+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: ما معنى كلمة نكاح (/showthread.php?tid=47173)
RE: الرد على: ما معنى كلمة نكاح - TERMINATOR3 - 02-10-2012
(02-10-2012, 11:38 AM)Sheshonq كتب: قيل ان القرآن هو افصح كتاب وانه معجزة في اللغة والبيان الخ الخ
فى الحقيقة انى اجد ان الامر غريب بعض الشىء فأيهم اسبق اللغة العربية ام القران ، وكما اعرف فانه فى العموم اذا اردنا ان نعرف معنى كلمة فاننا نحاول ان نجد بيت شعر به هذه الكلمة لكى نفهم معناها ..
RE: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-10-2012
الزميل coptic eagle كتب:
----------------------
ا للاسف هل اصدق ما يسمى ابن تيميه ام اصدق ابن عباس
هل اصدق الزميل الصفي ام اصدق علماء اللغه العربيه الذين قالوا ان النكاح يعني الوطء
فكل يوم تثبت ان القران كتاب غير مفهوم فحتى الشيوخ الكبار لا يستطيعون تدبر القران
------------------------
نحن نعلم يا زميل ان معرفتك بكيفية الاستدلال ضعيفة جدا او حتى معدومة و نعرف ايضا انك ضعيف في اللغة العربية لدرجة انك تقول ( ما يسمى ابن تيمية) و الصحيح لغة ان تقول ( من يسمى ابن تيمية).
المهم نحن نردد لك من اول النقاش ان ابن عباس لم يقل و ان ما نسب اليه غير صحيح النسبة لاسباب بيناها لك.
و قولك ان الشيوخ لا يستطيعون تدبر القران مجرد افتراء اذ انك لا تملك اي دليل غير الاستشهاد باقوال معروف ضعفها.
الزميل terminator3 كتب:
-----------------------
جاء فى احد الاحاديث الضعيفه :
-----------------------
و لماذا تستدل به ما دام ضعيفا؟
الرجاء ان ترتقي بالحوار الى اكثر من ذلك.
الزميل Sheshonq كتب :
--------------------
لماذا لم يستعمل كلمة زواج ويكفى الناس شر الجدال
--------------------
لأن كلمة زواج لها اكثر من معنى على عكس كلمة نكاح. الم تقرأ الاية القرانية:
0(و كنتم ازواجا ثلاثة) الواقعة:7
هنا كلمة زواج تعني pairingو ليس marriage
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - coptic eagle - 02-10-2012
يا اخ الصفي
احيانا كثيره عندما اقرا مداخلتكافتكر المثل اللب بيقول شر البلية ما يضحك
حضرتكزعلان قوي عشان قولة على ما يسمى ابن تيميه
لماذا اذن لا تزعل من اله الاسلام عندما قال على الجواري ما ملكت ايمانكم
فما اعرفه هو ان كلمة ما تستخدم لغير العاقل
وابن تيميه كان انسان ظالم فيكفي ان تقرأ كلامه عن المسيحيين حتى تعرف ان نوم الظالم عباده
وحتى لو فرضنا ان انا لغتي العربيه ضعيفه فعلى الاقل كلامي واضح ومفهوم
بينما العيب في اللي كلامه غير واضح وغير مفهوم
ثم يقول سؤ استدلال وسؤالبتنجان
RE: ما معنى كلمة نكاح - TERMINATOR3 - 02-10-2012
(02-10-2012, 03:26 PM)الصفي كتب: الزميل terminator3 كتب:
-----------------------
جاء فى احد الاحاديث الضعيفه :
-----------------------
و لماذا تستدل به ما دام ضعيفا؟
الرجاء ان ترتقي بالحوار الى اكثر من ذلك.
الزميل الصفى
ارجو منك ان يكون نقدك موضوعيا واعتقد ان كلماتى ومداخلاتى فوق العبث الذى يعتمده الكثيريون هنا كاسلوب ، فالموضوع هنا حول المعنى وليس مضون الحديث واعتقد اننى نقلت المعلومة كما هى فالضعيف وضعت انه ضعيفا ولم اخفى هذا .. اما مدلول الكلمة فهى عربية واستخدمها الحديث فى كلماته وهذا ما قدمته ..
اما بخصوص تعليقك على كلام الزميل Sheshonq
فارجو ان تتذكر نصوص القران نفسه حيث ذُكر ان نساء الجنة في القرآن :
في سورة البقرة 25:2 "ولهم فيها أزواجٌ مطهرَةٌ"
وتكرر هذا القول في آل عمران 15:3 "وأزواجٌ مطهرةٌ"
وفي النساء 57:4 "لهم فيها أزواجٌ مطهرةٌ".
وأورد ابن كثير في تفسيره أقوال ابن عباس ومجاهد وقتادة في تفسير كلمة مطهرة، فيقول: "مطهرة من القذر والأذى. ومن الحيضِ والغائط والبول والنخام والبزاق والمنى والولد. ومطهره من الأذى والمأثم، فَلا حيض ولا كلف".
وهنا نجد ظهور كلمة زواج بوضوح
بل ان اكثر اسمٍ متداول بين المسلمين عن زوجات الجنة هو الحوريات ، حيث وصفهن القرآن بأنهن حور عين كما جاء في :
"وزوَّجناهِمُ بحورٍ عينٍ"
"وزوجناهمُ بحورٍ عينٍ"
ولم يقل انكحناهم حور عين ؟
هل هناك فرق ؟
فهل فى هذا كفاية ؟!!!
RE: ما معنى كلمة نكاح - Sheshonq - 02-10-2012
(02-10-2012, 03:26 PM)الصفي كتب: الزميل Sheshonq كتب :
--------------------
لماذا لم يستعمل كلمة زواج ويكفى الناس شر الجدال
--------------------
لأن كلمة زواج لها اكثر من معنى على عكس كلمة نكاح. الم تقرأ الاية القرانية:
0(و كنتم ازواجا ثلاثة) الواقعة:7
هنا كلمة زواج تعني pairingو ليس marriage
وحياتك بلاش مماحكات مشايخ
هناك فرق بين زواج (الكلمة مفرد) وكلمة ازواج جمع زوج
يعني نكاح افصح من زواج
لماذا تستحي امام اهلك من نطق كلمة نكاح
ولماذا يقال منكحة اي ماخور
***
في الاساس الاسلام ليس فيه زواج فيه تسفيد وبس والنبي تفطن الى دور تحرير الجنس في جلب الانصار
كما ان الاسلام يبيح تعدد الزوجات والزواج يعني اثنين رجل وامراة
الكلام اللي بتضحكو بيه على العامة لا ينفع في ساحة نادي الفكر يا عمنا
RE: الرد على: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-10-2012
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: يا اخ الصفيليس الامر كما تظن , فانا لست زعلانا من اجل ابن تيميه بل من اجل اللغة العربية, خاصة انك تريد ان ترتقي مرقا صعبا و هو نقض القران.
احيانا كثيره عندما اقرا مداخلتكافتكر المثل اللب بيقول شر البلية ما يضحك
حضرتكزعلان قوي عشان قولة على ما يسمى ابن تيميه
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: لماذا اذن لا تزعل من اله الاسلام عندما قال على الجواري ما ملكت ايمانكم
و ايضا يقول ( فانكحوا "ما" طاب لكم من النساء).
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: فما اعرفه هو ان كلمة ما تستخدم لغير العاقل
مصيبة انك ايضا لا تعرف متى يقال ما.
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: وابن تيميه كان انسان ظالم فيكفي ان تقرأ كلامه عن المسيحيين حتى تعرف ان نوم الظالم عبادهيعني لان ابن تيميه ظلمكم عليك ان تنتقد القران و لو بالباطل؟ هل هذا منطق؟
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: وحتى لو فرضنا ان انا لغتي العربيه ضعيفه فعلى الاقل كلامي واضح ومفهوم
بينما العيب في اللي كلامه غير واضح وغير مفهوم
لو قرأت الايات القرانية بدون اللجوء للتفاسير لوجدت ان المقصود واضح و مفهوم, و لكن معلوم لما تريد ان تقحم التفاسير في النقاش.
(02-10-2012, 03:36 PM)coptic eagle كتب: ثم يقول سؤ استدلال وسؤالبتنجان
لم اتحدث عن البنتجان اطلاقا , فراجع طبيب....
RE: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-10-2012
(02-10-2012, 06:41 PM)Sheshonq كتب:(02-10-2012, 03:26 PM)الصفي كتب: الزميل Sheshonq كتب :
--------------------
لماذا لم يستعمل كلمة زواج ويكفى الناس شر الجدال
--------------------
لأن كلمة زواج لها اكثر من معنى على عكس كلمة نكاح. الم تقرأ الاية القرانية:
0(و كنتم ازواجا ثلاثة) الواقعة:7
هنا كلمة زواج تعني pairingو ليس marriage
وحياتك بلاش مماحكات مشايخ
هناك فرق بين زواج (الكلمة مفرد) وكلمة ازواج جمع زوج
يعني نكاح افصح من زواج
لماذا تستحي امام اهلك من نطق كلمة نكاح
ولماذا يقال منكحة اي ماخور
***
في الاساس الاسلام ليس فيه زواج فيه تسفيد وبس والنبي تفطن الى دور تحرير الجنس في جلب الانصار
كما ان الاسلام يبيح تعدد الزوجات والزواج يعني اثنين رجل وامراة
الكلام اللي بتضحكو بيه على العامة لا ينفع في ساحة نادي الفكر يا عمنا
هذا فهمك , ان الاستدلال هو مماحكة؟
اذن ماذا تقول عمن يجادل و هو لا يعرف كوعه من كسوعه؟
و الذي يستحي من كلمة نكاح رجل جاهل بالعربية و ليس هو باصلح من نبي الله شعيب حينما قال لموسى:
(( قَالَ إِنِّي أُرِيدُ أَنْ أُنكِحَكَ إِحْدَى ابْنَتَيَّ هَاتَيْنِ عَلَى أَن تَأْجُرَنِي ثَمَانِيَ حِجَجٍ فَإِنْ أَتْمَمْتَ عَشْرًا فَمِنْ عِندِكَ وَمَا أُرِيدُ أَنْ أَشُقَّ عَلَيْكَ سَتَجِدُنِي إِن شَاء اللَّهُ مِنَ الصَّالِحِينَ )) سورة القصص آية 27
RE: ما معنى كلمة نكاح - الصفي - 02-10-2012
(02-10-2012, 04:17 PM)TERMINATOR3 كتب: الزميل الصفى
ارجو منك ان يكون نقدك موضوعيا واعتقد ان كلماتى ومداخلاتى فوق العبث الذى يعتمده الكثيريون هنا كاسلوب ، فالموضوع هنا حول المعنى وليس مضون الحديث واعتقد اننى نقلت المعلومة كما هى فالضعيف وضعت انه ضعيفا ولم اخفى هذا .. اما مدلول الكلمة فهى عربية واستخدمها الحديث فى كلماته وهذا ما قدمته ..
قد تكون يا زميل مثلما قلت عن نفسك , و لكن ما يهمني هو ما كتبته هنا.
اولا: كثيرا ما نكرر القول أن الاحاديث فيها الضعيف و فيها الصحيح.
ثانيا: معظم الاحاديث مروي بالمعنى و ليس باللفظ , عليه فلا يستطيع ان يجزم أحد بان الحديث حتى و لو صح يكون لفظه للنبي, لهذا بعض علماء اللغة لا يحتجون بالاحاديث .
(02-10-2012, 04:17 PM)TERMINATOR3 كتب: فارجو ان تتذكر نصوص القران نفسه حيث ذُكر ان نساء الجنة في القرآن :
في سورة البقرة 25:2 "ولهم فيها أزواجٌ مطهرَةٌ"
وتكرر هذا القول في آل عمران 15:3 "وأزواجٌ مطهرةٌ"
وفي النساء 57:4 "لهم فيها أزواجٌ مطهرةٌ".
وأورد ابن كثير في تفسيره أقوال ابن عباس ومجاهد وقتادة في تفسير كلمة مطهرة، فيقول: "مطهرة من القذر والأذى. ومن الحيضِ والغائط والبول والنخام والبزاق والمنى والولد. ومطهره من الأذى والمأثم، فَلا حيض ولا كلف".
وهنا نجد ظهور كلمة زواج بوضوح
انت لم تقرأ مداخلتي جيدا. انا قلت ان كلمة زواج لها اكثر من معنى, فهل دققت في كلامي؟ و هل قرأت استدلالي بالاية ( و كنتم ازواج ثلاثة)؟
و لتعلم يا زميل ان ( زوج) و ( ازواج) جذرهما اللغوي واحد و معناهما واحد. الفرق ان ( زوج) تعني ( اثنين) و ( ازواج) تعني اكثر من اثنين ( كنتم ازواج ثلاثة) و المقصود كما قلت لك بزواج هنا pairing .
(02-10-2012, 04:17 PM)TERMINATOR3 كتب: بل ان اكثر اسمٍ متداول بين المسلمين عن زوجات الجنة هو الحوريات ، حيث وصفهن القرآن بأنهن حور عين كما جاء في :لم اغفل معاني زواج الاخرى, و لا تنس انني كنت اجيب على السؤال: لماذا لا يقول القران زواج بدلا عن نكاح, فقلت لأن زواج لها معنى غير marriage بينما نكاح لها مدلول واحد في القران هو عقد الزواج.
"وزوَّجناهِمُ بحورٍ عينٍ"
"وزوجناهمُ بحورٍ عينٍ"
ولم يقل انكحناهم حور عين ؟
هل هناك فرق ؟
و لذلك و وفقا لهذا الفهم لكلمة زواج و زوجناهم اعتبر الكثيرون ان التزويج بالحور العين ليس المقصود منه الزواج بمعناه الجنسي و انما الرفقة pairing .
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - coptic eagle - 02-10-2012
طيب يا سيدي ما تستخدم ايضا للعاقل
ولكن لاحظ الكارثه القادمه
ولصفات العقلاء كما في قوله: (فانكحوا ما طاب لكم من النساء) (ونفس وما سواها)
http://www.eltwhed.com/vb/archive/index.php/t-4082.html
فهل تنكح الجاريه لانها زوجه
ام تنكح لانها جاريه مملوكه لصاحبها
فلو كانت تنكح لانها مملوكه
يبقى معنى كلمة نكاح هي الوطء
اما اذا كانت زوجه فهذا معناه ان كلمة النكاح تعني الزواج وعلى العموم اقرأ الاتي
تَعَالَى " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " أَيْ وَحُرِّمَ عَلَيْكُمْ مِنْ الْأَجْنَبِيَّات الْمُحْصَنَات وَهِيَ الْمُزَوَّجَات إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ يَعْنِي إِلَّا مَا مَلَكْتُمُوهُنَّ بِالسَّبْيِ فَإِنَّهُ يَحِلّ لَكُمْ وَطْؤُهُنَّ إِذَا اسْتَبْرَأْتُمُوهن فَإِنَّ الْآيَة نَزَلَتْ فِي ذَلِكَ . وَقَالَ الْإِمَام أَحْمَد : حَدَّثَنَا عَبْد الرَّزَّاق أَخْبَرَنَا سُفْيَان هُوَ الثَّوْرِيّ عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ عَنْ أَبِي الْخَلِيل عَنْ أَبِي سَعِيد الْخُدْرِيّ قَالَ : أَصَبْنَا سَبْيًا مِنْ سَبْي أَوْطَاس وَلَهُنَّ أَزْوَاج فَكَرِهْنَا أَنْ نَقَع عَلَيْهِنَّ وَلَهُنَّ أَزْوَاج فَسَأَلْنَا النَّبِيّ صَلَّى اللَّه عَلَيْهِ وَآله وَسَلَّمَ فَنَزَلَتْ هَذِهِ الْآيَة " وَالْمُحْصَنَات مِنْ النِّسَاء إِلَّا مَا مَلَكَتْ أَيْمَانكُمْ " فَاسْتَحْلَلْنَا فَزَوْجهنَّ وَهَكَذَا رَوَاهُ التِّرْمِذِيّ عَنْ أَحْمَد بْن مَنِيع عَنْ هُشَيْم وَرَوَاهُ النَّسَائِيّ مِنْ حَدِيث سُفْيَان الثَّوْرِيّ وَشُعْبَة بْن الْحَجَّاج ثَلَاثَتهمْ عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ وَرَوَاهُ اِبْن مَاجَهْ مِنْ حَدِيث أَشْعَث بْن سِوَار عَنْ عُثْمَان الْبَتِّيّ وَرَوَاهُ مُسْلِم فِي صَحِيحه مِنْ حَدِيث شُعْبَة عَنْ قَتَادَة كِلَاهُمَا عَنْ أَبِي الْخَلِيل صَالِح بْن أَبِي مَرْيَم عَنْ أَبِي
http://ar.wikisource.org/wiki/%D8%AA%D9%...8%A7%D8%A1
فنكاح الامه هو جماعها كما قال الرسول
وهذا لا يتم سوى بعد الاستبراء بحيضه
فالصحابة لم يتزوجوا ما ملكت ايمانكم او بمعنى اصح لقد وطء الصحابه الاسيرات ذوات الازواج بعد الاستبراء بشهر
ولقد نكح علي بن ابي طالب سبعة عشر سريه
- ذكر ابن تيمية عن الإمام علي بن أبي طالب أنه :- ( استشهد وعنده تسع عشر سرية وأربع نسوة وهذا كله مباح ولله الحمد ) . النكاح وآداب اللقاء بين الزوجين - ص 29 .
7- ونقل ابن تيمية قول ابن حزم مستدلا بقوله عن الإمام علي :- ( ومات عن أربع زوجات وتسع عشرة أم ولد ) . منهاج السنة النبوية - 130 / 4 .
8- قال عمدة النسابين جمال الدين أحمد بن علي الحسني المعروف بابن عتبة ( 748 – 828 هـ ) :- ( وكان لأمير المؤمنين عليه السلام في أكثر الروايات ستة وثلاثون ولدا ، ثمانية عشر ذكرا وثمانية عشر أنثى … ) . عمدة الطالب في أنساب آل أبي طالب – ص 83 .
9- قال الشيخ المفيد الشيعي :- ( فأولاد أمير المؤمنين صلى الله عليه وآله سبعة وعشرون ولدا ذكرا و أنثى ... ) . كتاب الإرشاد -
http://www.alokab.com/forums/index.p...ded&pid=107821
- أقام النبي صلى الله عليه وسلم بين خيبر والمدينة ثلاثا يبنى عليه بصفية بنت حيي ، فدعوت المسلمين إلى وليمته ، فما كان فيها من خبز ولا لحم ، أمر بالأنطاع ، فألقي فيها من التمر والأقط والسمن ، فكانت وليمته ، فقال المسلمون : إحدى أمهات المؤمنين ، أو مما ملكت يمينه ، فقالوا إن حجبها فهي من أمهات المؤمنين ، وإن لم يحجبها فهي مما ملكت يمينه فلما ارتحل وطى لها خلفه ، ومد الحجاب بينها وبين الناس .
الراوي:أنس بن مالك المحدث:البخاري - المصدر:صحيح البخاري- الصفحة أو الرقم:5085
خلاصة حكم المحدث:[صحيح]
الرد على: ما معنى كلمة نكاح - coptic eagle - 02-10-2012
هل الصحابه كانت تريد وطء ما امتلكوهم من السبي
ام كانوا يريدون الزواج مما اسروهن في السبي