+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســــــــاحات العامـــــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=3)
+--- المنتدى: فكـــر حــــر (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=57)
+--- الموضوع: ليس مغربا وليس عربيا (/showthread.php?tid=4802)
ليس مغربا وليس عربيا - Enki - 06-03-2008
Array
لدعاة الانعزالية الاقليمية اقول، هل ينسب الإنسان إلى الأرض، أم إلى الانسان تنتسب الأرض؟
ولدعاة الانعزالية القومية أقول، هل من فخر بالانتساب إلى مني الآباء؟
ولدعاة الانعزالية عموما أقول، الأرض للإنسان، كل الأرض له، ولا يصلح للإنسان أن يتخذ بقعة للتقوقع، فلم يكن بيت الإنسان قوقعة أبدا، ولو صح الإنعزال لما عمرت الأرض.
[/quote]
لا هذا ولا ذاك
الانتماء يكون للتراث (او الثقافة بتعابير البعض) فمن ثاقفتك وعاداتك وتقاليدك اعرفك ومنها قد تكون مصري اذا كانت عاداتك وتقاليدك مصرية وقد تكون عراقي اذا كان من الواضح ان عاداتك وحتى لهجتك عراقية.
ليس مغربا وليس عربيا - lellou - 06-03-2008
[لا هذا ولا ذاك
الانتماء يكون للتراث (او الثقافة بتعابير البعض) فمن ثاقفتك وعاداتك وتقاليدك اعرفك ومنها قد تكون مصري اذا كانت عاداتك وتقاليدك مصرية وقد تكون عراقي اذا كان من الواضح ان عاداتك وحتى لهجتك عراقية.
يا راجل سيبك من اوراد حزب البعث المقبور في العراق واللي هيتقبر عن قريب في البلد التانية (جارة العراق لزق) :P
انعزالي ايه يا عمنا، قال انعزالي قال كنا بنسمع المصطلحات اياها ايام الحرب الاهلية في لبنان من اولئك القومجيين اللي بيستغفلم الدهماء وعايزين امبراطورية اموية بس تحت مسميات عفلقية ناصرية :Asmurf:
وسيان الملحد البعثي وشيخ الجامع البعثي والقس البعثي ملة وحدة :bouncy:
ليه ما قالوش على لوكسمبرغ محافظة فرنساوية أو ألمانية ، يا عمنا القومية هي حق الشعوب في العيش سيدة على أوطانها ومقدراتها مهما كانت شعوب صغيرة واحنا العالم العربي سبقناهم لكن سميناها شعوبية وألّبنا عليها الفقهاء
وانت يا ملحد لا تؤمن بالاسلام بس تريد تعمل امبراطورية ملحدة على أنقاض امبراطورية من صنع الاسلام ههههههههههه
اخسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس :nocomment:
ليس مغربا وليس عربيا - Enki - 06-03-2008
يا عم وانا مالي بالبعثيين والقومجيين والصداميين؟
انت جيت مع مين؟
ليس مغربا وليس عربيا - caveman - 06-03-2008
Array
[لا هذا ولا ذاك
الانتماء يكون للتراث (او الثقافة بتعابير البعض) فمن ثاقفتك وعاداتك وتقاليدك اعرفك ومنها قد تكون مصري اذا كانت عاداتك وتقاليدك مصرية وقد تكون عراقي اذا كان من الواضح ان عاداتك وحتى لهجتك عراقية.
يا راجل سيبك من اوراد حزب البعث المقبور في العراق واللي هيتقبر عن قريب في البلد التانية (جارة العراق لزق) :P
انعزالي ايه يا عمنا، قال انعزالي قال كنا بنسمع المصطلحات اياها ايام الحرب الاهلية في لبنان من اولئك القومجيين اللي بيستغفلم الدهماء وعايزين امبراطورية اموية بس تحت مسميات عفلقية ناصرية :Asmurf:
وسيان الملحد البعثي وشيخ الجامع البعثي والقس البعثي ملة وحدة :bouncy:
ليه ما قالوش على لوكسمبرغ محافظة فرنساوية أو ألمانية ، يا عمنا القومية هي حق الشعوب في العيش سيدة على أوطانها ومقدراتها مهما كانت شعوب صغيرة واحنا العالم العربي سبقناهم لكن سميناها شعوبية وألّبنا عليها الفقهاء
وانت يا ملحد لا تؤمن بالاسلام بس تريد تعمل امبراطورية ملحدة على أنقاض امبراطورية من صنع الاسلام ههههههههههه
اخسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسسس :nocomment:
[/quote]
فعلا أيها المحترم أنه أرهاب فكري منظم يمارسة من يسمون أنفسهم المثقفين العرب-فهم مجرد بندقية بيد المحتل العربي الذي أستباح أوطاننا وشعوبنا وثقافاتنا ولغاتنا السابقة وفرض دينة البربري وعاداتة الصحراوية وثقافتة الصحراوية ودينة الصحراوي.
تقول لهم أنا مصري -يقولون لك أنت خائن تريد أن تتخلى عن العروبة!! تقول لهم ما أنا بعربي بل مصري ثقافتي فرعونية وجذوري فرعونية وأنتم غزاة قد أعتديتم على ثقافتي وحضارتي ولغتي وعاداتي وتقاليدي -يقولون لك أنت شعوبي!!!؟
أصبحنا لا نفرق بين الشيوعجي والقومجي والأسلامجي!
يأتي أحدهم يقول لك أنا مسلم شيوعي ومع القومية العربية<_<
ويأتي أخر يقول لك أنا شيوعي مسلم ومع الوحدة القومجية <_<
ويأتي ثالث يقول لك انا قومجي شيوعجي مسلمجي ومع الوحدة الشيوعوقوموأسلامية:D:
حسبنا هيغل ونعم الوكيل
ليس مغربا وليس عربيا - طيف - 06-04-2008
Array
لدعاة الانعزالية الاقليمية اقول، هل ينسب الإنسان إلى الأرض، أم إلى الانسان تنتسب الأرض؟
ولدعاة الانعزالية القومية أقول، هل من فخر بالانتساب إلى مني الآباء؟
ولدعاة الانعزالية عموما أقول، الأرض للإنسان، كل الأرض له، ولا يصلح للإنسان أن يتخذ بقعة للتقوقع، فلم يكن بيت الإنسان قوقعة أبدا، ولو صح الإنعزال لما عمرت الأرض
[/quote]
الزميل خالد (f)
لنكن واقعيين
اذا كانت التجمعات البشرية قد صنفت على هذا الاساس , اقصد ماكتبته في ردي السابق , فهل سنبقى نعيش في الاماني ؟
ياحبذا لو كان الانسان كما تريده انت غير منعزل اقليميا
ولامنعزل قوميا
ولامنعزل عموما
ولكن هل هذا هو الواقع الذي تعيشه المنطقة في القرن الواحد والعشرين ؟؟
لن يكون هناك اتحاد عن طريق القوة او عن طريق الاماني
خذ عندك تجربة اتحاد شطري اليمن .. اليمن الجنوبي يعتبر اكثر حداثة من اليمن الشمالي واتحاد الشطرين جاء على حساب تنازل الجزء الاكثر حداثة ليكون هناك تلائم وانسجام بين التطور وبين البداءة .. ولكن هل الاكثر حداثة سعداء بهذا الاتحاد ؟
الاختلاف في القيم وفي درجات النضج الفكري تعوق اي اتحاد
لذا هناك امل ان تتقارب الامم في النظرة العامة للامور
البداوة أقتربت من التحضر
واذا كان هناك توزيع عادل للثروات , او تكافل بين دول المنطقة بحيث الدول التي تعاني من البداوة ولكنها تملك الثروة تساهم في التنمية للدول الزراعية الفقيرة
هناك اكثر من عامل مشترك للاتحاد الدين والعرق ونمط وطبيعة الحياة
ولكن هذه العوامل ليست ذات قدرة عاليةولا كافية لدفع هذه التجمعات البشرية
للاتحاد والعيش كوحدة واحدة بتجانس ومن دون منغصات او مشاكل ( او من دون حقد او كراهية )
فهناك اختلافات كثيرة تتفاوت شدتها صعودا ونزولا حسب الانغلاق العقلي والانفتاح الفكري
لو كانت المنطقة تعيش ذاك الانسجام لما استطاع كيان كأسرائيل التغلغل والعيش على ماتفرزه الاختلافات الحاصلة بين
دول المنطقة !!
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-04-2008
Array
لا هذا ولا ذاك
الانتماء يكون للتراث (او الثقافة بتعابير البعض) فمن ثاقفتك وعاداتك وتقاليدك اعرفك ومنها قد تكون مصري اذا كانت عاداتك وتقاليدك مصرية وقد تكون عراقي اذا كان من الواضح ان عاداتك وحتى لهجتك عراقية.
[/quote]
جميل يا أنكي، اتفقنا في صدر الكلام واختلفنا في عجزه،
ينتسب الإنسان إلى الثقافة، وهذا حسن، فالثقافة هي جملة فكرية متعلقة بالسلوك الإنساني، لكنك عدت ونسبت الثقافة إلى الأرض.
هل وجود المرء بين الرافدين كفيل بجعل ثقافته عراقية؟ مجرد الوجود؟ لا أثر حقيقة للجغرافيا على ثقافة الإنسان، بل العكس هو الصحيح.
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-04-2008
Array
الزميل خالد (f)
لنكن واقعيين
اذا كانت التجمعات البشرية قد صنفت على هذا الاساس , اقصد ماكتبته في ردي السابق , فهل سنبقى نعيش في الاماني ؟
ياحبذا لو كان الانسان كما تريده انت غير منعزل اقليميا
ولامنعزل قوميا
ولامنعزل عموما
ولكن هل هذا هو الواقع الذي تعيشه المنطقة في القرن الواحد والعشرين ؟؟
لن يكون هناك اتحاد عن طريق القوة او عن طريق الاماني
خذ عندك تجربة اتحاد شطري اليمن .. اليمن الجنوبي يعتبر اكثر حداثة من اليمن الشمالي واتحاد الشطرين جاء على حساب تنازل الجزء الاكثر حداثة ليكون هناك تلائم وانسجام بين التطور وبين البداءة .. ولكن هل الاكثر حداثة سعداء بهذا الاتحاد ؟
الاختلاف في القيم وفي درجات النضج الفكري تعوق اي اتحاد
لذا هناك امل ان تتقارب الامم في النظرة العامة للامور
البداوة أقتربت من التحضر
واذا كان هناك توزيع عادل للثروات , او تكافل بين دول المنطقة بحيث الدول التي تعاني من البداوة ولكنها تملك الثروة تساهم في التنمية للدول الزراعية الفقيرة
هناك اكثر من عامل مشترك للاتحاد الدين والعرق ونمط وطبيعة الحياة
ولكن هذه العوامل ليست ذات قدرة عاليةولا كافية لدفع هذه التجمعات البشرية
للاتحاد والعيش كوحدة واحدة بتجانس ومن دون منغصات او مشاكل ( او من دون حقد او كراهية )
فهناك اختلافات كثيرة تتفاوت شدتها صعودا ونزولا حسب الانغلاق العقلي والانفتاح الفكري
لو كانت المنطقة تعيش ذاك الانسجام لما استطاع كيان كأسرائيل التغلغل والعيش على ماتفرزه الاختلافات الحاصلة بين
دول المنطقة !!
[/quote]
عزيزي طيف، لسنا بالأماني نعيش، بل نحاول تشخيص المرض والدواء وطريقة العلاج، وحين يرفض المريض كل ذلك نكون قد أبرأنا ذمتنا ولا شيء علينا.
الإنسان كائن عاقل، لا ينتسب إلى الأرض بل له الأرض تنسب، ذلك أن سلوك الإنسان لا يتعلق بمكان عيشه، بل يتعلق ابتداء بمفاهيمه عن الحياة ومحتواه الثقافي. وهذا الذي عليه المعول، وهو المشكل للحضارة.
حين ينحط الإنسان إلى مستوى أن يكون سلوكه رد فعل غريزي، يتفاوت من إنسان إلى إنسان حسب تفاوت الغرائز قوة وضعفا، حينذاك يرتبط الإنسان بالأرض التي يعيش عليها بدل أن يربطها به، فيتخيل أنها قارة من القارات الخمس، وإن رأى غريبا فيها تثور غريزة البقاء عنده كالدجاج سواء بسواء حين يدخل قنهن دجاج غريب، فيسعى إلى اضطهاد الغريب الضعيف، وقتال الغريب القوي. وحين يضيق مستوى تفكير الإنسان، فيحسب أن قومه خير من الناس لأنهم قومه، وأن أسرته خير من الأسر لأنها أسرته، وأنه خير من أسرته لأنه هو، وأن المني الذي أنسله مقدس، والذي أنسل الغرباء مدنس، حينذاك نعيش ما ترى يا طيف، كنا دولة عريقة تصارع العالم، فأتى الأتراك بالقومية الطورانية فدكوها وانقسمت عربا وأتراكا، ثم لم يتعظ العرب بمصير الترك فسعوا في نفس الطريق ملغين غيرهم، ساعين إلى تعريب الشعوب الساكنة وسطهم لاعتبارهم أن العرب أفضل لأنهم عرب، مما أدى إلى نفس ما صنع العرب مع الترك حين أرادوا تتريكهم، فصار الكردي والأمازيغي ينظر بعضهم إلى العرب نظرة عداء، والسبب هو الاستعداء القومي الغير مبني على فضل إلا بمني الآباء.
بدل أن يسعى العرب والترك والفرس والكرد والأمازيغ، وغيرهم من الشعوب المتعايشة في المشرق والمغرب، أن تنظر إلى كيفية معالجاتهم لمشاكل الحياة المتجددة، وأنها تنبع من أصل ثقافي واحد، وأن الزاوية التي ينظر إليها هؤلاء الأقوام إلى العالم واحدة، حينذاك يكون هناك أمل بالعمل معا.
ليس مغربا وليس عربيا - نسمه عطرة - 06-04-2008
؟ لا أثر حقيقة للجغرافيا على ثقافة الإنسان، بل العكس هو الصحيح.
.................
بل لا يا خالد اسمحلي أن أختلف معك ليس كليا ولكن توضيحا
الجغرافيا لها تأثير على ثقافة الانسان بالأول
ثم يقوم الانسان بالتأثير على ثقافة الجغرافيا
تأمل في جغرافية العالم وتنوعها وبالتالي اختلاف ثقافة كل مجموعة سكانية من جراء هذا الاختلاف
مثلما الانسان الذي وجد في الصحراء يختلف تماما في ثقافته بالتفاصيل عن الانسان في القطب الشمالي
من مأكل وملبس وتفاصيل الحياة اليومية واستعمال كل الأدوات في حياته لهذه الجغرافيا المميزة
ليس مغربا وليس عربيا - m.alhasani - 06-05-2008
يقول مثل الانجليزي
DIVIDE & RULE
ليس مغربا وليس عربيا - خالد - 06-05-2008
Array
؟ لا أثر حقيقة للجغرافيا على ثقافة الإنسان، بل العكس هو الصحيح.
.................
بل لا يا خالد اسمحلي أن أختلف معك ليس كليا ولكن توضيحا
الجغرافيا لها تأثير على ثقافة الانسان بالأول
ثم يقوم الانسان بالتأثير على ثقافة الجغرافيا
تأمل في جغرافية العالم وتنوعها وبالتالي اختلاف ثقافة كل مجموعة سكانية من جراء هذا الاختلاف
مثلما الانسان الذي وجد في الصحراء يختلف تماما في ثقافته بالتفاصيل عن الانسان في القطب الشمالي
من مأكل وملبس وتفاصيل الحياة اليومية واستعمال كل الأدوات في حياته لهذه الجغرافيا المميزة
[/quote]
نحن لا نتحدث عن المدنية والعلوم يا نسمة، نحن نتحدث عن السلوك الإنساني،
والإنسان هو الإنسان، أعاش في القطب أم في الصحراء أم على المريخ، له حاجات عضوية وغرائز يندفع إلى إشباعها إما برجع غريزي فيكون منحطا، أو يربط سلوكه بمفاهيمه عن الحياة فيكون ناهضا.
أما ما ذكرت فهو كما قالوا الحاجة أم الإختراع، وهو متعلق بكيفية تسخير الإنسان لمادة الكون وتعامله معها، وليس بسلوكه.