+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: حول الحدث (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=64)
+--- الموضوع: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! (/showthread.php?tid=47812)
الرد على: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - ((الراعي)) - 03-29-2012
ليس المواطنون السوريون هم من أنزلوا الدبابات والجيش إلى المدن والشوارع وضد المدنيين
الناس لديها الحق بالدفاع عن أنفسها
والسلاح بدأ بالدخول
وقريباً سترون المزيد
وهذا كان خيار الشعب الثائر الذي يطالب منذ أشهر بالحماية الدولية، فإن كان لا أحد يهتم، فهم من سيحمون أنفسهم بأنفسهم
RE: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - ابن سوريا - 03-29-2012
(03-29-2012, 09:04 PM)هاله كتب: لا حول ولا قوة الا بالعفاريت الزرق
جماعات عجزت عن حل خلافاتها السياسية "الداخلية" بتنعطى سلاح؟
غدا سيصفون خصومهم في المعارضة ليحلوا تلك الخلافات حلا مسلحا أيضا!!
أنت تعتمدين التنجيم. الخلافات السياسية جزء من الوضع الطبيعي للبشر. ولكن لم يقم أحد بقتل أحد أو تكفير أحد.
في كل العالم المعارضة معارضات. لماذا نحن علينا أن نتوحد؟ إذا توحدنا وطلبنا التوحد نتهم بالديكتاتورية وإذا اختلفنا نتهم بالتشتت وعدم اللعب مزبوط.
اثبتوا على رأي تريدوننا ديمقراطيين نحتمل الاختلاف، أم ديكتاتوريين نجبر الجميع على تصور واحد مشترك وبرنامج مشترك.
متى ستفهمون أن المعارضة السورية أطياف من أقصى اليمين لأقصى اليسار، كما يوجد في كل بقاع الأرض.
فهل هذا يحرمنا من حقنا في الحرية والتصارع الطبيعي السياسي.
وبطمنك السلاح وصل وموجود. ولا يوجد تصفية حسابات مع أحد.
البارحة ذاق النظام بحمص الويلات، والوضع العسكري واضح وغير مشتت، وينصب على النظام القمعي الذي ومنذ فترة بيروح منه أضعاف ما تعتقدون.
قوة الثورة صارت نوعية وعالية جداً. ولكن ليس ما يعرف يُقال.
RE: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - forat - 03-29-2012
ما يحز في النفس فعلا انني وضعت موضوعين بالتوازي مع بعضهما..احدهما يريد ادانة النظام السوري والسخرية من دعوته للحوار،فسارت الردود كما العادة لدرجة ان بعض الردود احزنتني جدا على النظام السوري وخفت ان استمر بقراءة مشاركاتهم كي لا أقرأ مطالبة منهم لحماية نظام بشار الأسد من المعارضة والمتظاهرين..وانا اقصد المدعو فارس العواء والسيدة هالة التي كلما سألتها سؤال في موضوع ...أجدها لا ترد لتذهب الى موضوع اخر لتبدأ فيه الحوار من نقطة الصفر!!!....انا مثلا لا اعرف اين جربت السيدة هالة المعارضة السورية لكي تعاديها كل هذا العداء ...مشاركات هالة تشعرني ان المعارضة السورية كانت بالامس بالحكم!...واسقطها بشار الاسد المصلح!!!
طبعا الاخ جعفر خارج هذا الرد....لأن بيننا حوار قديم واستكمله معه في الرد القادم....لكنني طرحت في نفس الوقت موضوعا يقارن بين المتظاهر المصري والمتظاهر السوري...فلم اجد ردا لا من هالة ولا من فارس الثغاء.
المتظاهر في مصر::
![[صورة: 180665_150041021720673_100001443297786_3...6482_n.jpg]](http://sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/hs258.snc6/180665_150041021720673_100001443297786_323119_2156482_n.jpg)
المتظاهر في سورية:::
![[صورة: 537965_10151525456960727_420796315726_23...4017_n.jpg]](http://a8.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-ash3/p480x480/537965_10151525456960727_420796315726_23924278_15034017_n.jpg)
RE: الرد على: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - forat - 03-29-2012
اخي العزيز جعفر
(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: ثم هل الشعب السوري الذي تثورون على نظامه بالبندقية موافق على حرب اهلية سيدفع هو ثمنها من دمه وقوته؟
حرب اهلية مع من؟..انتظر اجابتك بفارغ الصبر...
(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: كنت اريد سؤالك هناك وما بديل الحوار؟ وها انت تجيب هنا ومعك بندقية
اخي جعفر..الموضوع الذي اطلقته انا واضح...هو سخرية من النظام ودعواته الى الحوار...أي حوار هذا يا صديقي الي تسطّره البوارج التي تقصف الاحياء والطائرات التي تقصف القرى؟...هل انت جاد يا جعفر ببحثك عن الحوار في هذا الجو؟
(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: المعارضة السياسية الخارجية ممثلة بالمجلس الوطني ومن اشخاصها على الفضائيات يبدو انهم اعضاء في نادي الفكر العربي بقدر ما تابعتهم لم اسمع منهم الا شتائم للنظام وذكر مخازيه وضرورة زواله ولا احد منهم قدم ولو الية واحدة معقولة ومقبولة للعقل حول اسقاط النظام
يا اخي لا يوجد معارضة في سورية!.....كلهم اولاد كلب....منيح؟....فرجيني موقفك من نظام يواجه هكذا معارضة....قتل الناس في الشوارع نكاية في المعارضة مثلا؟....ام المقصود تبرير القتل الذي يتعرض له السوريين؟!
ما هو بدنا نفهم....المعارضة بنت كلب وبنت وسخة...(ومحاولات تصوير الصراع بين معارضة وحكومة عليه الف علامة استفهام)....لكن المطلوب ان تجيبني انت...هل المعارضة الخارجية هي من تحكم سوريا؟...هل المعارضة الخارجية هي التي تملك الدبابات والقصف؟!!....طيب المعارضة لا تملك رؤية...وهي معوقة...اخبرني يا عزيزي من الاخر...ماذا تريد ان تقول؟!
(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: ما الفرق بين ما تدعو اليه وبين الحرب الاهلية الطاحنة؟
مجددا..الحرب الاهلية بين من ومن؟
(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: وما هي الوسائل المعقولة لتسليح الداخل ليحدث توازن مع الجيش السوري ، علما بأن الجوار السوري وللان يمتنع عن تسليح المعارضة ناهيك عن الفيتو الامريكي الاوروبي على التسليح ،
ليعني جننتوا ربنا يا جعفر
...مرة تقولوا مدعومين من الخارج...والخارج من يحرككم...ومرة تقولوا الجوار يمتنع عن التسليح...ارسوا على بر!(03-29-2012, 02:28 PM)jafar_ali60 كتب: الم تكن فكرة عسكرة الثورة اشد قسوة على السوريين من انهم لو تركوها سلمية رغم البطش والعنف؟ الم تعطي تبريرا للجيش السوري ليرفع معدل القتل اليومي الي مستويات من 70 الي 100 ؟ الم تدمر وتنتهك بيوت واعراض نتيجة العسكرة؟ الم يصبح المنظار العالمي للثورة انها عبارة عن صراع مسلح بين اطراف؟ الم يتسرب الي هذا التسليح كل فكر يجد في هذه الثورة معركته الخاصة بحيث جعلت العالم يتوجس من نوعيتها؟من يسمع كلامك يعتقد ان الجيش الاسدي المجرم كان يرش الزهور في درعا في بداية الثورة!!
كلامك محاولة لربط الضحية حتى لا تدافع عن نفسها.....خذ هذا الفيديو يا جعفر واستصرخ فيك رجولتك ونخوتك....يا رجل ما الحياة بدون كرامة...
يا رجل اي حوار مع تلك الحيوانات؟....يا رجل خلي البلد تقوم فيها 60 حرب اهلية...اذا كانت مصر قد حزنت من اجل خالد سعيد....ماذا تنتظر منا؟!..تلك الحيوانات تحتفل فوق جثث الناس..وتمارس حيوايتها فوق جثث الضحايا....
الرد على: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - jafar_ali60 - 03-30-2012
اعصابك عزيزي فرات
شوف انا اكتب من وراء بروكسي بعثي ااخو.......ة
لذلك لا استطيع وضع اقتباسات والرد عليها وايضا لا اقدر ان اضع نتائج بحث ووصلات ، لذلك بدك تصير عليّ شوي ولو اني مقدر ظرفك .
لمن نجكي عن المجلس الوطني :- فهو الممثل الشرعي للثورة السورية وابعتراف مؤتمر تونس وايضا باعتراف الداخل السوري عبر جمعة " المجلس الوطني يمثلني"
ليس من واجبي ان اطرح حلا ، هذا واجب من هو في موقع المسؤولية وانا هنا صفر على الشمال نناقش هذا الحل ، نحن في حوار نحلل الجاري ونستقريء القادم لا اكثر
انت طرحت الحل بالبندقية وانا اجبت على قدر هذا الحل ، اذا كنت مازحا فاعتبرني لاحسا لما كتبت ( ما عندي صورة وجه بلسان) .
الحرب الاهلية :- هي حرب بين فئتين ضمن بلد واحد هكذا هي ، ربما تاتي في بلد مذهبية كاثوليك/ بروتستانت ، حسب اللون كما حدث في جنوب افريقيا اسود/ ابيض ، عرقية بوسنة مسلمين/ صرب ارثوذوكس ، قبائلية هوتو / توتسي ، صراعات انظمة كما الحرب الاهلية الاسبانية ،
عندما تكون البندقية هي حل هي تعني حرب وهذه الحرب ستجري بين فئتين احداهما مع النظام واخرى ثوار ، وهذة ربما يكون فيها القاتل شقيق المقتول ، هذا قصدي وهي تسمى حرب اهلية
الدعم من الخارج انا لااذكر انني قلت انكم مدعومين عسكريا من الخارج ابدا بل اذكر انني قلت من زمان ان امريكا يعجبها جدا ان تبقى سوريا مستنزفة دون انتصار احد
دعك من تفسير كلامي بشكله ودعك من الناطور جعفر علي وخلينا بالعنب ما طرحته انت هنا ساخرا مطروح بقوة داخل سوريا وتبقى تساؤلاتي مشروعة دون النظر في شكلها وقوافيها وما قاله عزيزنا ابن سوريا والاخ الراعي يذهب الي ذلك
RE: الرد على: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - نوار الربيع - 03-30-2012
(03-29-2012, 05:23 PM)مسلم كتب: السلاح لن يزيح النظام ولو ازاحه فلن يكون قبل عشرات السنوات والنتيجة مئات آلاف الضحايا , انت تتكلم بمنطق انتقامي وليس بمنطق سياسي فكما أن الجيش يقتلكم فأنتم تردون عليه بما استطعتم , وهذا منطق عشائري وثأري لا فائدة منه والدم لن يجر سوى الدم والنظام يمعن في القتل ولكن يمكن التخفيف من القتل بعدم الانجرار وراء سراب ووهم انتصار بضع مقاتلين على دبابات وطائرات النظام , ومن ثم فليسنحب الجيش الحر إلى الجبال , ما هذه الحركات الغبية والحمقاء التي يقوم بها بانتقاله من مدينة إلى مدينة ومن قرية إلى قرية والنتيجة دمار وخراب فلا هم قادرون على حماية المدن ولا هم قادرون على الانتصار على الجيش فليستخدم تكتيكا آخر فليسنحب من المدن والقرى لأنه عالة عليها وهو ليس قادر على حماية نفسه قبل أن يحمي غيره ولا يوجد امامه سوى القيام بعمليات كر وفر وبعيدا عن المناطق المأهولة بالسكان , إلا إن كان ما يقوم به الجيش الحر مقصودا بحيث ينتقل من مدينة إلى آخرى ساحبا الجيش معه فيكثر الدمار والقتل والهدف هو المزيد من التأليب للرأي العام ضد النظام للتسريع من سقوطه , فأنا حتى الآن لم افهم ماذا يفعل هذا الجيش في الاحياء السكنية والقرى وهو يعرف أن النتيجة هي الدمار والدم .أنا أسأل هل عسكرة الثورة كانت خيارنا بالأساس .؟ بالقطع لا .
ماحدث أن النظام من بداية الأحداث اعمتد على الشبيحة و أجهزة المخابرات لمقع المظاهرات و عندما شعر أن الموضوع بدأ يخرج عن السيطرة فأعداد الشبيحة و افتعل قصة العصابات المسلحة بدرعا ليزج الجيش في قمع المظاهرات و نصب الحواجز و تقطيع الأوصال فإن آخر ما يريده هو مشهد مليوني في حوران او حمص او حماة أو إدلب .. ناهيك عن دمشق .
المهم الجيش هذا فيه مجنديين كما تعلم من كل المحافظات ..فكيف يريد من ابن حوران قمع مظاهرة بحمص و اطلاق الرصاص عليها .؟ بأي منطق .؟ كيف يريد من عبد الزراق طلاس ابن الرستن أن يقتل المتظاهرين في مدينة حمص .. كيف لمجند من أبناء حماة (السنة) أن يقف على حاجز و يعقتل المطلوبين و يرى و يشاهد التعذيب الوحشي و التنكيل برحابة صدر .
ماحدث أن هؤلاء (التعساء) كانوا بين خياريين .. أن يشاركوا بالإجرام بحق أهلهم و ذويهم و أبناء دينهم .. أو أن يتمردوا و يرفضوا الأوامر و هذا يعني إعدامهم ميدانياً .. ما فعله هؤلاء أن فروا بجلدهم إلى الأهالي الذين كانوا قد أُرسلوا لقمعهم .. فما كان من النظام إلا إرسال المزيد لاعتقالهم و قتلهم .. و تفتيش المنازل بيت بيت بحثاً عنهم .
الآن و لأنهم لا يملكون أي خيار آخر حملوا السلاح دفاعاً عن أنفسهم و على من آواهم مع أطفاله و نسائه . و نظموا أنفسهم في كتائب و سرايا صغيرة العدد و انضم إليهم عدد من أبناء الأهالي المدن الثائرة بما غنموا أو مالديهم من سلاح خفيف .
و كلما زاد اعماد النظام على الجيش أكثر زاد الانشقاق في صفوفه .. هذه المعادلة .
RE: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - forat - 03-30-2012
عزيزي جعفر....
اذا تابعت فيلما في نهايته ووجدت ان البطل يقتل بالاخرين،فمؤكد انك ستقول ان هذا البطل "مجرم وقاتل"..وذلك لأنك لم تتابع الفيلم من بدايته عندما كان "ضحاياه" يقتلون أهله ويغتصبون اعراضه وامواله.
انا لست بطلاّب للموت او القتل او الدمار لأنه -ببساطة- البلد بلدي ولا اريد دمارها....كما انه ليست اخلاقنا ان نقتل...نحن ندافع عن حقنا في حياة كريمة لا يتسلط علينا بها احد...والحقوق -على مر التاريخ- تُنتزع ولا توهب!....طيب..طيب...خلينا نمشي في منطقك للنهاية،ولنطرح التساؤلات التالية:
لو قام بشار باطلاق منصب رئيس وزراء منتخب انتخابا مباشرا من الناس برعاية منظمات حقوقية...وقام بحل مجلس الانذال المعيّن.... والدعوة لانتخاب جمعية تأسيسية تمثل المجتمع السوري بكافة اطيافه لوضع دستور جديد...وقام باطلاق عشرات الالوف من المعتقلين..واوقف الملاحقات الامنية بحق الناس..واجرى مصالحة امنية...واقال المسؤولين عن القتل والدمار في سوريا (لأنهم يمثلون الدولة)....وقام بتحويل سوريا الى ملكية دستورية متوارثة في بيت اسد يكون الملك فيها رمز ويملك ولا يحكم مثل بريطانيا....واطلق حرية الاعلام...هل انا كاره لذلك؟..لو اجرى بشار نصف ذلك..فانا أول من سيقف خلفه..يعني هل تعتقد اننا نموت في الشوارع "ترفا"؟
لاحظ يا ابو جعفر ان كل ما قلته لك من حلول موجود بيد بشار لا بيد غيره!....وانت تعرف ذلك جيدا....ولكنك مصمم على وجود طرفين في سورية يتقاتلان...والحقيقة ان الحقائق على الارض تقول ان هناك طرف واحد بيده كل شيء وهو يقتل ويسفك الدماء ويرفض التنازل قيد انملة....بل يثخن في القتل والتنكيل للقضاء على اي مظهر احتجاجي...ثم تأتينا وتطالبنا بالحوار في تصرف لا يمكن فهمه الا انه "ربط" للضحية وتكبيلها لكي يتابع القاتل مهمته!..طبعا لا ازاود عليك فانا اعرف مشاعرك تماما واثمنها واقدرها....لكن الحل الذي تضعه انت لا يزيد عن كونه "تسوّل" للحقوق من نظام -انت تعرف جيدا- انه لن يهبها لنا!!!
ثم لم تجبني عن مسألة الحرب الاهلية الا بكلام فضفاض،وأنا اكرر عليك السؤال للمرة الخامسة او السادسة :"الحرب الاهلية التي تتخوف منها انت في سوريا بين من ومن؟"....اذا كنت تعتقد ان مواجهة النظام هو حرب اهلية....فيا اخي واستنادا الى كلامك فان ثلاث ارباع التاريخ حروب اهلية!!...من دعوة السيد المسيح عليه السلام الى دعوة النبي محمد ص الى الثورة البلشفية والفرنسية والحرب الاهلية الامريكية!
RE: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - هاله - 03-30-2012
فرات
انا لا اعلم الغيب و لا بفهم في التنجيم حتى أعرف انك تنتظر رأيي في موضوع ما. كما أنه ياما مواضيع و ردود لا أجد الوقت كافيا لتغطيتها و الرد عليها. و هناك ساحات بحالها لا يسعفني الوقت لدخولها. و اسلوبك في الحوار عموما لا يشجع على محاورتك و كم نبهتك لهذه النقطة. فهو برايي ارهااابي و داير بسياط الشتائم وراء الزملاء لمراكمة الضغوط عليهم حتى ينطقوا بموقفك. هذا تعذيب و ليس حوار.
ثم انه خمسين مرة قلنا أننا متفقون على موقفنا من النظام لكن يبدو انه لازم اكررها خمسين الف و اترك كل شئ و اتخصص في شتمه كما تفعلون و كانه حساس أوي يعني و رح يصيبه اكتئاب ثم يسقط بفعل شتائم هاله و فرات. هذا كلام لا يسمن و لا يغني و قضينا سنين في هذه المنتديات ما خلينا نظام عربي الا و شرحناه و لعنا دينه و شبعنا من هالاسطوانة.
و منشان أريحك كل ما تشتم النظام اعتبرني موافقة. بتمنى اكون حليتها و خلصنا.
أما حين أقول أن النظام ذكي و محنك فكونه عدو لا يعفينا من تشخيصه صح و الا بنكون بنفصل الواقع على مزاجنا. البقاء للأصلح الأقدر على التكيف و تقديم استجابات فعالة لتحديات محيطة. و النظام أثبت ذلك حتى الآن. بالمليح او بالعاطل هذه مسألة أخرى سيختلف البشر عليها لانها تحليلات و وجهات نظر تخضع للكثير من العوامل الذاتية لكنهم لن يختلفوا أمام واقع يراه الجميع.
أما المعارضة فلأنكم شغالين على جبهة التبرير و الترقيع مهما يكن الموقف مثلما يفعل المتدينون حماية لاديانهم التي الا يأتيها باطل من أي حتة و هم بالتالي خير أمة أخذت انا الجانب الآخر منكم و الذي أؤمن بأهميته القصوى. فالنقد ليس أقل أهمية من البندقية التي تستعجلونها. سلاح لتصويب المسار و تعرية الانتهازيين و المتسلقين و الحد من التخبيص و تقصير الطريق و اختصار التكلفة في الدماء و الدمار و ايصال اكثر من صوت و انارة اكثر من زاوية وووغيره. و لأني أرى أن هذه المعارضة قاعدة بتكرر نفس مصايب "فتح" عندنا فاني ربما اكثر حساسية لمواقفها و تبعاتها الكارثية منكم. و شوفوا وين صفت فتح و وين صفينا من وراها. أم أن هذه الدماء لا يمكننا الدفاع عنها الا بشتم النظام و ترك قيادات مش سائلة تسرح و تمرح و تخبص و تتصارع على كراسي؟ اننا نخدم النظام بهذا الأسلوب من حيث لا ندري. بالتالي انا في تصوري الخاص موقفي يفيد المعارضة أكثر من موقفكم الذي يطبطب و يخفي و يبرر و يشتم.
و اخيرا
اذا ما بتتكرم و بتلم هالسوط و بتحترم زملاءك فلا شئ يجبرني أو يجبر غيري على محاورتك. بل توقع تجنبها لأنها جهد عالفاضي في احسن الاحوال. يعني اذا لم يخرج المحاور و جسده كجسد ابو الخلد (بن الوليد) من وراء لطفك و رومانسيتك!
و للأسف هناك زملاء كانوا كويسين و بعضهم عشرة سنيييييين لكنك أثرت عليهم و جريتهم الى اسلوبك و اسطوانات الشتائم و السخرية.
خلص .. زهقت .. و طلعت روحي منك و من اسلوبك و من عمايلك
RE: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - لكي تجثو باسم يسوع كل ركبة - 03-30-2012
زميلة هالة,,
(03-30-2012, 07:44 PM)هاله كتب: فرات
و اسلوبك في الحوار عموما لا يشجع على محاورتك و كم نبهتك لهذه النقطة. فهو برايي ارهااابي و داير بسياط الشتائم
أيوب قديما قال: "«صَحِيحٌ إِنَّكُمْ أَنْتُمْ شَعْبٌ وَمَعَكُمْ تَمُوتُ الْحِكْمَةُ"
ما الذي يتوقعه المرء من احدهم نازل ليل نهار يطلب القتل و الذبح بحجة الدفاع ؟
يظنون انهم بكثرة كلامهم سيغيرون من واقع او ان صياحهم سيبدل من تشخيص لحالاتهم التي باتت معروفة للقاصي و الداني.
احدهم يعيب في الحياد و يطلب من الناس ان تنزل للشوارع حاملة الموس و السكين او الكلاشنكوف , و اخر يملئ النادي بصرخات النصر القريبة و الاخر يتهلل لمقتل جنود سوريين.
لم يفهموا بعد ان "الوطن" يحترق و هم يحاولون يايديهم ان يصبوا الزيت على النار ( نشكر الله انه زيت انترنتي لا يقرب و لا يؤخر لان لا احد يهتم به و لا احد يقرأه). هذا الذي يبكي على " ناتو" لم يأتي, و ذلك ينتظر ان يغدقوا بالاموال الكريمة لتسليح الانتحاريين و ارسالهم للتخريب و التدمير ليطبلوا بان "محاربة" النظام تقتضي التضحيات بالغالي و الرخيص و هذا يعني ان مقتل المئات و الالاف مقبول لديهم و لا ضرر في ذلك.
تدخل الى هذا القسم"حول الحدث" للاطلاع, لربما هناك شئ جديد"فكري" يعطي جوانب اخرى لحدث ما, فاذ بك ترى انه قد تم اغراقه بالف موضوع من عضو واحد, فتعرف ان المكتوب مفهوم من عنوانه و ان لا حاجة "لفتحه" لمعرفة محتوياته فتغلق الصفحة و تعود الى امور اهم بكثير من تضييع وقتك ..
الرد على: الحوار مع النظام السوري لا يكون الا بالبندقية! - فارس اللواء - 03-30-2012
ديماغوجية قذرة يازميل...
ثم يغضبون من كشف الزملاء لحقيقة ما هم عليه من تهاون معرفي وأخلاقي