+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ (/showthread.php?tid=47100)
RE: الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - Sheshonq - 02-07-2012
[quote='Logikal' pid='1026838105' dateline='1328488139']
[quote]نعم الاله الاسلامي متصحر و دموي، أما الاله المسيحي فهو اله محبة، دمر الارض و ما فيها في الطوفان الخرافي، و نحر جميع أطفال مصر نحرا حين ليعاقب الفرعون المصري، و طلب من الشعب المختار ان يدخلوا ارض فلسطين و يمسحوا كل من فيها مسحا عن وجه الارض بحد السيف، و ها هم يهود اليوم أطاعوا هذا الاله كما اطاعوه في الماضي.
و يريد هذا الاله ان يرسل جميع سكان الارض الى نار يتعذبوا فيها لأنهم لم يقبلوا العملية الانتحارية التي قام به "ابنه".[/quote]
أنت تجاوب من غير ما تفهم وتخلط اليهودية في المسيحية
يسوع له كل المجد جه لمصر وتبركت به مصر ولم يدع الى ما تقول
وهل وجدت اليوم مسيحيا يدعو على العالم في قداسه بالموت والوباء
فكر وخليك من عنجهية عمرو بن العص اللي دمرت مصر قرون متلاحقة ولا تزال
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - خالد - 02-08-2012
لو يا ششنوق تسأل قداسة المتنيحة هيباتا لأخبرتك،
فكما قال الشاعر الصيني "هون شي بي خر ري"
إذا نطقت هياباتة فاسألوها -- فلبّ القول ما قالت هيباتا
وكما قال المثل الروسي لصاحبه "اشحطوه لشوف"
عند هيباتا الخبر اليقين بتقشير البطاطا
--------------
هيك بكون خلص الفاصل الدعائي الثاني
لحّق كمّل يا انكي قبل الفاصل الثالث
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - Sheshonq - 02-08-2012
يا حاج خالد
بتقلب الجد هزل ليه
لأ وجايب لنا مسخرات حواري ما ادري انهي حواري
حضرتك في الربع الاخير من عمرك
ولسه على دين البدو المتصحر
مش تعمل خير ف نفسك وتقبل المسيح في حياتك
وتصالح ويا نفسك ومجتمعك وتتحرر من هبل القرضاوي والحويني
اتمنى لك عبور هادئ وتوبة نصوحة امين
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - خالد - 02-08-2012
مش عيب واحد أمازيغي دزيري زيك يعمل حاله قبطي فرعوني؟
أمال تركت إيه للشعوب الأصلية يا منتحل صورة غيره؟
خلينا نسمع أنكي، لأنه من القلائل الذين لديهم شيء جدير أن نستمع له، وحاج شوشرة
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - Sheshonq - 02-08-2012
إنكي ملحد واسمه على اسم اله سومري والا ما اعرفش ايه
يعني انت معضل الالحاد على دين المسيح الصحيح
وانت من بلد المسيح يعني انت اولى بالايمان بالمسيح من بتوع ادغال افريقيا والامازون
انا مصري قبطي مسيحي وكمان نصراني تقول ايه بقى
وسلم لي على بشارتي
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - خالد - 02-09-2012
يللي ينكر أصله مالوش أصل
يا دي الكسوف
تلاقيك بعمرك ما شميت ريحة النيل يا دزيري
روح حرر بلدك الدزيير من الجنرالات العرصات المجرمين الذين افتروا وقتلوا العباد وأفيدوا البلاد
RE: الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - Sheshonq - 02-09-2012
(02-09-2012, 01:20 AM)خالد كتب: يللي ينكر أصله مالوش أصل
يا دي الكسوف
تلاقيك بعمرك ما شميت ريحة النيل يا دزيري
روح حرر بلدك الدزيير من الجنرالات العرصات المجرمين الذين افتروا وقتلوا العباد وأفيدوا البلاد
هسه عرفت الاصل والشعوب الاصلية
يا خسارة انا سمعت واحد اخوامجي يدعي انه سوري بس يستصرخ براميل الخليج ويقول : احنا اولاد الفاتحين (في دي عند حق الفاتحين ضاجعوا الكل وخلفوا الالاف) تاعوا حررونا من بشار
الجماعة بدها ازاحة بشار ابو رقبة واقامة دولة ابن تيمية وفرض الجزية على النصارى
لن يحصل المراد ولن يٌذًلّ النصارى ابدا ابدا
RE: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - صلاح الدين بن شبيبة - 02-09-2012
بداية ارجوا تدخل الإدارة لحذف المدخلات الأخيرة في هذا الموضوع لأنها أخرجت الموضوع من قيمته وصار مشاحنات فارغة لا فائدة منها.
أما بعد:
شكرا جزيلا (Enki) على الموضوع الرائع والمفيد، وشكرا (حسن سلمان) على المداخلة الخاصة بـ: (الصراع غريزة داخل النفس البشرية لا علاقة لها بالدين)، ولو أنها لا تصب في الموضوع لأن Enki لم يقصد ذلك مطلقا.
ردا على من لا علاقة له بالموضوع:
(02-05-2012, 07:05 PM)Sheshonq كتب: ربما هذا عن الاله الاسلامي المتصحر الذي اخترعه قبليون متناحرون وهو الاله الي غزوا به الشرق الادنى وخربوه ... اما يسوع المسيح له كل المجد فليس من تلك الالهة المتصحرة
جرب اقبل المسيح مخلصا في حياتك ستتبخر كل هذه التساؤلات وستشعر بالتوازن الذي يعيد اليك راحة البال التي يفتقدها كل مسلم او كل من كان من خلفية اسلامية
المسيح قال اعط ما لقيصر لقيصر ولم يدخل السياسة بالدين ...
اهلا بك وبكم في الكنيسة
هي الطب لادوائكم
سلام الرب يسوع المسيح
عن أي راحة داخلية تتحدث فكما قال (حسن سلمان) الصراعات الداخلية للنفس البشرية لا علاقة لها فعليا لا بالدين ولا بأي شيء آخر إنما هي فعلا غريزة من طبائع البشر. ولن يجد الراحة أحد لان من ضمن ما يجعل الإنسان إنسانا هو هذه التقلبات التي تحصل له على مر حياته (مرة سعيد مرة تعيس مرة يجد السلام مرة ينفر من الوجود...).
(02-06-2012, 12:23 PM)عبدالله بن محمد بن ابراهيم كتب: عن نفسي اقول ان الالحاد بالنسبة لي كان غاية في الفائدة:
1- اصبحت متصالحا مع نفسي دون ادنى تناقض داخلي.
2-اصبحت اكيل الامور بكيل واحد: العقل و العلم و المنطق! فما يقبله العقل مقبول و ما يرفضه مرفوض. بشكل آخر انا لا استطيع ان اصدق ان عيسى بن مريم تكلم في المهد لكن بوذا لم يفعلها!!
3-اصبحت اعرف ان حياتي هي رهن قراراتي فان كان ما اقرره صحيحا تحسنت احوالي و ان كان ما اقرره سيئا ساءت احوالي و لا شان للشاب الامرد بحياتي اطلاقا فليس هو من كتب علي الشقاء و السعادة و الى ما هنالك من علاك صديء!
4-وجدت معنى جديدا للحياة, فرض علي ان اتمتع بها على اكمل وجه ضمن حدود حريتي. فالحياة جميلة و الاجمل منها ان نعيشها بشكل سعيد.
5-جعلني الالحاد انسانا عالميا منزها عن كل عنصرية او معتقد موروث, فانا اعرف ان كل الناس يحملون الجوهر اياه فلا فرق عندي بين ابيض و احمر و اصفر, و لا فرق بين مسلم و مسيحي, و لا فرق بين هندي و اميركي... لا فرق اطلاقا بين الناس غير ان بعضهم يعمل على تطوير نفسه و اغنائها و البعض الآخر لا يفعل.
6-و الاهم من ذلك كله ان الالحاد جعلني حرا متحررا من اي سيد ممكن, فانا سيد نفسي و هذه الحرية هي مصدر سعادتي و نجاحي, و هي اثمن ما عندي...
معظم ما تقوله صحيح لكنك تُخطئ في شيء جوهري وهو أن الإلحاد ليس السبب بل قناعتك بالإلحاد هي ما حقق لك تلك الفوائد.
نفس الأمر يحدث لأي مؤمن بالإسلام أو المسيحية أو اليهودية...
إن ما يزعزع النفس البشرية هو فترة (عدم اقتناعها) بشيء ما، وهذه الحالة ترافقها مدى حياتها فلابد للإنسان من أن تتزعزع ثقته بين الحين والآخر في أي أمر كان. وهذا يؤدي إلى عدم السلام الداخلي.
(02-06-2012, 06:24 PM)حسن سلمان كتب: فكرة مغلوطة تسيطر عليك ألا وهي أن الدين هو منشأ الصراع البشري
الصراع غريزة داخل النفس البشرية لا علاقة لها بالدين ، ولكنها أحيانا تتخذ الدين صورة لها .
لكي تفهم ذلك دعني أوضح لك فكرة مبسطة وهو ملخص لمقال كنت قد كتبته عن " الصراع البشري" ، فالصراع غريزة تقع في الترتيب بين غريزة البقاء وغريزة العصبية ، فغريزة "البقاء" لدى الإنسان تدفع الإنسان للحصول على الطاقة ، والذي في اطار الندرة النسبية للموارد يدفع الى "الصراع" من أجل البقاء، وهذا الصراع أدى الى ظهور "العصبيات" ، والعصبية تتخذ عدة صور بعدة مستويات ، فاذا أخذنا القبلية مثلا كصورة للعصبية ستجد أنها تبدا بالفرد كأول مستوى ثم أخوته ثم أقاربه ثم قبيلته ثم قريته ومحافظته ودولته وهكذا .
أيضا الدين كصورة للعصبية يتخذ عدة مستويات مثل التدين عامة ثم الدين الخاص ثم المذهب ثم الآراء الفكرية داخل المذهب ، وهكذا يتدرج الإنسان في العصبية حسب المجموعة المقابلة ، فالسلفي سيتحد مع الأزهري في عصبية ضد العلماني ، وعندما يختلي الأرهريون الى بعضهم سيتعصب كل الى مذهبه امام الآخر .
أنا ضربت هنا صورتين فقط للعصبية وهما القبلية والدين ،ولكن هناك صور عديدة لا يسعني حصرها هنا .
وهذه الغرائز تسير في دائرة مغلقة فمزيد من العصبية سيؤدي لمزيد من الصراع الذي سيؤدي الى مزيد من العصبية وهكذا....
والصراع والعصبية عرائز موجودة في دمائنا مثلها مثل غرائز الحياة والجنس ، ولن تختفي بمجرد اختفاء صورة من صور العصبية وسيظل الصراع مستمرا الى أن ينتهي الجنس البشري ، واختفاء الدين لن ينهي الصراع مطلقا ، ولكن سيتخذ صور أخرى بنفس القوة !!
هل تعتقد أن أمريكا تحارب العالم على أساس ديني حتى ولو كان تصريحاتها كذلك ؟؟ مطلقا ، فالهدف اقتصادي من أجل موارد البقاء وهي الغريزة الأساسية والاولى .
هل تعتقد لو اختفت الأديان سينتهي الصراع الديني ؟؟ مطلقا ، فما لا تدركه أن الإلحاد دين وله مذاهب ، وسيتقاتل أصحابها اذا اختفت الأديان !!
الصراع في النفس البشرية وليس في الأديان ....
راجع نفسك وانصحك بقراءة كتاب " سكولوجية العنف البشري" لـ " كولن ولسون"
ردك جميل فعلا وفعلا (الصراع غريزة داخل النفس البشرية) ولكن رغم كونها غريزة هي تحتاج كما كل الغرائز إلى استثارة أو حاجة، فالطعام والجنس مثلا من الغرائز ولكن لكي تتحرك يجب أن يحدث امران إما أن تكون بحاجة للأكل او الجنس أو ان ترى أو تتفاعل مع مسببات الشهوتين (الاكل والأعضاء المثيرة في الجنس الآخر).
ومن هنا نخلص إلى أن غريزة الصراع الداخلي لدى البشر لها مسببات ومن أهم مسبباتها منذ فجر التاريخ هي فكرة الآلهة والديانات.
شكرا لك على الكتاب فأنا أحب القراءة ولكني لم أقرأ هذا الكتاب من قبل وطرحه هنا هو شيء مفيد فعلا.
تحياتي
الرد على: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - فلسطيني كنعاني - 02-10-2012
الإلحاد ينظف الدماغ من الخرافات و يحميه من تصديق التفاهات ، و يبعد الانسان من التصرفات العبيطة المغلفة بهالة قداسة زائفة و وهمية ......
RE: ماهي فائدة الالحاد بالنسبة لي؟ - عبدالله بن محمد بن ابراهيم - 02-10-2012
(02-09-2012, 07:59 PM)صلاح الدين بن شبيبة كتب: معظم ما تقوله صحيح لكنك تُخطئ في شيء جوهري وهو أن الإلحاد ليس السبب بل قناعتك بالإلحاد هي ما حقق لك تلك الفوائد.اذا لم يخب ظني فانت جزائري! فان كنت كذلك فلك مني كل الاحترام لانك من الشعب الحبيب. لكن هذا لن يخفف من حدة مداخلتي! عن فلسفتك لكلمة الالحاد اقول لقد كنت مؤمنا دينيا, و ما ذكرته من تاثير الالحاد علي انما هو مقارنة بما كنت عليه عندما كنت مؤمنا. و لانك تناقض نفسك بقولك ان ما اقوله صحيح و ان هذا ما يشعر به المؤمن ايضا, فساعيد عليك صياغة مداخلتي:
عن نفسي اقول ان الالحاد بالنسبة لي كان غاية في الفائدة:
1- اصبحت متصالحا مع نفسي دون ادنى تناقض داخلي.
هذا يعني انه عندما كنت مؤمنا دينيا لم اكن متصالحا مع نفسي و كنت مليئا بالتناقض, يعني كنت اعتبر نفسي عبدا خطاء لا حول له و لا قوة و كنت انظر لنفسي نظرة ملؤها الاحتقار و الازدراء لانها مليئة بالشهوات و امارة بالسوء, و كنت اقدس العلم و العقل و لكني اتقبل التخاريف الدينية! هذا حال الدينيين, فكيف تقول انهم متصالحون مع انفسهم و غير متناقضين؟
2-اصبحت اكيل الامور بكيل واحد: العقل و العلم و المنطق! فما يقبله العقل مقبول و ما يرفضه مرفوض. بشكل آخر انا لا استطيع ان اصدق ان عيسى بن مريم تكلم في المهد لكن بوذا لم يفعلها!!
يعني عندما كنت مؤمنا دينيا كنت اكيل الامور بمكيالين مختلفين. هل تعتقد ان الدينيين يكيلون بمكيال واحد؟ كيف يصدق المسلم ان عيسى تكلم في المهد صبيا و لا يقبل ان يصدق ان بوذا فعلها؟
3-اصبحت اعرف ان حياتي هي رهن قراراتي فان كان ما اقرره صحيحا تحسنت احوالي و ان كان ما اقرره سيئا ساءت احوالي و لا شان للشاب الامرد بحياتي اطلاقا فليس هو من كتب علي الشقاء و السعادة و الى ما هنالك من علاك صديء!
يعني عندما كنت دينيا كنت اتوكل على الله و اعتبر ان كل حياتي رهن بقدر الله و قضائه و انه لا حول لي و لا قوة في تغيير حياتي. الا ترى يا صديقي ان هذه هي نظرة الدينيين؟
4-وجدت معنى جديدا للحياة, فرض علي ان اتمتع بها على اكمل وجه ضمن حدود حريتي. فالحياة جميلة و الاجمل منها ان نعيشها بشكل سعيد.
يعني عندما كنت دينيا كنت اؤمن ان الحياة الدنيا هي دار الفناء و ان الحياة الآخرة دار البقاء و على المؤمن ان يزهد في الدنيا لانها متاع الغرور! اعجب لرجال الدين لانهم اكثر الناس تكالبا على الدنيا!!
5-جعلني الالحاد انسانا عالميا منزها عن كل عنصرية او معتقد موروث, فانا اعرف ان كل الناس يحملون الجوهر اياه فلا فرق عندي بين ابيض و احمر و اصفر, و لا فرق بين مسلم و مسيحي, و لا فرق بين هندي و اميركي... لا فرق اطلاقا بين الناس غير ان بعضهم يعمل على تطوير نفسه و اغنائها و البعض الآخر لا يفعل.
يعني اني عندما كنت مؤمنا دينيا كنت اعتقد ان المؤمنين اخوة( و يقصد بذلك ضمنا ابناء الملة الناجية) اما الباقون فهم اعداء, كفار, عكاريت مأواهم جهنم و بئس المصير! هل تعرف دينيا يفكر عكس ذلك؟!!
6-و الاهم من ذلك كله ان الالحاد جعلني حرا متحررا من اي سيد ممكن, فانا سيد نفسي و هذه الحرية هي مصدر سعادتي و نجاحي, و هي اثمن ما عندي...
هل تعتقد ان هناك دينيا ما لا يعتبر نفسه عبدا؟!!
(02-09-2012, 07:59 PM)صلاح الدين بن شبيبة كتب: نفس الأمر يحدث لأي مؤمن بالإسلام أو المسيحية أو اليهودية...اعود فاقول لقد كنت مؤمنا دينيا, و ما ذكرته من تاثير الالحاد علي انما هو مقارنة بما كنت عليه و ما اصبحت عليه, فكيف يعرف المؤمن انه متصالح مع نفسه او غيرها من الاوصاف اذا لم يكن قد عرف تأثير الالحاد على النفس؟
(02-09-2012, 07:59 PM)صلاح الدين بن شبيبة كتب: إن ما يزعزع النفس البشرية هو فترة (عدم اقتناعها) بشيء ما، وهذه الحالة ترافقها مدى حياتها فلابد للإنسان من أن تتزعزع ثقته بين الحين والآخر في أي أمر كان. وهذا يؤدي إلى عدم السلام الداخلي.الايمان يا صديقي ليس قناعة, بل هو فعل تصديق بالغيب دون حجة او برهان! اما القناعة فهو ما يبنى في الوعي من معطيات علمية عقلية تخضع لعامل التدقيق و التمحيص العقلي العلمي المنطقي. فاذا كنت مقتنعا بامر ما فهذا يعني انه بالعقل و العلم و المنطق من الممكن ان تنقل هذه القناعة الى غيرك. اما اذا كنت مؤمنا بدين ما و تريد ان تنقله الى غيرك فليس باستطاعتك فعل ذلك بالعقل و المنطق و العلم. من هنا تبدأ الخالصة و الكلمات.