(01-30-2012, 09:00 PM)الدرة البيضاء كتب:  

اقتباس:سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.

حقيقة استفدت كثيراً من مشاركات الزميل ahmed ibrahim
كانت تشع بالمنطق والذكاء

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  أنت الآن تثبت لي يا صديقي أنك أنت الكاذب , و أنت الجاهل .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  القرآن الكريم هو من أخبرنا أن يونس مكث في بطن الحوت حيا و خرج منه حيا .و ناقشنا القضية و وجدنا أنها شيء محتمل جدا .و ذكر أحد الزملاء حادثة شبيهة في عصرنا حيث بقي رجل مدة 15 ساعة في جوف الحوت .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فأنت هنا جاهل و تكذب لاتهامك محمدا-ص- بالكذب زورا منك .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  المسيح ولد من غير أب , هذه حقيقة معروفة , ينكرها الجاحد الكافر فقط .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  سورة الكهف لا تتحدث عن نوم أناس 03 قرون .هذا فهم الرعاع .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  معجزة موسى مع البحر , بالفهم السطحي الخرافي أن أضعها تحت قدمي .فابحث عن التفسير الصحيح عند الأحمدية لتنقذ نفسك .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فأنت هنا كاذب أيضا .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  و ها أنت ترى أنك أنت الجاهل الكذاب .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  واصل تفضل .

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فإن الذي قال عنه الله (( و إنك لعلى خلق عظيم )) مستحيل أن تجد له كذبة واحدة .

(01-31-2012, 10:20 AM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب:  

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

و ان كرهته فالسلام على اخرى(بفتح الالف)

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  أنت الآن تثبت لي يا صديقي أنك أنت الكاذب , و أنت الجاهل .

اما انت فتثبت لي انك عبد ضال و آبق لا يفقه ما يقول له سيده, فان تكلم اسيادك ايها الضال فعليك ان تتعلم كيف تخاطبهم! على كل حال ليس باستطاعتي ان انزل الى مستواك الوضيع لذلك اقول لا تثريب اليوم عليك فحدث و لا حرج.

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  القرآن الكريم هو من أخبرنا أن يونس مكث في بطن الحوت حيا و خرج منه حيا .و ناقشنا القضية و وجدنا أنها شيء محتمل جدا .و ذكر أحد الزملاء حادثة شبيهة في عصرنا حيث بقي رجل مدة 15 ساعة في جوف الحوت .

أه...صحيح ...القرآن...من كتب القرآن؟ اذا كنت تعتقد انه الله فاسمح لي بان اعبر لك عن جهلي لاني اعتقد انه قثم! ثم اذا كنت فعلا تصدق ان يونس مكث في جوف الحوت ثلاثة ايام او تسعة اشهر او خمس سنين فانا احيلك الى قول الامام علي عن الاحمق! اما اذا كنت تعتقد انه ليس في الامر معجزة فما فضل يونس اذن و لماذا وجب على الناس ان يصدقوا انه نبي؟ اما الحادثة التي ذكرها احد الزملاء فقد ذكرت لك مثيلتها و لكنك لم تصدقني ايها الضال المتعنت! ثم الا يجوز ان الرجل الذي تحدث عنه احد الزملاء هو نبي جديد؟ ماذا لو دعاك الى دينه؟

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فأنت هنا جاهل و تكذب لاتهامك محمدا-ص- بالكذب زورا منك .

و انت هنا عالم عاقل يفيض بالعلم و المعرفة و العقل!! نعود الى قول الامام علي عن الاحمق...

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  المسيح ولد من غير أب , هذه حقيقة معروفة , ينكرها الجاحد الكافر فقط .

و يصدقها من ينطبق عليه قول الامام علي عن الاحمق!
بنت الجيران عندنا ايضا وضعت مولودا دون ان يمسها بشر! عين العقل! سنة 1981 انتشرت ظاهرة غريبة في بعلبك حيث كنت اعيش, فقد كان الناس يعثرون كل يوم تقريبا على مولود حديث امام احد ابواب المساجد! انا اعتقد ان اولئك المواليد كانوا افضل من عيسى, لان عيسى ولد من غير اب و لكنه وجد من يصدق انه مقدس, اما هم فلم يصدق احد ما انهم مقدسون الا انا!

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  سورة الكهف لا تتحدث عن نوم أناس 03 قرون .هذا فهم الرعاع .

هل هم انفسهم الذين ينطبق عليهم قول الامام علي عن الاحمق؟ ثم نعود الى لب المسالة: اذا لم يكن في الامر معجزة مستحيلة فما فائدة ذكره في الكتاب على انه الحدث الاهم في حياة اهل الكهف؟ يعني لو كان حدثا عاديا الم يكن من الافضل ان يحدثنا الكتاب عن حدث استثنائي في حياتهم؟

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  معجزة موسى مع البحر , بالفهم السطحي الخرافي أن أضعها تحت قدمي .فابحث عن التفسير الصحيح عند الأحمدية لتنقذ نفسك .

كان الاولى بك ان تضع الى جانب هذا الفهم السطحي الخرافي غياب العقل فيك تحت قدميك و ان تحاول ان تفهم كلام اسيادك لعلك تصبح شبيها بالعقلاء.

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فأنت هنا كاذب أيضا .

و انت هنا ايضا ممن ينطبق عليهم قول علي بن ابي طالب عن الحمقى.

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  و ها أنت ترى أنك أنت الجاهل الكذاب .

و ها أنت ترى أنك ممن ينطبق عليهم قول الامام علي عن الاحمق

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  واصل تفضل .

اما انت فارجو ان تتوقف عن اللعي و الاستفراغ و اكل الهواء لعلك تفلح

(01-30-2012, 02:18 PM)جمال الحر كتب:  فإن الذي قال عنه الله (( و إنك لعلى خلق عظيم )) مستحيل أن تجد له كذبة واحدة .

نعود الى قصة طيز لطفي!!
اقول:
غير اني ما حملت الورد للموتى
و لم احفل باعراس العبيد.
طفلهم يولد خفاشا عجوزا
اين من يفني و يحي و يعيد
...طبعا لست انا من كتب هذه الكلمات, بل هو الفقيد الكبير الشاعر الحر جورج حاوي...صدقت ايها الكبير فالعبيد خفافيش يؤذي النور اعينهم فكيف اذا كانوا ضالين؟

(01-30-2012, 08:42 PM)ahmed ibrahim كتب:  

(01-27-2012, 11:05 AM)جمال الحر كتب:  سبق أن بحثت معك محور تساؤلاتك, و قدمت بين يديك أدلة على صدق محمد صلى الله عليه و آله و سلم .
و لم تجد ما ترد به تلك الأدلة غير التمسك بالتفاسير الخرافية التي لا أساس لها من الصحة .
و لا صلة لها بالقرآن الكريم.

(01-10-2012, 08:48 AM)ahmed ibrahim كتب:  أى فهم يا صديقى ؟؟

مرة أخرى أذكرك إنى لم أتحدث من خلال فهم أحد
أنا مجرد أقرأ الأحاديث
وأقولها كما هى


ثانيا :-
=====
إعرض لى القول من محمد نفسه بأن هذا كناية أو مجاز
إعرض لى القول من أحد الصحابة أن هذا كناية أو مجاز

أنا أتفق معك أنها خرافة وأسطورة مقتبسة
سواء كان المسيح الدجال أو يأجوج ومأجوج
ولكن نفيك لها ليس بدليل ؟؟؟

ولكنها موجودة فى الأحاديث
وفى أصح الكتب
وموجودة بنفس الصيغة التى يرددها الشيوخ

أنت تريد أن تقول إنها مجاز
وأن الموجود هذا له تفسير معين أو مغزى معين

إذن فعليك أن تثبت هذا من القائل نفسه ؟؟؟؟

وأنا قدمت لك إختيارات لم أقدمها لأى شخص تحدثت مع مسبقا :-
==================================
لن أشترط صحة الرواية أو ضعفها سواء سندا أو متنا
لن أشترط أن تقال فى نفس الموضوع التى نتحدث عنها ( علامات القيامة )

انظر إلى أى درجة أنا متفاهم معك
وأريد أن أصدقك

فقط
إعرض لى هذا القول نابع من أى رواية لمحمد
((( الغزو الإقتصادى الأوروبى المسيحى ))) !!!

(01-29-2012, 12:45 AM)ahmed ibrahim كتب:  وَيَسْأَلُونَكَ عَن ذِي الْقَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُم مِّنْهُ ذِكْراً (83)‏
إِنَّا مَكَّنَّا لَهُ فِي الْأَرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِن كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً (84)
فَأَتْبَعَ سَبَباً (85)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِندَهَا قَوْماً قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذِّبَ وَإِمَّا أَن تَتَّخِذَ فِيهِمْ حُسْناً (86)
قَالَ أَمَّا مَن ظَلَمَ فَسَوْفَ نُعَذِّبُهُ ثُمَّ يُرَدُّ إِلَى رَبِّهِ فَيُعَذِّبُهُ عَذَاباً نُّكْراً (87)
وَأَمَّا مَنْ آمَنَ وَعَمِلَ صَالِحاً فَلَهُ جَزَاء الْحُسْنَى وَسَنَقُولُ لَهُ مِنْ أَمْرِنَا يُسْراً (88)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (89)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَطْلِعَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَطْلُعُ عَلَى قَوْمٍ لَّمْ نَجْعَل لَّهُم مِّن دُونِهَا سِتْراً (90)
كَذَلِكَ وَقَدْ أَحَطْنَا بِمَا لَدَيْهِ خُبْراً (91)
ثُمَّ أَتْبَعَ سَبَباً (92)
حَتَّى إِذَا بَلَغَ بَيْنَ السَّدَّيْنِ وَجَدَ مِن دُونِهِمَا قَوْماً لَّا يَكَادُونَ يَفْقَهُونَ قَوْلاً (93)
قَالُوا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ إِنَّ يَأْجُوجَ وَمَأْجُوجَ مُفْسِدُونَ فِي الْأَرْضِ فَهَلْ نَجْعَلُ لَكَ خَرْجاً عَلَى أَن تَجْعَلَ بَيْنَنَا وَبَيْنَهُمْ سَدّاً (94) قَالَ مَا مَكَّنِّي فِيهِ رَبِّي خَيْرٌ فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً (95)
آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ حَتَّى إِذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا حَتَّى إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً (96)
فَمَا اسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً (97)‏
قَالَ هَذَا رَحْمَةٌ مِّن رَّبِّي فَإِذَا جَاء وَعْدُ رَبِّي جَعَلَهُ دَكَّاء وَكَانَ وَعْدُ رَبِّي حَقّاً (98))

بدون أى أستشهاد بـــتفاسير أو تأويلات أو أحاديث أو علماء أو أى شئ

القرآن يقول :-
==========
1- أن يأجوج ومأجوج قوم
2- يفسدون فى الأرض
3- موجودن خلف سد
4- بناه رجل يسمى ذو القرنين
5- ويسرد لنا كيف بنا السد مستخدما زبر الحديد والردم فى بناؤه
6- يأجوج ومأجوج لم يستطيعوا الظهور منه أو حتى نقبه
7- إذا جاء وعد ربه سيجعل هذا السد دكا

أين كل ما ذكر فى هذا الموضوع من آيات القرآن ؟؟؟


التساؤلات :-
========
من هو ذو القرنين مع وضع التوثيق التاريخى الدال على هذه الشخصية ؟؟؟
أين هو السد الذى بناه ذو القرنين حينما طلب منه الناس بناؤه ؟؟؟
مع وضع أيضا موقعه الجغرافى الدال عليه ؟؟؟
أين هم يأجوج ومأجوج الآن ؟؟؟
وكيف لم تستطع الأقمار الصناعية إلتقاطهم ؟؟؟

أين ذكر محمد نصيب لبريطانيا و آخر لفرنسا و آخر لإسبانيا و آخر للبرتغال و هكذا ,
تداعت علينا الأمم كما تداعى الأكلة على قطعتها ؟؟؟

للأسف هذا أيضا من فهم وتأويل شيوخ طائفتك
وأنت تريد فرضه
ولكن القرآن والأحاديث بعيدة كل البعد عن ما تتحدث عنه
لإنك ببساطة شديدة
تمارس ألاعيب فقهية وتمحل حول الكلمات لتربطها بأحداث واقعية تاريخية
ومن ثم تدعى أنها نبوءة وتحققت !!!

(01-30-2012, 08:03 PM)ahmed ibrahim كتب:  نعم سدا ماديا

والدليل على هذا من القرآن نفسه :-
=====================

1- ( فَأَعِينُونِي بِقُوَّةٍ أَجْعَلْ بَيْنَكُمْ وَبَيْنَهُمْ رَدْماً )
2- ( آتُونِي زُبَرَ الْحَدِيدِ )
3- إذَا سَاوَى بَيْنَ الصَّدَفَيْنِ قَالَ انفُخُوا
4- إِذَا جَعَلَهُ نَاراً قَالَ آتُونِي أُفْرِغْ عَلَيْهِ قِطْراً
5-فمااسْطَاعُوا أَن يَظْهَرُوهُ
6-وَمَا اسْتَطَاعُوا لَهُ نَقْباً

الإختلاف ليس فقط حول كلمة ( سدا )

القرآن موضح كل شئ :-
================
1- طلب ( قوم ) من ( ذو القرنين ) بناء (سد أو حاجز) بينهم وبين ( يأجوج ومأجوج )
2- طلب( ذو القرنين ) منهم القوة التى تساعده فى ذلك ( زبر الحديد )
3- مراجل البناء ( إذا ساوى بين الصدفين قال انفخوا - يجعله نار - يفرغ عليه قطر )
4- نتيجة هذا البناء ( لم يظهروه ولم يستطيعوا نقبه )

كل موضح ومفصل أيضا :-
==============
طالب البناء - اسم الذى بناه - نوع البناء - الأدوات المستخدمة فى بناؤه - مراحل بناؤه - نتيجة البناء

هل كل هذه التفاصيل وتأتى وتخبرنا أنه :- غير مادى !!!

أولا :-
=====
ما فائدة وجود تفصيلات كهذه إن كان المعنى غير مادى ؟؟؟
ما هو التفسير الغير مادى لتلك التفاصيل ؟؟؟
ما هى الروايات والأحاديث التى رويت عن الصحابة والتابعين التى تؤيدما نثرته فى موضوعك هذا ؟؟؟
ما هى الأحاديث - حتى ولو ضعيفة - التى رويت عن مؤسس الإسلام و تؤيد إدعاءاتك هذه ؟؟؟

ثانيا :-
=====
لماذا إله الإسلام يلعب معنا دائما تلك اللعبة القميئة ( guess the meaning ) ???
هل كان عاجزا أن يذكرها صراحة ... إذن فلم لم يذكرها كما وضحتها حضرتك ؟؟؟
وإن كان القرآن ملئ بالألغاز هكذا ... فلماذا تدعون أن آياته مفصلة وهو قول واضح ومبين ؟؟؟

أحجز مقعدى ... ولى عودة طبعا !!

تحياتى

كل هذه الردود والتعليقات
على نفس نقطة الموضوع التى تناقشها الآن
وكانت موجهة لشخصك الكريم
وإلى الآن أنتظر ردك
ولم أجده غير أنك تعيد نفس ما تقول سواء فى مشاركات أو مواضيع بصيغ مختلفة

وتقول إنى لم أجد ما أرد به !!!

===================

وتقول إنى متمسك بتفاسير شيوخ !!

هل فى أى مشاركة استشهدت بتفاسير للطبرى أوابن كثير أوغيرهم وألزمتك بها ؟؟
هل فى أى مشاركة استشهدت بقول أبو إسحاق الحوينى أو محمد حسان أو غيرهم وألزمتك بها ؟؟

===================

الحكم للأعضاء وزوار النادى

تحياتى

اقتباس:هل كذب رسول الله محمد-ص- ؟.هاتوا برهانكم .....

(01-31-2012, 07:34 PM)جمال الحر كتب:  تلك الإستثناءات السخيفة المكذوبة على سيد الخلق -ص- أنا أضعها تحت قدمي , مع كل من يصدقها .

تفضل إجتهد أكثر .

(01-31-2012, 07:34 PM)جمال الحر كتب:  السلام عليكم .

هذا السؤال يطرح على الشيوخ الكذبة .الذين ينسبون ذاك الهراء للصادق الأمين و هو منه براء .

تلك الإستثناءات السخيفة المكذوبة على سيد الخلق -ص- أنا أضعها تحت قدمي , مع كل من يصدقها .

تفضل إجتهد أكثر .

شكرا .

(01-31-2012, 08:25 PM)vodka كتب:  اثبت عدم صحتها بالدليل والبرهان