+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة (/showthread.php?tid=47605)
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - نظام الملك - 03-14-2012
اعتذر اننى لم اتقدم بالتحية للأخ الفاضل لواء الدعوة
فبرجاء المعذرة
وخالص تحياتى للجميع
RE: الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-16-2012
(03-14-2012, 03:59 PM)السيد مهدي الحسيني كتب: راجع هنا لوسمحت:
http://www.nadyelfikr.com/showthread.php?tid=47611
الكتاب عندي مفهرس أخي السيد مهدي...ولكن الإعتداد به وسط السنة مجروح لخلفيته المذهبية وأنت تعلم ذلك..شكرا لكم
RE: الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-17-2012
(03-14-2012, 09:15 PM)نظام الملك كتب: تحية للاخوة الاعزاء فارس اللواء والسيد مهدي الحسيني
كما قلت سابقا أننى من حى مصر القديمة فى القاهرة ولدينا شارع اسمه (الجعجاعى) وهو امام كنيسة مار جرجس. وبه مسجد او زاوية صغيرة تحمل نفس الاسم والذى على اسم صاحبها تسمى الشارع الذى يتفرع من شارع محمد الصغير.
وزاوية او مسجد الجعجاعى حسب معلوماتى ينسب الى القعقاع وقد قيل لنا ونحن فى مرحلة الدراسة الثانوية انه هو الشخصية الشهيرة التى يدور حولها هذا الموضوع وبها مدفنه والذى كان حتى عام 1981 كان عبارة عن اسطبل للخيل ... نعم اسطبل للخيل وكنت انا احد الذين قاموا بتنظيفه حتى نتلقى فيه الدرس.
أما محمد الصغير - فهو محمد بن أبى بكر الصديق - ومسجده لازال قائم هناك على مشارف الطريق لمسجد عمرو بن العاص. ومدفنه هناك.
والحق ان موضوع الأخ فارس جعلنى اقرر العودة للمنطقة التى نشأت بها للسؤال لبعض اهل المعرفة بالآثار والمساجد عن هل فعلا الرواية التى حكيت لى صحيحة ام لا .
أهلا أهلا بالعزيز الغالي نظام الملك..مرحبا بك ياأخي
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-17-2012
اطلعت علي موسوعة قصة الحضارة لوول ديورانت فلم أجد أي ذكر "مفصّل" لتلك الحُقبة..واطلعت علي بعض كُتب المغازي ومنها .." الدولة الأموية عوامل الإزدهار وتداعيات الإنهيار للدكتور الصلابي-وتاريخ الإسلام للذهبي-وقصة الفتنة للدكتور السرجاني-وبحث ليسانس بعنوان الوجيز المفيد في تبيان أسباب ونتائج قتل عثمان بن عفان"..فوجدت في جميع هذه الكتب ذكرا للقعقاع ولكن عن سيف بن عمر ولا رواية عن غيره...
اطلعت علي بقية المكتبة التاريخية فلدي عشرات الكتب التاريخية "المنفصلة" التي تحكي هذه الحُقبة وذلك بصيغة الشاملة المفهرسة أذكر منها
1-أخبار الدولة العباسية
2-والسلوك لمعرفة دول الملوك للمقريزي
3-البدء والتاريخ للمطهر المقدسي
4-تاريخ أبي يعلى
5-تاريخ ابن معين رواية الدوري
6-تاريخ ابن معين رواية الدارمي
7-مقاتل الطالبيين
8-فوات الوفيات
9-وعصر الخلافة الراشدة للدكتور أكرم العمري
10-وقعة صفين لابن مزاحم المنقري
فلم أجد ذكرا للقعقاع بن عمرو في هذه الكتب.
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - الفكر الحر - 03-18-2012
http://www.youtube.com/watch_popup?v=Y9__V6kbSHs&vq=small#t=1865
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-20-2012
هناك فترة زمنية بين الراوي للقعقاع وهو سيف بن عمر والإمام الطبري..سيف توفي 180هـ..والطبري توفي 310هـ..حتي الآن لم أجد من كان يعيش في تلك الفترة ناقلا عن سيف ..وهذا معناه أن الطبري هو أول من نقل تاريخ سيف بن عمر للتراث الإٍسلامي..
تأكيدا لصحة هذه المعلومة....فالبخاري في تاريخه الكبير لم ينقل عن سيف.. البخاري توفي 256 هـ..ولا يحي القطان توفي 198هـ..ولا وكيع بن الجراح توفي 197هـ...ولا يحي بن معين توفي 233هـ.....حتي ان ابن معين قال عن سيف.."فِلس خير منه"..
هذا يعني أن تلك الحُقبة التاريخية الهامة فيما بين القرنين الثاني والثالث الهجري لم يكن فيها تاريخ سيف معروفا لدي الأئمة..وأن أول من أخرج تاريخ سيف بن عمر للنور هو الإمام الطبري -رحمه الله ..ولكن الطبري يبدو أنه معذور بيد أنه قد أعلن منهجه في التأريخ وهو تدوين كل موجود إسنادا..
RE: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-20-2012
بعد البحث في التراث الإمامي وقفت علي ذكر للقعقاع في سياق دون إنكار والعكس وذلك في بعض من الكتب والمراجع التاريخية البحثية كالتالي:
مراجع الإثبات دون الإنكار:
1-النفيس في بيان رزية الخميس(ج53-ص5)..(ج54-ص6)
2-علي ومناوئوه(ج9-ص5)
3-الغدير للأميني(ج11-ص231)
4-من حياة الخليفة عثمان(ج36-ص8)
5-الصحوة لعلي البياتي(ج18-ص3)..(ج21-ص1،2)
6-الغارات لابراهيم بن محمد الثقفي(ج4-ص160،181،186)
7-بهج الصباغة في شرح نهج البلاغة(ص13،51)
8-الأسطورة السبئية لمرتضي العسكري..
مراجع الإنكار دون الإثبات:
1-موسوعة عبدالله بن عباس(ج75-ص14)
2-عبدالله بن سبأ للعسكري(ج3-ص1،3)..(ج5-ص14)..(ج9-ص16،47)..(ج12-ص24،28)
3-خمسون ومائة صحابي مختلق وهو كتاب من 16 جزء
فوائد من البحث:
1-رأيت أن السيد مرتضي العسكري حين تعرض لشخصية عبدالله بن سبأ في كتابه.."الأسطورة السبئية"..لم يتعرض لشخصية القعقاع بن عمرو..إنما تعرض لسيف ورواته..في حين أتي ذكره للقعقاع بسياق ليس فيه إنكار...أما في كتابه الثاني."عبدالله بن سبأ"..تعرض بوضوح لجميع الشخصيات بما فيهم القعقاع بن عمرو..وهو ما ينسخ كتابه الاول..
2-لم أقف علي المصادر الخاصة بروايات الإثبات ولكن أظنها جميعها سنية ومن مؤرخين سنة..فالعهد بتأريخات الإمامية هو اعتمادهم علي تأريخات وتوثيقات المؤرخين السنة علي الأرجح..
2-لا يوجد موقف واضح للإمامية من شخص القعقاع وهو يبطل تلك النظرة المذهبية التي تُنظر إليها قضية البحث عن القعقاع واعتبارها قضية من قضايا الخِلاف المذهبي وقد ثبت بطلان ذلك بفضل الله..فهناك من يثبته من الإمامية ويتعرض له دون إنكار..
3-واضح أن قضية البحث عن القعقاع ضمن كتب التاريخ والاستيثاق من صحة وجوده هي قضية تجديدية بحتة..خاصة بالتراث الإسلامي برمته سني وشيعي..لا فارق..ومن هنا تبرز أهمية البحث بروح أكثر معنوية مما يظن البعض أن الأمر فيه خلاف....
هامش علي البحث:
-هناك من خاض في قضية القعقاع بن عمرو ومنهم الشيخ حسن بن فرحان المالكي وقد فصل القضية بمقالات مترابطة ضمن أجزاء أطلق عليها.."القعقاع بن عمرو حقيقة أم أسطورة"..وقد اطلعت علي الكتاب وقرأته من بدايته لنهايته والحُجج فيه قوية وجميعها أدلة من التراث السني دون غيره..هناك من رد علي المالكي وأشهرهم د . سليمان بن حمد العودة في كتابه .." الانقاذ من دعاوى الإنقاذ من التاريخ الاسلامي ".. وقرأت مساجلات ثنائية وردت ضمن سياق صحفي وثقته الصحف السعودية تحت عنوان.." آراء وأصداء حول عبد الله بن سبأ و روايات سيف في الصحف السعودية "....كان حوارا ممتعا تارة يهدأ وتارة أخري يشتد.ولكن في النهاية كان حوارا ماتعا تمنيت أن لو كان في مصر وليس في السعودية..
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - فارس اللواء - 03-22-2012
هناك من أصحاب الطبقات –بعد زمن الطبري-كمولانا الإمام الشعراني في طبقاته لم يذكر أي ترجمة لا لسيف بن عمر ولا للقعقاع بن عمرو..حتي الطقطقي في آدابه السلطانية لم يذكر أي فضيلة لا للقعقاع ولا لسيف بل لم يذكر إسمهم أصلا!
الرد على: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - الجواهري - 03-23-2012
بالتأكيد ستجد الكثير من التناقض والأسئلة المحيرة في التاريخ الاسلامي خصوصا انه كتب على بعد قرون من حدوثه ........ وتأثير ميل الكاتب والدولة التي عاصرها لان التاريخ ببساطة يكتبه المنتصرون ....... لكن القعقاع ليست بتلك الشخصية المؤثرة في التاريخ الاسلامي ....... هناك شخصية حيرتني اكثر بكثير وهي شخصية ابن سبأ التي ارى فيها ما يراه طه حسين وعلي الوردي بانها شخصية مختلقة لتبرير الفتنة بين الصحابة .... لكن الفاجعة بان العلماء الان يبنون التاريخ في تلك الحقبة على اساس دور ابن سبأ الرئيسي وعندما تشاهد مسلسل الحسن والحسين تضحك على هذه الضحالة الفكرية والغير منطقية بان يحرك التاريخ برمته شخص واحد من وراء الكواليس ...... انها فكرة المؤامرة التي تجسدت في موروثاتنا واصبحت متجسدة في حياتنا اليوم واخرها سوريا ,,,,,,,,,, المؤامرة والمندسين !!!!!!!!!!!!!!!!!
RE: هل شخصية القعقاع بن عمرو حقيقية أم مصطنعة - على نور الله - 03-25-2012
تبين ان القعقاع شخصية وهمية فى الماضى
و تبين ان لواء القعقاع ايضا لواء وهمى