+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار اللاديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=63)
+--- الموضوع: لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ (/showthread.php?tid=4824)
الصفحات:
1
2
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - yamama - 06-03-2008
Beautiful Mind
اسمح لي بالتواجد هنا..
أنا أرى الدين ضعيفا جدا في هذا الزمن
وأرى مشايخه - كما يقال في المنتدى _ يستجدون رضا العلمانيين ويستميتون في محاولاتهم للتأكيد على معجزاته وفوائد تطبيق أحكامه ..
وأرى العامة من الناس يفعلون ما يحلو لهم حتى بعد أخذ رأي الشيخ في هذا الأمر أو ذاك
أنت كاتب متميز فعلا
و أسلوبك إقناعي 90 %
ولكن كيف تحلل أمر تحول البعض من الإنكار إلى الإيمان ؟؟؟
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - شوشكة - 06-03-2008
Array أنا أعتقد أن الدين بشكله التقليدي على الأقل قد إنتهى دوره من زماااااااان ..
من أول ما دارون إكتشف التطور و علمه للناس و الدين بصراحة أصبح زي الطبيخ البايت.
[/quote]
مرحبا بيوتفل
في هذه الجزئية أختلف معك ، فالدين مازال يتحكم بنا ويقحم أنفه في كل صغيرة وكبيرة في حياة الإنسـان
بدءاًمن بصاق الإنسـان.. حيث يجب عليه أن يبصق على يساره لا على يمينه ..
وانتهاءاً بأخطر الأمور ..كأمور الحكم والسـلطة .. طبعا ناهيك عن محاولاته المسـتميته والبائسة لدخول مختبرات العلم وإفساده .
بيوتفل أنظر من حولك قليلا .. الدين يتحكم... الدين يَحكم
في تعاملات السوق مثلا ترى شخصا يجلس امام دكانه بنعاله القذر ولحيته الغليضة وكرشه العظيم ..
فينجذب إليه الزبون اوتوماتيكياً .. ويبتعد عن من هوعلى نقيض هذا المظهر
لماذا ؟
لأنه يبدو عليه مظاهر التدين .. وبالتالي الاخلاص والامانه في عمله ( حسب رأي الناس ) !
المتدين يكون اقرب الى قلوب الناس وله كلمة عليهم
بغض النظر سلوكه وطريقة تفكيره وما يقدمه للإنسانية .. المهم انه يصلي الفجر مع جماعة .
الا تكفي كلمة من شيخ ما ضد شخص ما ليتسابق الناس لإنهاء حياة ذاك الشخص ؟
المتدينون عندنا يفوزون في الأنتخابات رغم بطشهم ورجعيتهم ..
والمتمدنون يُخفقون رغم مناداتهم بقيم الحرية والسلام والعلم .
يعني ترى دائما انه في الدول التي للدين فيها سطوة على أهلها يُنتخب المرشحون حسب انتماءاتهم الايديولوجية
فلا يهم ان كان هذا الشخص رجل سياسة محنك أم لا .. بل المهم هو عدد الصلوات التي يصليها في الجامع يومياً..
الناس في هذه المنطقة يعشقون الديكتاتورية الدينية .. يهوون العبودية ..
لأن العبودية تسربت وتوغلت داخل كيانهم جيلاً بعد جيل .. واصبحو يطالبون بها كلما حرمتهم منها .. كيانهم تشبع بالطغيان .
نعم .. قد يصحا السـجين يوما فيجد نفسـه قد أحب سجانه .
الدين قتل الفكر فينا ..وبالتالي قتلنا
السلطة تبداء من البنيات الأساسية للمجتمع لـكن الإنسان عندنا لا يُناقش ولا يُربا على التفكير الذاتي ..فالشـيخ يلقي له بالمعرفة اللدنية من على منبر الجمعة.
فكيف تريد من الدين أن يموت وينتهي وهو متشبث بمجتمعاتنا بيديه و أنيابه !
أضف الى ذالك قرون من الحكم الديني المظلم ، والذي اسـتطاع فيه لا فقط ان يتوغل الى مؤسساتنا بل الى عقليتنا أيضاً .
أتمنى أن تقراء رسـائل جون لوك ألذي قاد اول المعارك في تكوين الفكر الأجتماعي والسـياسي الحديث قام به ضد الفهم الديني الجامد
الدين يعتبر نفسه هو الأب وهو الراشـد .. واي نمط للحياة دونه هو نمط فاشل وقاصر .
والناس صدقو هذا الشيئ .. بل واصبحت من المسلمات
باختصار مقوله نيتشيه بان ألله مات أو سيموت أنا شخصيا غير مقتنع بها .. والدليل أنه رغم دخولك لألفية الثانية تسمع أنه بين كل فترة وأخرى يظهر لنا دين جديد أو من يدعي النبوة .
ياعزيزي الحياة عبارة عن لغز كبير جدا ً.. وكلما أقتربت أكثر من هذا اللغز وتمعنت فيه أكثر سترى ألغازاً اخرى بين طياته .
حين يستطيع الإنسان أن يحل لغز ( معنى الوجود ) عندئذ سيكون عندنا حديث أخر
ولكن في الوقتنا الحالي أعتقد ان الدين ظاهرة ظاهرة مستمرة وباقية ..
بغض النظر عن كونه شيء جيد او غير جيد ، وهل هو منطقي أم لا ، يعجبنا أم لا يعجبنا .
فما دام هناك توق إلى المطلق سـيبقى الدين و مادامت هناك حاجة إلى معننه هذا العالم سـيبقى الدين..
ومادام هناك موت سيبقى الدين .
Array و أنت يا 333 حين تكون ملحد أو غير ملحد فهذة حريتك طبعا ..
لكن مادمت إنسان مسالم و محب للتعايش و تحترم العلم و العلماء إذن فأنت إنسان طيب و عاقل و عصري.
و لا يهم إن كنت ملحدا أم مسلما أم غيره .. هو شان خاص.
الميل للتعايش بدلا من العنف هو الشان العام .. لكن عقلك و قناعاتك تخصك.
[/quote]
أنا لا أنتمي لاي دين ، ولست ملحدا في نفس الوقت ..
لنقل انني أقرب إلى اللاأدرية من أي شيء أخر .
شـكراً
تحياتي
:Asmurf:
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - ليلين - 06-04-2008
ربما قد يستعصي على البعض استيعاب فكرة أن الدين كمنظومة فكرية مُقوْلـَبة هو مرحلة في إطار النمو الفكري الإنساني. و كأي شيء آخر في هذا العالم فإن عملية ’النمو‘ هذه تخضع لمبدأين أساسيين:
1. التطور evolution من خلال الانتخاب الطبيعي natural selection
في إطار طرح داروين و والاس، فإن مجتمعاً من الأفراد الذين يملكون التكاثر يكونون عرضة للانتخاب الطبيعي في حالة توافر ثلاثة عوامل:
أ. التنوُّع variation في الأداء التكاثري داخل منظومة أفراد المجتمع، بمعنى أن يكون هناك أكثر من طريقة و أكثر من أسلوب.
ب. التوارث heredity، بمعنى أن الفرد يلد من يشبهه، لكن يجب الانتباه إلى أن التوارث في سياق التطور المتمركز حول الجينات، أو الجين الأناني* يطرح ما هو أبعد من التشابه؛ فالجينات هي المحرك لتوجه عملية الانتخاب الطبيعي من أجل إعطاء الأفضلية للفرد الذي يحمل هذه الجينات، و من أجل أن يتم ذلك فإن الجينات تقوم بمنح الخواص التي تمكنها من البقاء ليس فقط للجيل الآتي بل أيضاً للأفراد الآخرين من أجل نشر نفسه. هو تطوير لفكرة البقاء للأصلح/الأقوى.
جـ. التنافس على الموارد اللازمة للتكاثر من شركاء التزاوج و غذاء و غيرها.
2. التفضيل/الانتخاب الجنسي sexual preference/selection
و هو بقاء الأفراد الحاملين لصفات جمالية معينة و حصولهم على الشريك الجنسي على حساب انقراض الأفراد الآخرين.
بتطبيق المبدأين على الفكر الإنساني (هناك فرع كامل من التطور مبني على وحدة أفكار بدلاً من الجينات اسمها الميمات memes) يمكن فهم شيئين:
1. انتشار أي الدين هو سبب بقائه.
2. الانتشار هنا مرتبط بانكشاف البيئة المحيطة به على العالم الخارجي، و هنا اللعبة كلها.
في الأزمان السابقة كان العالم تجمعات صغيرة نادراً ما تتجاوز القرية أو المدينة، و كل منها يسيطر عليه "جينات فكرية" بعينها هي ما يصنع المنظومة الفكرية و الأخلاقية للأفراد فيه. في حالة وجود فرد أو اثنين يحملان "طرقاً مغايرة للمألوف" من حيث انتشار و "تكاثر" الميمات الفكرية فإن الأثر يكون عنيفاً و يمنح الفرد أو الاثنين المؤسسين لهذا الأثر مرتبة عالية ربما طوطمية المنحى، و هو ما أصبح مستحيلاً في زمن المدارس الفكرية و الجامعات الذي نحياه؛ فكيف السبيل إلى ’طوطمة‘ خمسين عالماً يشكلون كيان مدرسة فكرية ما!
لا أملك الوقت للاستفاضة للأسف، لذا سأجمع ما أريد قوله في فقرتين.
سبب انتشار الإلحاد الآن هو اتساع حدود التجمعات البشرية نتيجة للمعلوماتية لتصبح وحدة واحدة، بكل ما يعنيه ذلك من اتساع للتأثر و التأثير و توريث الجينات عبر البحار. ليس ذلك فحسب، فالأرشفة التي تقدمها شبكة الويب جعلت التاريخ الإنساني مشاعاً للجميع لا حكراً على النخبة أو المختصين أو من يملكون القدرات المادية لطلبه في بلدانه، بالتالي أصحبت المقارنات أكثر زخماً بين المنظومات المختلفة.
الإيديولوجيا المعلّبة تفقد سلطتها خارج المجتمع المغلق، و من لا يشرب من التاريخ و المعرفة ليستخرج خارطة طريق الفكر البشري و يعرف الخطوة التالية على مرحلة التعليب سينتهي إما بقعة ظلام مثل الوهابية و الشيوعية، و إما طفيليات مثل الغيتوهات و التجمعات المهاجرة الرافضة للاندماج، و إما فيروسات مثل القاعدة.
ـ
* للمزيد عن الانتخاب الطبيعي المتمركز حول الجينات:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gene-centred_view_of_evolution
كفارة، بيوتيفول(f)
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - عوني بركات - 06-05-2008
تردون الحقيقة يا اخوه !
انا لا اؤمن بشي اسمة ملحد عربي او لا ديني عربي .
فانا مع خبرتي معهم اكتشفت ان الحاد العربي ليس الا رداء يخفي اسلامة ورائه .
تجد العربي الذي يطلق على نفسه لقب ملحد او لاديني يرفض الاسلام ويرفض المسيحيه ويرفض اليهودية ..
ولكن فور ما يفتح موضوع يخص القضايا الاسلامية تجده اول واحد يدخل ويدافع عنها بالرغم من انه يدعي رفضة للاديان ومحاربتها ونقضها !
فاي قضية تقام على اساس اسلامي -ديني تجده يهب ويدافع عنها فهل هذا يعبر عن الحاده او لا دينيته ام انها مجرد رداء يخفي اسلامة ورائها ؟
بالاضافة الى انني ارى ان العربي الذي يطلق على نفسه ملحد او لاديني يهاجم العرق الغير عربي ويحقرة ، وهذا هذا نابع عن تعاليم اسلامية وليس عن الحاد او لادينية كما يدعي ..
لهذا انا اؤمن بشده وعن خبرة فيما قالتة وفاء سلطان ان الحاد العربي واجهة لاسلامة .
انا احترم مبدأ الاديان عند الناس وكل واحد حر في دينة وفي معتقده ، ولكل واحد مقدسة الخاص الذي يجب احترامة ، ولكني اكره مبدأ محاربه الدينين لبعضهم البعض وتحقير بعضهم لبعض واكره الدين الذي يبنى على اساس تحقير دين غيره والنيل من مقدسه .
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - vodka - 06-05-2008
Array
تردون الحقيقة يا اخوه !
انا لا اؤمن بشي اسمة ملحد عربي او لا ديني عربي .
[/quote]
بصفتك صهيوني او اسرائيلي او يهودي ايا كان الانتماء
لما لا تحدثنا عن الالحاد اليهودي هل حقيقي
ام غير ذلك حيث يبدو من كلامك انك لديك الفراسة في اكتشاف هذه الامور
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - عوني بركات - 06-05-2008
Array
بصفتك صهيوني او اسرائيلي او يهودي ايا كان الانتماء
لما لا تحدثنا عن الالحاد اليهودي هل حقيقي
ام غير ذلك حيث يبدو من كلامك انك لديك الفراسة في اكتشاف هذه الامور
[/quote]
لا انا يهودي ولا صهويني ولا اسرائيلي .
ثم ان الصهونية حركة وليست عقيده .
ولكن بخلطتي مع اللادينين والملحدين اجدهم يدافعون بشراسة عن اي قضية تخص الاسلام بالوقت الذي يدعون فيه انهم ملحدين او لادينين فما معنى هذا ؟
اما الملحدين واللادينين من خلفية مسيحيه فلا اعرف منهم سواء واحد ولم اقرأ له سابقا اي دفاع عن اي قضية دينية سواء كانت مسيحية يهودية او اسلامية !
فهل لك ان تخبرني على اي اساس يدافع اللاديني عن القضية الدينيه التي تخص خلفيته الدينية طالما هو رافض لها ؟
لماذا يترك الملحدون الأديان ؟ - vodka - 06-05-2008
Array
لا انا يهودي ولا صهويني ولا اسرائيلي .
ثم ان الصهونية حركة وليست عقيده .
[/quote]
تصدق دفاعك المستميت عنهم افتكرتك صهيوني والعياذ بالله
صحيح ان بعض الظن اثم:saint: