+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران (/showthread.php?tid=47819)
الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - السيد مهدي الحسيني - 03-30-2012
صاحب الموضوع والمصفقين له.
كان بإمكانكم أن تضعوا إشكالاتكم وإعتراضاتكم بإسلوب أكثرتهذبا وأدبا مع كتاب يقدسه أكثرمن مليارإنسان.
من إلتقيتهم هنا من المسيحيين الغربيين، وعندنا أصدقاء كثار، مثل المسيحية ومبادئ السيد المسيح(ع) رغم عدم إلتزامهم الديني أفضل حتى من المسلمين أنفسهم.
تطلبون الدفاع عن الإيمان بغيبيات، وأنتم لاتتأدبون حتى في الطروحات.
تفضلوا لساحة يتواجد فيها أهل الإختصاص، وسوف ينعمون عيونكم بما يفضح جهلكم، ويملأون لكم أفواهكم القذرة أحجارا مذرة.
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 03-30-2012
(03-30-2012, 12:53 PM)fahmy_nagib كتب: سلامي للجميع
نعم لن تجد مسلم يدافع عن تخاريف القران بخصوص قضية صلب المسيح , فالقران انكر القضية بصورة مبهمة و ترك للمفسرين حرية التفسير كل واحد حسب فكره
لنفرض مثلا ان شخص اسمه محمد سرق قلم وكان هناك شهود علي ذلك , فجاء القران بكل بلاهة وقال ان محمد لم يسرق القلم ولم يقل من الذي قام بالسرقة
طيب من الذي سرق القلم ؟ وماذا عن اقوال الشهود ؟
ترك القران الاجابة للمفسرين كل حسب اجتهاده ولن تجد اتفاق علي اي شيء
تحياتي
محمد مات دون ان يبين ويفسر ويوضح لهم ما نزل اليهم حتى اصبح الصحابه والتابعين كبار مفسري القران يتخبطون في بعضهم البعض كل واحد يطلق العنان لخياله !
وبعد ان مات محمد حرقوا قرانه وقاموا بتاليف غيره وحرفوه وغيروا وبدلوا فيه (باعتراف معاصرية واعتراف المذهب السني والشيعي ) ..!
المسلمين يقولوا ان القران انكر صلب اليهود المسيح ...!
ونحن اثبتنا كذب القران واثبتنا حقيقة رواية صلب المسيح وباعتراف اليهود قبل الفي سنه والية اليوم هم معترفين بانهم صلبوه وبالتالي يسقط القران وتخاريف القران الذي لا يساوي ثمن الحبر الذي كتب فيه .
RE: الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 03-30-2012
(03-30-2012, 03:31 PM)السيد مهدي الحسيني كتب: تطلبون الدفاع عن الإيمان بغيبيات، وأنتم لاتتأدبون حتى في الطروحات.
اي غيبيات يا زميل !
صلب المسيح سجتلها اقلام اليهود قبل الفي سنه والى اليوم وهم معترفين بصلبه وبالتالي يسقط القران واكاذيبه !
فعن اي غيبيات التي تتكلم عنها ؟؟!
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 03-30-2012
(03-30-2012, 01:44 PM)zaidgalal كتب:اقتباس:لنفرض مثلا ان شخص اسمه ....... سرق قلم وكان هناك شهود علي ذلك , فجاء القران بكل بلاهة وقال ان ...... لم يسرق القلم ولم يقل من الذي قام بالسرقة
طيب من الذي سرق القلم ؟ وماذا عن اقوال الشهود ؟
المفروض أن تثبت وجود شخص السارق (الذين قاموا بصلب المسيح)
وتثبت وجود شخص المسروق (المصلوب وهو المسيح)
وتثبت وقوع السرقة (الصلب)
أما أن تفترض ثبوت كل هذا وتبني عليه أسئلة فهذه هي البلاهة الحقيقية.
هههه بيضحكني المسلم حينما يقف مشلول عاجز عن الدفاع عن تخاريف قرانه فيقوم بتاليف واختراع قواعد من خياله والطعن في كل تطوله يديه للهروب من تخاريف القران التي يعجز عن الدفاع عنها هه
على كل حال لقد اثبتنا حقيقة صلب المسيح باقلام شهود العيان اليهود المعترفين بصلبه من الفي سنه والى اليوم من خلال اوثق وثيقة وحجية تاريخيه ودينيه بدون استثناء منتشرة بالتواتر بمليارات النسخ بالالف الترجمات بعشرات الالف من المخطوطات التي لا يمكن تغير حرف واحد من حروفها ولا يوجد منافس لها في كل تواريخ الارض يفوقها في حجيتها وتوثيقها .
وبالتالي يسقط القران وتخاريفه امام هذه الحجية التي تسحقة وتفرمه فرما .
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - خالد - 03-30-2012
حلو لمن يكون عدلي عم يسأل ويجاوب نفسه،
عتبي على زيد جلال يللي ماخده بجد..
حول أوراقه على النيابة يا زيد جلال، هناك بيقولوا لا جثة أي لا جريمة، جيب الجثة نعاينها، ويا دار ما دخلك شرّ.
عدلي عنده مشكلة شخصية مع القرآن، ومهما حاول الزملاء فما فيش فايدة يا صفية، غطيني وصوتي..
من المفضل برأيي، إن وجد بعض الزملاء أن هناك فكرة مفيدة للكلام والنقاش، أن يفردوا لها موضوعا مستقلا بعيدا عن عدلي ورياض وسائر مشتقاته.
الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 03-30-2012
لماذا لا تجاوب يا مسيو خالد بدل الفزعه الكذابه لاخوانك المفلسين والكلام الانشائي الفارغ ؟!
قرانك الذي تم تاليفه في الجزيرة العربيه والفاقد مصداقيتة والمحرف والمحروقة اصوله ينفي صلب المسيح على يد الرومان بتحريض يهودي بينما حقيقة صلب المسيح على يد اليهود مذكورة في الاناجيل التي كتبها اليهود قبل الفي سنه بالتواتر عبر الاجيال والى اليوم معترفين بصلبه ؟!
مالك أكل القط لسانك ههه ..!
الم يكذب قرانك الذي ينفي صلب المسيح المثبته تاريخيا قبل الفي سنه :
(يوحنا 19)
فاخذوا يسوع ومضوا به. 17 فخرج وهو حامل صليبه الى الموضع الذي يقال له موضع الجمجمة ويقال له بالعبرانية جلجثة 18 حيث صلبوه وصلبوا اثنين اخرين معه من هنا ومن هنا ويسوع في الوسط
19 وكتب بيلاطس عنوانا ووضعه على الصليب.وكان مكتوبا يسوع الناصري ملك اليهود. 20 فقرا هذا العنوان كثيرون من اليهود لان المكان الذي صلب فيه يسوع كان قريبا من المدينة.وكان مكتوبا بالعبرانية واليونانية واللاتينية. 21 فقال رؤساء كهنة اليهود لبيلاطس لا تكتب ملك اليهود بل ان ذاك قال انا ملك اليهود. 22 اجاب بيلاطس ما كتبت قد كتبت. 23 ثم ان العسكر لما كانوا قد صلبوا يسوع اخذوا ثيابه وجعلوها اربعة اقسام لكل عسكري قسما.واخذوا القميص ايضا.وكان القميص بغير خياطة منسوجا كله من فوق. 24 فقال بعضهم لبعض لا نشقه بل نقترع عليه لمن يكون.ليتم الكتاب القائل اقتسموا ثيابي بينهم وعلى لباسي القوا قرعة.هذا فعله العسكر
25 وكانت واقفات عند صليب يسوع امه واخت امه مريم زوجة كلوبا ومريم المجدلية. 26 فلما راى يسوع امه والتلميذ الذي كان يحبه واقفا قال لامه يا امراة هوذا ابنك. 27 ثم قال للتلميذ هوذا امك.ومن تلك الساعة اخذها التلميذ الى خاصته
http://www.enjeel.com/bible.php?ch=19&op=read&bk=43
الم اقل لكم :
(03-30-2012, 04:01 AM)JOHN DECA كتب: لم نرى لغايه الان شعره من شارب مسلم استطاع الدخول والدفاع عن تخاريف واكاذيب قرانه الذي لا يساوي ثمن الحبر الذي كتب فيه والذي ينكر حقيقة حادثة صلب المسيح المنقوله بالتواتر من الالف السنين والتي يعترف بها الجناه منذ الفي سنه والى يومنا هذا !
ولن تجدوا ..!
صدق اللات العظيم :)
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - خالد - 03-30-2012
شو يا عدلي، رياض، جون ديكا، ومشتقاتها؟ بدك أجاوبك؟
أنا بصراحة ما بدي أجاوبك، وبدي أبقى في الظلمة الخارجية حيث دود لا يموت ونار لا تطفأ، حيث البكاء وتصريف الأسنان.
لأن إن كانت هيك المساطر يللي مربيها "الإنجيل" رح تكون، فأنا ما بدي هيك مساطر، خليني مطرح ما أنا، كما قال أولكم "من ثمارهم تعرفونهم".
قال أجاوبك قال، شو شايف الحكي ببلاش؟
روح عزيزي تمّم علاجك على غير مسطرة، مو فاضيين نحنا.
بس تجيب جثة بنعرض قضيتك على النيابة، غير هالحكي رح نحسب قضيتك مثل قضية "سرقوا الصندوق يا محمد بس مفتاحه معايا"
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - JOHN DECA - 03-30-2012
(03-30-2012, 09:43 PM)خالد كتب: بس تجيب جثة بنعرض قضيتك على النيابة، غير هالحكي رح نحسب قضيتك مثل قضية "سرقوا الصندوق يا محمد بس مفتاحه معايا"
هههههه جثه مين ايو جثه والقران والاناجيل يقرون برفع المسيح الى السماء اه ههه
ولا عزاء للمفلسين :)
هااا لغايه الان لم يقدر ولا مسلم تبرير تخاريف قرانه التي انكر واقعه تاريخيه مثبته تاريخيا عبر الفي سنه بمليارات الكتابات المتواتره والتي يشهد الجناه فيها بجريمتهم والى اليوم ؟!
ويستمر مسلسل عجز المسلمين وهروبهم امام تخاريف القران واخطاءه واكاذيبه ..!
RE: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - ahmed ibrahim - 04-05-2012
(03-29-2012, 08:37 PM)JOHN DECA كتب: "وَلْيَحْكُمْ أَهْلُ الإِنجِيلِ بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فِيهِ وَمَن لَّمْ يَحْكُم بِمَا أَنزَلَ اللّهُ فَأُوْلَـئِكَ هُمُ الْفَاسِقُونَ"
(المائدة 5: 47)
اذهب وقل لربك .. كيف يحكمون بما لا يملكون ؟
انت مش عارف انه ضايع والموجود لا يعود لعصر الانبياء والرسل بالتالي فاقد مصداقيته ..؟
ام انك انت يا اله محمد اللي ضايع ؟؟؟؟
" وَكَيْفَ يُحَكِّمُونَكَ وَعِنْدَهُمُ التَّوْرَاةُ فِيهَا حُكْمُ اللّهِ ثُمَّ يَتَوَلّوْنَ مِنْ بَعْدِ ذَلِكَ وَمَا أُولَئِكَ بَالْمُؤْمِنِينَ "
(المائدة 5: 43).
هيا اخبر ربك وقل له .. يا الله ، كتبهم غير موجودة ، كيف يحكمون بتوراة لا تعود لعصر الانبياء والرسل انت تايه ولا ايه
والا لماذا حين جاؤوا لرسولك بالتوراة ، قام بنزع الوسادة ووضع عليها التوراة قائلاً : آمنت بك وبمن أنزلك ...؟!
كيف يقول محمدك عن التوراة امنت بك وبمن انزلك ؟
! هو مش عارف هو وربه انها فاقده المصداقيه وليست مكتوبة بخط الانبياء ولا تعود لعصرهم ؟!
وبناء على قاعدتك المفلسه ايضا نستطيع ان نقول لك ان قرانك وربك كذابين لانهم ذكروا ديانات وكتب لا وجود لها ولا دليل عليها !
مشاركة قوية جدا
تقبل تحياتى
وللأسف الشيخ / زيد يقاتل فى معركة خاسرة
لأنك ببساطة تؤمن بشئ يدعم مصداقية شهادة أهل هذه الكتب ومن يؤمن بها
الرد على: تواتر صلب المسيح يثبت كذب القران - coptic eagle - 04-05-2012
مخطوطات قمران
وهي دفنت قبل سنة 70 م وتحتوي الكثير من الاجزاء بنفس سياق كلام لعهد الجديد وتشير الي المسيح مثل
4Q470
وبها جزء من اعمال الرسل 7: 53
1Qs et al
4Q462
وبها جزء من رسالة رومية 1: 16
وغيرها الكثير
مخطوطة يهودية تولودوث يشو
مخطوطة يهودية تولودوث يشو
وهي ضد المسيحية وتتهم يسوع بانه ابن غير شرعي وتصفه بانه ساحر ولهذا مات موت غير شريف بالصليب وتدعي نفس الكلام اليهودي ان تلاميذ
المسيح حاولوا أن يسرقوا جسده فعرف بذلك بستاني اسمه يهوذا. فجاء خفية ونقل جثمان المسيح من قبر يوسف الرامي إلى قبر جديد آخر حفره له. وعندما جاء الحواريونإلى القبر الأصلي وجدوه فارغاً فادعوا أنه قام من بين الأموات. ولكن حين أقبل رؤساء اليهود إلى الضريح وشاهدوه أيضاً فارغاً أخذهم البستاني إلى القبر الجديد وأراهم جثة يسوع.
بالرغم لما في المخطوطة من عداء للمسيحية إلا أنها شاهد إثبات على صلب المسيح وموته وقيامته، لأنها شهادة من عدوّ موتور. ومرة آخرى نجد هنا دليل تاريخي صارخ في وجه هؤلاء الشكّاكين في أن المصلوب هو الميسح مُدّعين أن المصلوب شبيه له! وإن كان الشبيه هو المصلوب، فهل أيضاً قام هذا الشبيه من الموت؟ هل نفترض أيضاً أن البستاني الذي تحكي عنه هذه المخطوطة نقل جسد الشبيه ظناً منه أنه المسيح، ونُقنع أنفسنا بأن القصة سارت على هذا الضلال طول هذه الأجيال؟ هل يمكن أن يكون الله هو المُضّلل لشعوب العالم منذ الصلب وإلى أن تفتقت فكرة الشبيه لعقول الفهماء؟ علينا أن نجد حلولاً لكل هذه التساؤلات قبل أن نضع المعوقات للإيمان بما عمله الله لنا في المسيح المصلوب المقام لخلاص من يؤمن به، فليس عائق أمام الله لتنفيذ ما يريد.
http://holy-bible-1.com/articles/display/11517
http://holy-bible-1.com/articles/display/11517