+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" (/showthread.php?tid=46553)
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - نظام الملك - 12-31-2011
عزيزى خالد
مداخلتك رائعة لسبب واحد أنها دلتنى على معنى أغنية فيروز "البنت الشلبية" ..... لأننى لم أكن اعرف معنى شلبية وإعتقدت أنها من عائلة شلبى.
عزيزى المنفى
فى هذا الشريط اهدف الى أكبر من توجيه اتهام لأحد ... ستجدنى فى النهاية أتحدث عن المجتمع المصرى ... فلا تعجل به.
ودمتما بخير
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 12-31-2011
العزيز خالد .
كل سنة و انت طيب .. يا راجل يا طيب .
يا خالد .. لديك روزنامة بالقطع ،و تعرف أننا في نهاية 2011 و ليس 2010 . إذا تعرف ان اهم احداث العام الماضي هي ان 12 مليون مصري تظاهروا ضد مبارك و عزلوه و يحاكمونه و غالبا سيعدم قبل العام التالي ، رغم ذلك ستظلون تطرحونه كبديل يموت فيه المصريون و يسعون كي يكون المرحوم مبارك رئيسا لمصر !. يعني هي دي الشلبية فعلآ .
طبعا تدلك الروزنامة أن هناك انتخابات على وشك الإنتهاء و سيجتمع المجلس النيابي المنتخب يوم 23 يناير ، هذا المجلس مكون من أغلبية إسلامية و سيتولى مهامه التشريعية ،و بالتالي سيفقد المجلس العسكري سلطة التشريع ، سيكون هناك انتخابات لمجلس الشوري ، و سينتخب الرئيس و سينسحب المجلس العسكري من الحياة العامة في 30/6 ، هذا مقرر منذ أشهر ، طيب مين هيجيب طنطاوي عشان شلبية متزعلش ، طبعا مش الإخوان ولا السلفيين . طيب ماذا سنفعل من غير طنطاوي .هنعييط !. طنطاوي ايه و النبي يا خالد .
لو خرج المجلس العسكري بشكل مشرف هيبوس ايد الإسلاميين . هل لا تعرف يا خالد حقا أن الشارع في مصر إسلامي و أن سلفيي مصر هم ملوك العنف و الإرهاب في العالم ،و أن الظواهري يبقى عيل صغير بينهم ، طبعا لا يمكن لأحد ان يأخذ حقهم ، هيشكلوا الحكومة و الرئاسة فعم تتحدثون بالله ؟.
مشكلة مصر اخطر من طنطاوي ( هوه فين ده ؟) 100 مرة ، الدكتاتورية العسكرية يا خالد يا ديمقراطي ستكون حلما مستحيلآ عندما يتحكم الزمر في رقاب العباد . طبعا ما أسهل أن نتحدث عن أشياء وهمية و يصفق لنا الصبية ،و لكن الواقع من معدن مختلف للأسف .
لاتنس في منتصف الليلة ان تغير روزنامة عام 1952 التي مازلت تعلقها و حدثه بعام جديد 1970مثلآ . تحياتي .
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - الحوت الأبيض - 12-31-2011
بالنسبة للكراس الذي وضعت وصلته، كل محاولات الربط بين الثورة المصرية وحركة أوتبور الصربية أو مؤلفات جين شارب لم تبرهن... لم نسمع عن هذه الحركات وأولئك المؤلفون إلا بعد نجاح الثورة المصرية.
حركة الاحتجاج المدني المصري عمرها عدة سنوات ومرت بعدة مراحل وتوجتها الثورة في النهاية، كل هذا الترويج لكتيبات لم يقرأها أحد ليست سوى محاولة من الرجعيين اتهام الثوريين بالعمالة أو محاولة من الغرب نسب الثورة إلى فكره.
RE: الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 12-31-2011
(12-31-2011, 04:37 PM)الحوت الأبيض كتب: .............
ليست سوى محاولة من الرجعيين اتهام الثوريين بالعمالة أو محاولة من الغرب نسب الثورة إلى فكره.
الحوت الأبيض .
لم تولعون بهذه اللغة الأيديولوجية الزاعقة .
الكلام الكبير عادة يعبر عن أفكار ليست كبيرة .
هل تعلم ماهي المؤامرة الإجرامية التي تمت بالفعل ؟.
مؤامرة الشعب المصري ضد نفسه .. نعم المعلقون المصريون و العرب بالتبعية - كالعادة - انشغلوا بمبارة وهمية بين الجالسين على ( دكة الإحتياطي ) جماعة التحرير و المجلس الأعلى ، بينما المبارة الحقيقية على وشك الإنتهاء بانتصار ساحق للإسلاميين ، بينما جماعة التحرير خارجة من المولد بلا حمص ،و المجلس الأعلى بهدل نفسه و البلد ع الفاضي .
هذا أسميته حول سياسي مرة و لا معقول مرة و مراهقة ثورية مرة و لكن أسمعت لو ناديت حيا .
الحياة و الصراعات حساب ختامي ..
الحساب الختامي بعد عام من إدارة المصريين لحياتهم بحرية .. إفلاس اقتصادي و انتصار سلفي غير مسبوق في أي مكان في العالم .
أسوأ خداع هو خداع الذات و أخطر المؤامرات أن يتآمر الإنسان على نفسه ،و أسوأ الأمراض الحول السياسي !.
كل سنة و انت طيب .
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - نظام الملك - 12-31-2011
اولا مرحبا بالأخ الكبير السيد بهجت فى هذا الشريط المتواضع
واعتقد ان التيار الاسلامى هو لعبة ليس اكثر لإفشال التدخل الاجنبى القائم عليه تحرك الحركات الممولة فى الخارج ... وعملية التصعيد كانت منظمة وهناك لاعب بيده جمع التيارات الاسلامية وإن كانت الصورة غير واضحة لى ولكن اشعر بأنه تحرك تكتيكى. ومن الممكن ان ينقلب الأمر ويخرج عن يد منظمه.
ثانيا : عزيزى الحوت الابيض
مرحبا بك
وبالنسبة للكشكول او الكراسة التى تم ادراج رابطها .. فقد اتضح لى ان الكتاب غير كامل الصفحات ولكن الميزة ان به صور ، وهذا رابط اخر اكثر غزارة فى المحتوى النصى ولكن بدون صور (قصة ولا مناظر)
http://www.canvasopedia.org/legacy/files/various/50CP_Arabic_OLD.pdf
بالنسبة لاتهام 6 ابريل بانهم تدربوا على يد الصرب فهذا ليس اتهام ولو عدت للمداخلة رقم (1) لوجدتنى اوردت مقطع مدعم برابط على لسان الصرب أنفسهم يقول هذا ... فهو ليس اتهام.
وعلينا ان ندرك جيدا ان هناك حركات تكررت صورها من بلد الى اخر مثل حركة (كفاية) وحركة (6 أبريل) وتم اعدادها بواسطة الولايات المتحدة صاحبة النظام العالمى الجديد وإن لم ندرك ذلك فلن نعرف إلى أين نتجه ومن معنا ومن ضدنا.
هل تظن ان الولايات المتحدة ترغب فعلا فى قيام انظمة ديمقراطية حقيقية فى اى بلد عربى وخاصة دول الجوار لربيبتها اسرائيل ؟
ربما هذه السطور القادمة توصل لك صورة أكثر وضوحا :
قبضة اليد هو رمز اتخذته حركات المعارضة في الثورات الملونة حول العالم .. كانت البداية في حركة أوتبور بصيربيا التي أطاحت بالديكتاتور سلوبودان مليسوفيتش عام 2000 .. تم تمويل أوتبور من الصندوق الوطني للديمقراطية الذي يموله جورج سوروس الملياردير الصهيوني و رجل النظام العالمي الجديد ..
بعد نجاح حركة أوتبور في مهمتها تم تطويرها إلى مركز لدراسات اللاعنف و تم تسميتها : كانفاس بالانجليزية :
CANVAS : Center for Applied Nonviolent Action and Strategies
بعد ذلك تم تصدير ثورة صيربيا إلى جورجيا عن طريق حركة كمارا و التي تعني "كفاية" و تم تسميتها بالثورة الوردية و ذلك عام 2003 ثم بعد ذلك انتقلت الثورات الملونة إلى روسيا عام 2005 ثم إلى فنزويلا عام 2007
تم تسميتها بالثورات الملونة لأن كل حركة اتخذت شعاراً لها له علاقة بالألوان لجذب الجمهور تحت شعار واحد و تم نسبة الثورات الملونة لجورج سوروس لأنه الممول الرئيسي للصندوق الوطني للديمقراطية.
حركة كمارا الجورجية تأسست في عام 2003 الذي أعلنت فيه أمريكا بدء خطتها لنشر منظمات المجتمع المدني في العالم أو المنظمات غير الحكومية والتي ستتلقى معونات من الولايات المتحدة. وتأسست حركة كفاية المصرية عام 2005 وضمت نشطاء انضموا فيما بعد لحركة 6 أبريل الذين تلقوا تدريبات اللاعنف في صربيا.
الدراسات التي تقدمها كانفاس هي تكنيكات لحروب اللاعنف و المكافحة السلمية و المستوحاة من مقاومة غاندي للاحتلال البريطاني للهند .. واضع تكتيكات حرب اللاعنف هو جين شارب و يمول كتيبات و تعليمات جين شارب الملياردير الصهيوني بيتر أكيرمان كما أن جين شارب بدأ أعماله بمركز صغير يسمى ألبرت أينشتين قبل أن يتطور إلى كانفاس و مركز ألبرت أينشتين مرتبط بالكولونيل روبرت هالفي و هو خبير حربي سابق بجيش الولايات المتحدة الأمريكية و بالتعاون مع جين شارب أفاد كثيراً من خبرته إلى تكنيكات حرب اللاعنف.
كانفاس كانت وراء "الثورة البرتقالية" في أوكرانيا، وثورة التيوليب في كازاغيستان 2005، و الثورة الخضراء في إيران عام 2009 و هي الثورة الوحيدة التي فشلت في الإطاحة بأحمدي نجاد و ذلك لأن الإعلام الإيراني قام بتوعية الشعب بتكنيكات الاستخبارت الأمريكية و جورج سوروس في استخدام جين شارب لتغيير النظم الدولية حسب الأجندة الأمريكية باسم الكفاح السلمي.
تعمل كانفاس حالياً مع شبكات من 50 بلداً آخر وبيلاروس وميانمار (بورما). و مع إلقاء نظرة على أنشطتها وجدول أعمالها للعولمة، فمن الواضح أنهم متورطون في تغيير النظام العالمي و سوف تساعد مباشرة في التطويق على روسيا والصين.
========
هذا الشريط ليس لتقرير حقيقة واقعة ولكن للوصول الى جزء من الحقيقة التى لن نصل لها كاملة.
RE: الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 12-31-2011
(12-31-2011, 06:28 PM)نظام الملك كتب: اولا مرحبا بالأخ الكبير السيد بهجت فى هذا الشريط المتواضعيا صديقي أختلف معك كلية .
واعتقد ان التيار الاسلامى هو لعبة ليس اكثر لإفشال التدخل الاجنبى القائم عليه تحرك الحركات الممولة فى الخارج ... وعملية التصعيد كانت منظمة وهناك لاعب بيده جمع التيارات الاسلامية وإن كانت الصورة غير واضحة لى ولكن اشعر بأنه تحرك تكتيكى. ومن الممكن ان ينقلب الأمر ويخرج عن يد منظمه.
..........................
التيار الإسلامي لا يمكن ان يكون لعبة بيد أحد .. هو يحكم بالفعل في دول هامة مثل تونس و المغرب و ليبيا و السودان و تركيا إلى حد ما . بينما يحكم الإسلاميون الشيعة في إيران و العراق و يسيطرون على لبنان . نحن امام ظاهرة كونية هي إنتفاضة الأصولية الإسلامية .
الإخوان المسلمون ليسوا شيئا صغيرا بل أهم قوة شعبية في تاريخ مصر لا يمكن مقارنتها سوى بالوفد في أوج قوته . و بالتالي فلا يمكن ان يكون لعبة أو متآمرا مع أحد .
هناك استحقاق شعبي سيحصل عليه الإسلاميون . سيحكمون و سيقبضون على البلد كلها ،و سيذهب المجلس الأعلى إلى التقاعد المشرف . بعد إنتهاء الإنتخابات القادمة ستعرف الإخوان . لن أقول أكثر القوى الشريرة بل أقوى الجماعات السياسية التي عرفتها مصر وربما المنطقة . هم يبحثون عن القوة و يعرفون كيف يوظفونها بقبضة حديدية في قفاز من حرير .إما إخوانا العرب فقد نسوا المصريين عندما يكون بينهم فرعون حقيقي و سيتذكرونهم قريبا ، فالفراعنة عديدون يملئون المساجد !
الصراع لم يعد بين المجلس العسكري و بعض الشباب الصغير الضائع في الميادين ،و لم يكن كذلك أبدآ ، هو بين دولة مدنية لم يحافظ عليها أحد لأنه لا أحد يريدها ، و بين دولة دينية قادمة بقوة لأن المصريين حلموا بها دوما .
و ستسمع التكبيرات في طول مصر و عرضها يوم وصول أول حاكم ملتحي في تاريخ مصر منذ عباس حلمي الأول قريبا .هناك فاتورة لابد من استيفائها .
RE: الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - المنفي - 12-31-2011
(12-31-2011, 03:25 PM)بهجت كتب: هل لا تعرف يا خالد حقا أن الشارع في مصر إسلامي و أن سلفيي مصر هم ملوك العنف و الإرهاب في العالم ،و أن الظواهري يبقى عيل صغير بينهم ،
الحقيقة ان هذا التوصيف غير دقيق بالمرة....السلفيون اناس يعيشون في ماضي سحيق و استطاعوا ان يخلقوا " موديل" اصولي من العدم و ليسوا حتى احيوا هذا الموديل من الموت....كل هذا صحيح لكن الغير صحيح انهم ملوك العنف و الارهاب.....السلفيون من اكثر الجماعات خلافا و خصومة مع تيار الجماعة الاسلامية الذي قاده الظواهري يوما و الذي يقود الزمر احد اجنحته...السلفيون كانوا و لا يزالون يؤمنون بشكل قاطع بطاعة ولي الامر و حرمة الخروج عنه و لهذا السبب تخلف اغلبهم عن مظاهرات يناير و هم يعتقدون ان هذا هو منهج " السلف"..السلفيون حرموا بشكل قاطع القيام بأي اعمال مسلحة في الداخل و الخارج... و لهذا السبب ايضا خضع السلفيون لجهاز امن الدولة ممثل الحاكم و ليس لانهم عملاء له....هذا هو التيار الغالب في الاتجاه السلفي....ماذا سيحدث اذا امسكوا بالسلطة هذا امر اخر و ان كنت اعتقد ان الجيش سيظل في خلفية المشهد شاهرا بندقيته و سيظل السلفيون يعدونه "ولي الامر" فمصر ام العجائب
شتم السلفيين و اتهامهم بكل النقائص قد يكون مريحا و قد يخفف من الاحتقان و الضغوط النفسية بعض الوقت لكنه مع الاسف لن يحل مشكلة تركها الجميع تتفاقم على مدى عقود...
الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - نظام الملك - 12-31-2011
عزيزى السيد بهجت
لا اقصد انه لعبة بيد احد ولكنه قد يكون شريك فى اللعبة ... وقد لفت نظرى البحث فى الموضوع الى ان المرشد الاعلى لحركة 6 ابريل هى حركة المقاومه الصربيه otpor قامت بأول ثورة ملونه في التاريخ في عام 2000 بـ يوغوسلافيا سابقا و نجحت الثورة و تم تغيير اسم يوغوسلافيا الى صربيا و مونتنجرو في 2003 ثم تم تقسيم صربيا و مونتنجرو (الجبل الاسود) الى بلدين في 2006 و في 2008 قامت كوسوفو باعلان الاستقلال.
هل هذا جزء من مشهد التقسيم المتوقع لمصر. مع ملاحظة ان الصرب اكثر الشعوب الاوربية قومية ... مثل المصريين والسوريين
الموضوع يحتاج للملمة القطع المتناثرة.
RE: الرد على: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - بهجت - 12-31-2011
(12-31-2011, 07:49 PM)المنفي كتب:(12-31-2011, 03:25 PM)بهجت كتب: هل لا تعرف يا خالد حقا أن الشارع في مصر إسلامي و أن سلفيي مصر هم ملوك العنف و الإرهاب في العالم ،و أن الظواهري يبقى عيل صغير بينهم ،
الحقيقة ان هذا التوصيف غير دقيق بالمرة....السلفيون اناس يعيشون في ماضي سحيق و استطاعوا ان يخلقوا " موديل" اصولي من العدم و ليسوا حتى احيوا هذا الموديل من الموت....كل هذا صحيح لكن الغير صحيح انهم ملوك العنف و الارهاب.....السلفيون من اكثر الجماعات خلافا و خصومة مع تيار الجماعة الاسلامية الذي قاده الظواهري يوما و الذي يقود الزمر احد اجنحته...السلفيون كانوا و لا يزالون يؤمنون بشكل قاطع بطاعة ولي الامر و حرمة الخروج عنه و لهذا السبب تخلف اغلبهم عن مظاهرات يناير و هم يعتقدون ان هذا هو منهج " السلف"..السلفيون حرموا بشكل قاطع القيام بأي اعمال مسلحة في الداخل و الخارج... و لهذا السبب ايضا خضع السلفيون لجهاز امن الدولة ممثل الحاكم و ليس لانهم عملاء له....هذا هو التيار الغالب في الاتجاه السلفي....ماذا سيحدث اذا امسكوا بالسلطة هذا امر اخر و ان كنت اعتقد ان الجيش سيظل في خلفية المشهد شاهرا بندقيته و سيظل السلفيون يعدونه "ولي الامر" فمصر ام العجائب
شتم السلفيين و اتهامهم بكل النقائص قد يكون مريحا و قد يخفف من الاحتقان و الضغوط النفسية بعض الوقت لكنه مع الاسف لن يحل مشكلة تركها الجميع تتفاقم على مدى عقود...
مرحبا .
لا أحد يفكر في الشتائم .
السلفيون ليسوا كما واحدآ فهناك تقسيمات عديدة منها السلفية الجهادية التي ينتسب إليها الجماعة الإسلامية و حزب الجهاد الإسلامي و غيرها .
الأمر لن يحتاج تغيرات قادمة لأنها تمت بالفعل فالسلفيون دخلوا الإنتخابات و عملوا بالسياسة و " قعدوا" الخروج على الحاكم الظالم لأنه كفر بظلمه .
RE: حركة 6 أبريل وسلوك "الخنازير البرية" - المنفي - 01-01-2012
السيد بهجت:
اصطلاح "سلفية جهادية" هو اصطلاح امني في الاساس ....و المقصود به هو الجماعة الاسلامية التي كان الشيخ عمر عبد الرحمن مرشدها و التي قادها الظواهري يوما و حاليا يقودها ناجح ابراهيم و اخرون....و كذلك جماعة الجهاد التي قادها عبود الزمر و بعض الجماعات الهامشية الاخرى و يعد تنظيم القاعدة ابرز تجليات هذه الحالة....اما السلفية فهي قصة طويلة بدأت في مصر منذ عام 1926 ثم اعاد نفر من الاطباء السكندريين المتأثرين بمشايخ السعودية بعثها في نهاية السبعينات و نجحوا في نشرها نجاحا مذهلا و يشكلون التيار الغالب في الحالة السلفية و هم على خلاف عميق مع تيار الجماعة الاسلامية و باقي الجهاديين منذ البداية و معظم من نجح من ائتلافات السلفيين هم من هذا التيار....اما الجماعة الاسلامية فحضورها في الانتخابات رمزي
لا اقصدك انت بمسألة الشتائم و لكن هناك من يعتقد انه من الممكن مكافحة السلفية بالتشهير و الاختلاق و هذه الاستراتيجية العاجزة ليست فعالة و يبدو انها تساهم في زيادة شعبية السلفيين[/align]