنده يشيب الصغير ، وتضع كل ذات حمل حملها ، وترى الناس سكارى وما هم بسكارى ، ولكن عذاب الله شديد .
قالوا : يا رسول الله ، وأينا ذلك الواحد ؟
قال : أبشروا ، فإن منكم رجلا
ومن يأجوج ومأجوج ألفا .
ثم قال : والذي نفسي بيده ، إني أرجو أن تكونوا ربع أهل الجنة .
فكبرنا ،
فقال : أرجو أن تكونوا ثلث أهل الجنة . فكبرنا ، فقال : أرجو أن تكونوا نصف أهل الجنة . فكبرنا ،
فقال : ما أنتم في الناس إلا كالشعرة السوداء في جلد ثور أبيض ، أو كشعرة بيضاء في جلد ثور أسود
الراوي: أبو سعيد الخدري
المحدث: البخاري
المصدر: صحيح البخاري
الصفحة أو الرقم: 3348
خلاصة حكم المحدث: [صحيح]
ثالثا :- هم موجودن خلف سد بناه ذا القرنين :-
==========================
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً (93) قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً (95) آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً (96) فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً (97) قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً (98)"
أخيرا :-
======
للمرة الثانية أذكرك
إن أردت أن تقول أن هذا مجاز أو كناية عن حملات التنصير
فأعرض قولا لمحمد يقول :-
أن فتنة يأجوج ومأجوج المراد بها :- الإستعمار المسيحي الغربي
وبغير هذا لن أقبل لكى أقتنع !!!
تفسيرك وفهمك شئ والمكتوب شيئا آخر
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: نبوءة موت ضياء الحق :
شكرا على الصدق و الصراحة .أرجو أن تطالعها ثم تأتي بتفسير منطقي .من اين أتى الخليفة الرابع رحمه الله بتفاصيل موت ضياء الحق قبل وقوعه؟.
التفاصيل , ملخصها أن الخليفة الرابع أخبر الناس في صلاة الجمعة على هلاك الطاغية , و ذهاب جسده هباء منثورا .و هذا ما تم بالفعل بعد خمسة أيام فقط .
أنا أتحدث بصدق وبصراحة دائما
وهذا ما تعود عليه الجميع هنا
فلن تجدنى يوما أتلوى أو أدلس
أما عن القصة المشار إليها فى حديثك
أولا :-
====
هل هذه هى النبوءة التى تجعلنا نقول أن هذا مرسل من الله ؟؟؟
حسنا سأسير معك
ثانيا :-
====
إعرض لى قول هذا الشخص مسجلا وهو يشرح
كيف سيموت محمد ضياء
ومتى سيموت
وعلى يد من سيموت
وأين سيموت
لأتناقش معك
ملحوظة :-
======
إحدى أصدقائى تنبأ بأن حسنى مبارك سيتم عزله عن رئاسة الجمهورية
من لحظة إنفجار كنيسة القديسين فى بداية سنة 2011
فما رأيك حينها فى هذا الشخص !!!
هل يمكن أن أدعوه برسول من عند الله
لأنه تنبأ بشئ مثل هذا قبل حدوثه بـــ شهرين !!!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الإعجاز العلمي :
أنا لا و لم أرفض الإعجاز العلمي للقرآن
بل أرفض ما ثبت خرافية فهم أصحابه .
صدقنى جميعها عمليات إرتزاق
ولذلك تجد حتى المسلمين الذين على مستوى عالى من الفهم والثقافة يفهمون تلك الأمور جيدا
الغريب فى مسألة الإعجاز العلمى
===================
أنه دائما ما يأتى بأثر رجعى
بمعنى أن الغرب يكتشف
ثم يقومون بلى النصوص لتتوافق مع هذا الإكتشاف
ولم يحدث أبدا أن السمألة صارت فى إتجاهها الصحيح
بأن القرآن هو الذى يقود لإكتشاف علمى
فهى ألاعيب فقهية
وتمحل حول الكلمات
ولى النصوص
فضلا عن التدليس
وهؤلاء لا يعلمون أنهم بتلك المحاولة
يعيبون إلههم ورسولهم بعدم البلاغة والتوضيح والتعبير
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: سورة الهمزة تتحدث عن التفاعلات النووية داخل الذرة
فهل يمكن لبشر أن يأتي بهذا قبل 14 قرنا ؟.
أزودك برابط الموضوع إن شئت .
أنا لن أحتاج لهذا الرابط
لإنى بالفعل قرأته
وهو :-
http://www.islamahmadiyya.net/show_page.asp?content_key=6&article_id=16
أنا سأعرض السورة بأكملها
وَيْلٌ لِّكُلِّ هُمَزَةٍ لُّمَزَةٍ
الَّذِي جَمَعَ مَالا وَعَدَّدَهُ
يَحْسَبُ أَنَّ مَالَهُ أَخْلَدَهُ
كَلاَّ لَيُنبَذَنَّ فِي الْحُطَمَةِ
وَمَا أَدْرَاكَ مَا الْحُطَمَةُ
نَارُ اللَّهِ الْمُوقَدَةُ
الَّتِي تَطَّلِعُ عَلَى الأَفْئِدَةِ
إِنَّهَا عَلَيْهِم مُّؤْصَدَةٌ
فِي عَمَدٍ مُّمَدَّدَةٍ
أين هى الذرة فى تلك السورة !!!
أين هى التفاعلات النووية هنا !!
أم أن إلهك لا يستطيع أن يوضح المعنى ويكتب تلك الكلمات ؟؟
وهل الصحابة الذين إنتقاهم الله لرفقة نبيه تحدثوا بشئ حول الذرة والتفاعلات النووية خلال تلك السورة ؟؟؟
ثم كاتب المقال يوضح شيئا جميلا :-
====================
الأصل الأول وهو "حَطَمة"، بمعنى "دَقَّ وسَحَقَ" أو "جعله قِطَعا وأجزاء صغيرة جدا".
والأصل الثاني هو "حِطْمَة" ، بمعنى "الجزء الصغير الذي لا قيمة له".
أولا :- حطمة :- بضم الطاء هى الموجودة فى القرآن
وليست حطمة بكسر الحاء
ثانيا :- الحطمة بكسر الحاء هى نتيجة لــ الحطمة بضم الحاء
وليس كلاهما متساوى فى المعنى
وعند الإضطلاع على قواميس اللغة :-
========================
لسان العرب :-
=========
وفي التنزيل: كَلاَّ ليُنْبَذَنَّ في الحُطَمَةِ؛
الحُطَمَة: اسم من أَسماء النار، نعوذ بالله منها، لأنها تَحْطِمُ ما تَلْقى،
وقيل: الحُطَمَةُ باب من أَبواب جهنم،
وكلُّ ذلك من الحَطْمِ الذي هو الكسر والدق.
وفي الحديث: أن هَرِمَ بن حَيَّان غضب على رجل فجعل يَتَحَطَّمُ عليه غَيْضاً أي يَتَلَظَّى ويتوقَّد؛
مأْخوذاً من الحُطَمَة وهي النار التي تَحْطِمُ كل شيء وتجعله حُطاماً أي مُتَحَطِّماً متكسراً.
( وهذا هو المراد فى الآية كونها النار )
القاموس المحيط :-
==========
والحَطْمَةُ، ويُضَمُّ،
والحاطُومُ: السَّنَةُ الشديدةُ، والهاضومُ.
وكصَبورٍ وشَدَّادٍ ومنْبَرٍ: الأسَدُ.
وكهُمَزَةٍ: الكثيرُ من الإِبِلِ والغَنَمِ،
والشَّديدَةُ من النِّيرانِ،
واسْمٌ لجَهَنَّمَ،أو بابٌ لها،
والراعي الظَّلومُ للماشِيةِ، يَهْشِمُ بعضَها ببعضٍ،
( وهذا هو المراد فى الآية كونها النار )
مقاييس اللغة :-
========
والحُطْمة السنة الشديدة؛ لأنها تَحْطِم كلّ شيء.
والحُطَم السوَّاق يَعنف،
يحطِم بعضَ الإبل ببعض.
ويقال للعَكَرة من الإبل حُطَمَة لأنها تحطِم كلَّ شيءٍ تلقاه.
قال الراجز:وسمِّيت النارُ الحُطَمةَ لِحَطْمِها ما تَلْقَى.
( وهذا هو المراد فى الآية كونها النار )
الصحاح فى اللغة :-
===========
يقال رجلٌ حُطَمَةٌ، للكثير الأكل
ورجلٌ حُطَمٌ وحُطَمَةٌ أيضاً إذا كان قليل الرحمة للماشية يَهشِم بعضَها ببعض.
وفي المثل: شرُّ الرِعاءِ الحُطَمَةُ.
ويقال للعَكَرَةِ من الإبل حُطَمَةٌ، لأنّها تَحْطِمُ كلَّ شيءٍ
والحُطَمَةُ، من أسماء النار؛ لأنَّها تَحْطِمُ ما تَلْقى.
( وهذا هو المراد فى الآية كونها النار )
المعنى واضح جدا فى الآية
الحطمة هى اسم من اسماء النار
وسميت كذلك لأنها تحطم كل شئ
وقواميس اللغة جميعها تقول بذلك
وقد عرضت لك ( الحطمة ) بضم الحاء ... ماذا تعنى
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أطباء الإغريق:
إذن أن تقر بصحة المعطيات العلمية التي جاءت في القرآن عن الجنين .
لكن هل كان أطباء الإغريق يعلمون تلك الحقائق وقت نزول القرآن ؟.
أولا :-
=====
ما جاء به أطباء الإغريق وأخذه محمد
لم يعد صحيحا بعد إيجاد معطيات ووسائل تكنولوجية حديثة
ثانيا :-
====
المثال هنا لكى أعلمك أن الأمر لا يحتاج إلى قوى إلهية أو معجزة
لكى يعرف الإنسان مراحل تطور الجنين
وبالتالى فذكر محمد لمراحل تطور الجنين ليس هو المعيار الخارق الذى من خلاله نصدق أنه نبى
ثالثا :-
====
جميعهم ظهروا
قبل ظهور الإسلام بآلاف السنين
وواضح إن حضرتك ضعيف جدا فى علم التاريخ
أبقراط :- جزيرة كوس حوالي سنة 460 قبل الميلاد
وهو أول مدون لكتب الطب
أرسطو :- فيلسوف إغريقى384 قبل الميلاد
جالن :- عام 130 ميلاديا
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و كيف لمحمد و هو الأمي الذي لم يخرج من شبه الجزيرة العربية أن يقتبس ما لم يسمع عنه قط؟.
الإجابة على هذا الرابط
http://ladeenion1.blogspot.com/2007/06/belzebut.html
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الثمرات زوجان:
لم يكن باستطاعة محمد-ص- في زمانه أن يعطي معلومة كهذه .فمن أين أتى بها ؟.
التكاثر اللا جنسي ,
قد يكشف العلم بعض أسراره لاحقا .فالبشرية لم تحط علما بكل شيء .
لكن لماذا أخبر محمد عن كون النباتات زوجين ؟, و من اين له ؟.
يا عزيزى أنت لم تجبنى
ماذا تفهم بزوجين هنا
بعضهم يقول :- تعدد وكثرة
بعضهم يقول :- زواجية الذكر والأنثى
الأولى :- ( الذى يقصد بها التعدد والكثرة )
لا تحتاج لإله كى يباغك أن الثمرات متعددة وكثيرة
الثانية :- ( الذى يقصد بها زواجية الذكر والأنثى )
خطأ علمى فادح
لأنه ليس لكل ثمرة زوج لها وإلا ما سمعنا عن التكاثراللاجنسى
والتكاثر الذاتى وغيرها
هل فهمت الآن ما أعنية يا زميلى !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: عن القرآن : من المفروض أنك تسطيع أن تؤلف كتابا أحسن من القرآن .لانك حكمت عليه بالضعف
انتظر نتاج اجتهادك
يا عزيزى ليس كل من يرى خطأ ويقول خطأ
مطالب بأن يأتى بالصحيح
فالأبد قد يكون مدخن
ولكنه لا يريد أبناؤه أن يدخنوا
ليس معنى أنى أقول بأن الأنبياء أفكارهم سخيفة
وبدائية ومقتبسة ومنافية للعقل والعلم
أنه يتوجب على أن أكون نبيا
لتأكيد وجهة نظرى
الأمر ليس كذلك على الإطلاق
وأكر وأقول لك
من حيث أى شئ تريدنى أن أكتب مثل القرآن
يجب أن تحدد مفاهيمك يا عزيزى
القرآن به
( قصص - تكرار - لغة عربية - سجع - مواعظ - ترغيب وترهيب )
مصاغة بأسلوب كاتب
ومقتبسة من أشياء كثيرة
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: عن تجربتي :
ها أنا أرى تفسيرك أنت .
لكن : لماذا لا يكون ذلك توجيها من الله ؟.
لأنني توكلت على قوتي و نسيت أن أتوكل على الله ؟
.و هذا هو الأصح.
ربما
ولكنك تفتقد الدليل على هذا
وأظن إنى أعطيتك تفسيرا لحادثك
كما وعدتك
لست أنت من يقول هذا الأصح
لإن الله لم ينادى العالم ويقل لهم إن تأويل ذلك الحلم الذى حلمه جمال هو أنه توكل على قوته ولم يتوكل على
فحينما يفعل الله ذلك سأقول لك أنك صحيح
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: العقل تطور بشري :
لكن من زرع البذرة التي تطورت ؟.و لماذا ؟.
من ؟
====
أعتقد إنى أجبتك عليها مرارا وتكرارا
وقلت لك إنى مؤمن وجد إله
لماذا ؟
====
لا أعرف بل الذى أنشأ هو الذى يعرف
هو لم يخبرنى
وأيضا إجابتكم خاطئة بأن الإله خلق البشر ليسجدوا له ويعبدوه
هذه نرجسية صماء
الأمر أشبه بأستاذ سأل الطلبة
4+ 5 = ...
الأول أجاب :- 2
الثانى أجاب :- 10
الثالث أجاب :- 6
الرابع :- لم يجب
وها أنا هو :- الرابع
ليس معنى وجود إجابات عندكم
بأنكم على صواب وأنا مخطئ
إجابتكم تفتقر لأشياء كثيرة أهمها الدليل على هذا
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الحيوانات تتصرف بغريزتها
.و تستفيد من تكرار محاولاتها التي تتعلق في أغلب الأحيان
بطعامها فقط كي تصل إليه .
وهذا بنفسه تفكيرا وإعمال للعقل
ومعظم البشر يفعلون هذا
فهم يدرسون ويتوظفون :- للمعيشة
يتزوجون :- لإشباع رغبتهم الجنسية
وهناك تشابه كبير جدا بين أفعال البشر وأفعال الحيوانات
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و حين تقول أن الحيوانات لم تصل يعد إلى مستوى فكر الإنسان .فهل تعني أنه سيأتي زمان تصبح فيه الحيوانات كائنات عاقلة و مبدعة كالإنسان؟.
يا عزيزى التطور غير مقتصر على الفكر فقط
هناك أشياء عديدة فى الإنسان والحيوان تتطور
الإنسان مثلا يتطور فى مستواه الفكرى
القرد مثلا يتطور فى هيئته البدنية
الزرافة مثلا تتطور فى قدرتها على القفز
الأرنب مثلا يتطور فى قدرته على السرعة
الكلب مثلا يتطور فى قدرته على الشم
الحمار مثلا تتطور قدرته على التذكر
فكل يتطور بناءا على بيئته التى ينشأ بها
وهذا التطور ملحوظ جدا
فمن المستحيل أن ترى إنسان لديه حاسة شم مثل الكلاب
أو سرعة مثل الأرانب أو ذاكرة مثل الحمار
وبمرور الوقت يلاحظ هذا التطور
فإنسان العصر الحجرى مختلف عن إنسان العصر الحالى
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: الداروينية , حفزت البحث العلمي .
أصابت قليلا في أصل ظهور الحياة .
و الداروينية فشلت فشلا ذريعا لأان صاحبها أراد أن يثبت مجيء الحياة صدفة من غير خالق .فثبت له العكس .
أولا :-
الداروينية لم تفشل لأنها أساس علم البيولوجى
وأقرأ فى أى كتاب عن البيولوجى ستراها واقفة شامخة بين طياته
ثانيا :-
داروين لم يكن ملحدا
ولم ينشأ نظريته بتأثير أيدولوجيات أو لغرض هدم أيدولوجيات
بل كان إكتشاف علمى فقط
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و الداروينية حين تدعي أن أصل الإنسان هو القرد , فهو كلام غير علمي و لا دليل عليه البتة .و لا زلنا ننتظر تقديم مثال واحد عن حيوان آخر غير القرد تطور ليصبح إنسان .
لأن داروين بهره الشبه بين الشامبنزي و بين الإنسان فجاء بهذه الهرطقة .و استمرار وجود القردة بانواعها الكثيرة دليل على بطلان قول داروين هنا .كما أن توقف أنتاج البشر من القرود دليل قاطع على ضياع داروين
يا عزيزى إسمع بنصيحتى وقم بدراسة نظرية التطور
وأنا قد أساعدك فى هذا إن أردت
أنت تستمع لأقوال أناس غير مؤهلين حتى لفهمها
فما بالك بضحدها !!!
صدقنى
ما تتحدث عنه لا يمت بصلة لنظرية داروين
وكل ما تكتبه هذا قد كتبته مرارا وتكرارا مسبقا
إلى أن درستها
وأدركت إنى لم أعى شيئا وكنت أهرطق
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: من الصعب إقناع إنسان بصدق الأنبياء طالما هو لم يعش صلة بينه و بين الله تعالى .
كيف يا عزيزى ... هل سارت الأمور بعكس إتجاهها !!!
هل أبو بكر الصديق وعمر بن الخطاب كانوا مسلمين قبل أن يعلن محمد أنه رسول ؟؟؟
هل عاشا فى إتصال مع الله قبل الإسلام !!!
على حد علمى أن الله يرسل الرسل والأنبياء ليبلغوا عنه
ومن ثم يعيش الناس فى إتصال معه
وليس أن يعيش الناس فى إتصال مع الله
ثم يرسل الله الرسل
إذن فما فائدتهم هنا !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: لكننا رأينا أن وجود الله ثابت لكل عاقل .
فالخلق دليل على الخالق .
هو ليس دليل
بل هى مظاهر وجوده !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و يبقى العقل و التفكير دليل على أن الذي خلقك أعطاك هذا العقل لتحاول الإتصال به .
سألتك عن الكيفية ولكنك لم تجبنى !!!
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: فإن لم تفلح
فلأنك تضع كيفيات مسبقة لاتصال الله بك
.فالخلل فيك وأنت و ليس انعدام صلة الخالق بالعبد .
أين هو الخلل يا عزيزى !!!
هلا أخبرتنى به
وأين دليلك على أن الله يتصل بك ؟؟؟
لم تظهره لى
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أذكرك أخي إبراهيم
أن ما تكرره دائما ضد الإسلام هو غير صحيح .
لأنك حكمت على الإسلام من خلال تصور بعض المسلمين فقط .
وأنا أذكرك إنى أعلم عن الإسلام أكثر من أى مسلم
لإنى أراه بعين النقد وعين الدراسة
وليس بإنتمائى لطائفة
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: أرجو منك سعة الصدر أخي أحمد.
أعدك أنك ستجدها دوما عندى
ومن الجيد النقاش معك يا أخى / جمال
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و أرجو أن تجيب تساؤلاتي لا سيما عن تفسيرك المنطقي للنبوءات التي جاء بها الأنبياء .
أنا بالفعل أجبتك عن قضيتين وهما
( المسيح الدجال ويأجوج ومأجوج )
وأمهلنى لأجيبك على قضية / محمد ضياء الحق
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و لا تسن أن تكتب كتابا كالقرآن ,
قد أجبت على هذا ... أعلاه
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و تسوغ للبشرية دينا لأنك رميت ما جاء به الأنبياء بجرة قلم
فوجب عليك تقديم البرهان .
أولا :-
======
مرة أخرى أكرر
أنا لا أدعى أنى نبى أو رسول
فأنا لست مطالب بتقديم كتاب أو دين
ثانيا :-
====
لا يوجد شئ يسمى إثبات نفى لأى شئ
قبل إثبات وجود الشئ نفسه
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و لا تنس أن تعطينا مثالا عن حياون آخر غير القرد تطور و صار بشرا
لأن من يتشدق بنظرية داريون لم يستطع تقديم مثال مطلقا .
فإن لم تفعل , فستعرف أنك تنكر لمجرد الإنكار فقط.
نصيحتى الأخيرة لك
قم بدراسة نظرية التطور لداروين
وستجد أن أسألتك تلك لا تتعلق بالنظرية أصلا
(12-25-2011, 02:29 PM)جمال الحر كتب: و شكرا .
العفو !!
(12-25-2011, 04:23 AM)فلسطيني كنعاني كتب: رائع يا أحمد إبراهيم.
من بعض ما عندكم يا فلسطينى كنعانى
شكرا على متابعتك
(12-25-2011, 05:25 AM)S E 7 E N كتب: الصندليق أحمد أية الله
لقد أجهدت أناملك
أنا بالمعنى المسماري غسلت الكيبورد بمرق عندما رأيت مشاركاته وتهكمه من حقيقة علميه واضحه الا وهي الداروينيه
ربما لا يعلم أو هو قليل الإضطلاع يا سفن
(12-25-2011, 09:30 AM)حامد علوان كتب: رائع جدا ما كتبته عزيزي الأخ الزميل أحمد إبراهيم
وشكرا على مجهودك الذي لن يضيع لأنه ليس فقط من إجل الرد على إدعائات الزميل جمال الحر ولكن من أجل زائري المنتدى وبقية القرّاء....
تحياتي
من بعض ما عندكم يا زميلى / حامد
أهلا بعودتك مرة ثانية
تقبل خالص تحياتى
وشكرا على متابعتك