+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+---- المنتدى: تـاريخ و ميثولوجيـا (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=7)
+---- الموضوع: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب (/showthread.php?tid=47791)
الصفحات:
1
2
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-27-2012
(03-27-2012, 07:40 PM)observer كتب: ، لهذا دأب الصبة او المندائيين بنعت المسيحيين بأبناء الخالة!!!
بالفعل ينعتون المسيحيون بأبناء الخالة ويقولون أن المسيح سرق الرسالة من يحىى كما سرق محمدا الرسالة من على.
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-27-2012
(03-27-2012, 10:10 PM)طريف سردست كتب: لايوجد اي دليل على ان هناك مصريين غرقوا في بحر عدا الباخرة المصرية التي غرقت في عهد مبارك
(03-27-2012, 10:10 PM)الحكيم الرائى كتب: لكن الصابئة تفردوا بالبكاء على فرعون مصر الذى مات وهو يطارد موسى ولعلى الفكرة تعود الى ابعد من هذا البكاء على أزوريس الذى تحول على يدهم الى فرعون موسى.
لايوجد فرعون موسى ولايحزنون، فمن اين اتى اليهم؟ اتفهم حاجة ليهود لفبركة القصة ولكن ماحاجة الصابئة؟
الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-27-2012
عثرت على مصدر يشير الى أن " المندائية" تعني العارف في اللغة الارامية وان نصوص كتبهم ترجمت للعربية واحدى النصوص من كتاب " الكنزا ربا" (الكنز العظيم او كنز االرب):
ياآدم أصمت… أنت ماض الى بلدك ..الدهور كلها ستدول والمخلوقات ستزول..تنضب
آلآبار وتجف الأنهار ..وتتيبس البحاروتتفتت الرجام وتتهدم الجبال والآكام..تجدّ طلول ..
وتمّحي طلول ..بابل تزول..سيقتل الناس بعضهم بعضا..وسيحكم على من سفك دم آبن آدم
وشوه الوجوه التي كوجهه..وسينادى على المجرمين ..يومها تتزعزع التخوم ..وتخلو السماء من النجوم..والشمس والقمر يذهبان كل الى مكان.
لاحظ انه يتنبأ ان بابل تزول، مما يشير الى ان النص كُتب قبل زوال بابل
وهنا موضوع مهم عن اللغة المندائية
http://mandaeans.page.tl/%3CFONT-SIZE%3D4%3E%3Cdiv-style%3D-g-text_align-d-center-g-%3E%3Cspan-style%3D-g-font_family-d-Times-New-Roman-g-%3E%26%231575%3B%26%231604%3B%26%231604%3B%26%231594%3B%26%231577%3B-%26%231575%3B%26%231604%3B%26%231605%3B%26%231606%3B%26%231583%3B%26%231575%3B%26%231574%3B%26%231610%3B%26%231577%3B%3C-s-%3E.htm
يقول:
ان النصوص المندائية هي الأكثر نقاوة من ناحية لغوية ولم تتعرض للعناصر الدخيلة interference ولذا فهي تقدم اللغة الآرامية بشكل افضل من لغة التلمود . لقد دونت المخطوطات المندائية في بابل وكتاب كنزا ربا قد كتب قبل قدوم الأسلام الى العراق بفترة طويلة، وخلف لنا المندائيون القدامى مخطوطات ودواويين ولفائف وتعاويذ طلسمية مكتوبة على اشرطة رصاصية وعلى قحوف الأحراز، واغلب هذه الدواووين والمخطوطات مكتوبة على ادراج طويلة بشكل ملفت للنظر تتخلها رسوم لشخوص كونية رمزية لها اسلوب خاص بفن الرسم الديني المندائي.
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-27-2012
(03-27-2012, 10:29 PM)طريف سردست كتب: لايوجد فرعون موسى ولايحزنون، فمن اين اتى اليهم؟ اتفهم حاجة ليهود لفبركة القصة ولكن ماحاجة الصابئة؟
(
ووجد أتباع الحسح في شرق البحر الميت وهي فرقة فلسطينية قريبة الى اليهودية . وقد اتخذت من التعميد ركنا أساسيا في طقوسها الدينية. وكانت دعوتهم تقوم على التمسك بالشريعة اليهودية , وممارسة الختان , والتقيد بأحكام السبت.
إن التماثل ما بين الصابئة المندائية وأتباع الحسح هو التعميد فكلا الطائفتين تمارس التعميد كتطهير من الخطايا, لكن الطائفتين تختلفان في عدة أمور : فالحسح يلزم بالختان فيما تحرمه المندائية . والأولى تتشدد بالتمسك بيوم السبت فيما الثانية بيوم الأحد ومن وجهة نظري هناك اختلاف كبير بين الصابئة المندائية وطوائف البحر الميت (الاسينيين وأتباع الحسح ) فالثانية هم من الطوائف اليهودية والعلاقة بين اليهود والصابئة عدائية , وخالف الصابئة اليهود في أكثر عقائدهم , فعيدهم الأحد لا السبت, وإذا كان الختان فرضا على اليهود , حرمته العقيدة الصابئية دينيا, وتعد من قام به خارجا عن الدين , أما خروج النبي موسى(ع) من مصر ونجاته من فرعون فهو نصر يهودي , ولكنه يمثل فجيعة ومأتما عند الصابئة بسبب غرق المصريين ونجاة موسى(ع) وقومه . ويقيم الصابئة بتلك المناسبة التي يطلقون عليها (عاشورية ) المآدب التأبينية , والفاتحة (لوفاني) على أرواح المصريين الذين غرقوا في البحر الأحمر حينما كانوا يلاحقون نبي اليهود موسى (ع)(14) . يشار في هذا الموضوع الى ان المندائيين كانوا متواجدين في مصر ذلك الوقت .)
المصدر من هنا
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-27-2012
(03-27-2012, 10:45 PM)طريف سردست كتب: يقول:أولا ما اعرفه أن لغة المندائيين الاصلية هى الاكادية وليست الارامية ,والأكادية احدى اللغات السامية كالعبرية والعربية والأرامية ولايوجد دليل علمى ذا قيمة ان لغتهم أرامية نقية بخلاف أراء من يقول ان ثمة عنصر أو عرق ما ناق كل النقاوة فى دمه ولغته حتى الاوبرجين سكان استراليا الاصليون ليسوا عرق نقى
ان النصوص المندائية هي الأكثر نقاوة من ناحية لغوية ولم تتعرض للعناصر الدخيلة interference ولذا فهي تقدم اللغة الآرامية بشكل افضل من لغة التلمود . لقد دونت المخطوطات المندائية في بابل وكتاب كنزا ربا قد كتب قبل قدوم الأسلام الى العراق بفترة طويلة، وخلف لنا المندائيون القدامى مخطوطات ودواويين ولفائف وتعاويذ طلسمية مكتوبة على اشرطة رصاصية وعلى قحوف الأحراز، واغلب هذه الدواووين والمخطوطات مكتوبة على ادراج طويلة بشكل ملفت للنظر تتخلها رسوم لشخوص كونية رمزية لها اسلوب خاص بفن الرسم الديني المندائي.
لا فى دمائهم ولا لهجاتهم.
أين هذه الاثار التى خلفها المندائيون القدامى,بخلاف كتابتهم المتناقلة شفاهيا فلاتوجد اثار ولايحزنون ياراجل يامؤمن لايوجد وثيقة من زمن النبى محمدا مخطوط عليها القرأن ولاوثيقة من زمن عيسى نفسه يعنى اثناء حياته مدون عليها شئ من تعاليمه ولاوثيقة من زمن موسى ,هل يريد القوم ان يقنعنونا ان وثائقهم تعود لزمن نبيهم الاول ادم؟ أمنا بالله اين هى الاثار التاريخية لهذا ؟
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - طريف سردست - 03-28-2012
(03-27-2012, 11:55 PM)الحكيم الرائى كتب:(03-27-2012, 10:45 PM)طريف سردست كتب: يقول:أولا ما اعرفه أن لغة المندائيين الاصلية هى الاكادية وليست الارامية ,والأكادية احدى اللغات السامية كالعبرية والعربية والأرامية ولايوجد دليل علمى ذا قيمة ان لغتهم أرامية نقية بخلاف أراء من يقول ان ثمة عنصر أو عرق ما ناق كل النقاوة فى دمه ولغته حتى الاوبرجين سكان استراليا الاصليون ليسوا عرق نقى
ان النصوص المندائية هي الأكثر نقاوة من ناحية لغوية ولم تتعرض للعناصر الدخيلة interference ولذا فهي تقدم اللغة الآرامية بشكل افضل من لغة التلمود . لقد دونت المخطوطات المندائية في بابل وكتاب كنزا ربا قد كتب قبل قدوم الأسلام الى العراق بفترة طويلة، وخلف لنا المندائيون القدامى مخطوطات ودواويين ولفائف وتعاويذ طلسمية مكتوبة على اشرطة رصاصية وعلى قحوف الأحراز، واغلب هذه الدواووين والمخطوطات مكتوبة على ادراج طويلة بشكل ملفت للنظر تتخلها رسوم لشخوص كونية رمزية لها اسلوب خاص بفن الرسم الديني المندائي.
لا فى دمائهم ولا لهجاتهم.
أين هذه الاثار التى خلفها المندائيون القدامى,بخلاف كتابتهم المتناقلة شفاهيا فلاتوجد اثار ولايحزنون ياراجل يامؤمن لايوجد وثيقة من زمن النبى محمدا مخطوط عليها القرأن ولاوثيقة من زمن عيسى نفسه يعنى اثناء حياته مدون عليها شئ من تعاليمه ولاوثيقة من زمن موسى ,هل يريد القوم ان يقنعنونا ان وثائقهم تعود لزمن نبيهم الاول ادم؟ أمنا بالله اين هى الاثار التاريخية لهذا ؟
عزيزي
وكأنك تطمح ان تعطي الانطباع ان قرآنهم ورواياتهم واساطيرهم اقتبسوها عن الاسلام!
هل هذا ماتعنيه؟
RE: الرد على: قرآن الصابئة المندائية سبقت كتب اهل الكتاب - الحكيم الرائى - 03-28-2012
(03-28-2012, 11:14 AM)طريف سردست كتب: عزيزي
وكأنك تطمح ان تعطي الانطباع ان قرآنهم ورواياتهم واساطيرهم اقتبسوها عن الاسلام!
هل هذا ماتعنيه؟
على الأطلاق ,العكس صحيح ,من الواضح أن محمدا هو من تأثر بهم.