+- نادي الفكر العربي (http://www.nadyelfikr.com)
+-- المنتدى: الســـــــــاحات الاختصاصيـــــة (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=5)
+--- المنتدى: الحوار الديني (http://www.nadyelfikr.com/forumdisplay.php?fid=58)
+--- الموضوع: إسرائيل ليس يعقوب! (/showthread.php?tid=48312)
الرد على: إسرائيل ليس يعقوب! - coptic eagle - 05-03-2012
1 - أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوهم وإن كان حقا لم تكذبوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3644
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
- كنت عند النبي صلى الله عليه وسلم إذ دخل عليه رجل من اليهود فقال يا محمد أتكلم هذه الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي أنا أشهد أنها تكلم فقال النبي صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله وكتبه ورسله فإن كان حقا لم تكذبوهم وإن كان باطلا لم تصدقوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: الألباني - المصدر: السلسلة الصحيحة - الصفحة أو الرقم: 6/712
خلاصة حكم المحدث: إسناده ثقات رجال الشيخين غير ابن أبي نملة يقولون صدوق يحسنون أو يجودون حديثه
الرد على: إسرائيل ليس يعقوب! - فارس اللواء - 05-03-2012
الأخوين الكريمين
لم نكن أبدا من المنتقصين لأي أديان أو مذاهب تخالف ما نحن عليه..بل دليلنا المنهج والقدوة..وأحسب أنني نقلت في ذيل البحث إشارة إلى أنني لست الكاتب بل الناقل.
أريد رأي الزميلين الكريمين عن البحث وما ورد فيه..
الرد على: إسرائيل ليس يعقوب! - coptic eagle - 05-04-2012
يا اخ فارس
رسول الاسلام طبقا للاحاديث لم يعرف الفرق بين الصحيح والخطأ يعني مثلا عندما قال اليهودي لرسول الاسلام ان الجنازه تتكلم
1 - أنه بينما هو جالس عند رسول الله صلى الله عليه وسلم وعنده رجل من اليهود مر بجنازة فقال يا محمد هل تتكلم الجنازة فقال النبي صلى الله عليه وسلم الله أعلم فقال اليهودي إنها تتكلم فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم ما حدثكم أهل الكتاب فلا تصدقوهم ولا تكذبوهم وقولوا آمنا بالله ورسله فإن كان باطلا لم تصدقوهم وإن كان حقا لم تكذبوهم
الراوي: أبو نملة الأنصاري المحدث: أبو داود - المصدر: سنن أبي داود - الصفحة أو الرقم: 3644
خلاصة حكم المحدث: سكت عنه [وقد قال في رسالته لأهل مكة كل ما سكت عنه فهو صالح]
هل استطاع الرسول ان يعرف اذا كان اليهودي على حق او ان اليهودي يقوم بخداع الرسول
ولهذا قال لكم الرسول لا تكذبوهم ولا تصدقوهم
لان ببساطه شديده الرسول لا يستطيع ان يعرف ما في الكتاب المقدس
ولا حتى يستطيع ان يعرف الكتاب المقدس
فكيف تاـي انت وتقول على ان قصص الكتاب المقدس بلهاء فهل انت اعظم من الرسول
الرد على: إسرائيل ليس يعقوب! - فارس اللواء - 05-04-2012
لسنا في مناظرة حول الرسول أخي الفاضل..تركنا مناظرات الأديان للصغار.
ركز في الموضوع ولا تحيد عنه..هذه مشاغبة واضحة منك..وإفساد متعمد لا أقبله.
الرد على: إسرائيل ليس يعقوب! - coptic eagle - 05-04-2012
من الاخر ابحث كما تريد
فبحثك لن يقدم او يأخر
لاني ببساطه لا اؤمن بالقران
فحتى لو قال القران ان يعقوب ليس هو اسرائيل
فهذا لن يغير من الحقيقيه في اي شئ
لان انا لا اؤمن به القران بل اؤمن بالكتاب المقدس
فمادام الكتاب المقدس قال ان يعقوب هو اسرائيل
يبقى فعلا يعقوب هو اسرائيل
ثانيا المسلم غير مؤهل لانتقاد الكتاب المقدس
لانه لا يعرف الفرق بين الحق والباطل
يعني ببساطه شديده رسول الاسلام قال انكم سوف تكذبون الحق وتصدقون الباطل
فكيف تضمن ان انتقاد الكاتب للكتاب المقدس صحيح وهو لا يستطيع ان يفرق بين الحق والباطل
RE: إسرائيل ليس يعقوب! - ابانوب - 05-04-2012
الزميل الكريم فارس اللواء ..
مقدم البحث اعتمد على استنتاجات واهية فوصل الى نتائج كاذبة .. يقول أنه لاحظ أنه فى جميع سور القرآن لا يجمع بين اسم النبى وإسم شهرته أبداً ولا يحدث هذا إلا مع يعقوب الذى يجمع فى سورة واحدة الإسمين معاً فيستنتج من هذا أن يعقوب شخص وإسرائيل شخص آخر .. فلماذا لا يقول أن لكل قاعدة إستثناء ؟ ثم أنه لا يوجد لا فى الأحاديث ولا فى الروايات ما يؤيد هذا الزعم بل على العكس فيها ما يقول بأن يعقوب هو إسرائيل .
وهو يقول أن الأنبياء لا يحرمون على أنفسهم شيئاً إلا ما حرم الله فإذا فرضنا هذا فمكتوب فى القرآن أنه حرم ما حرم قبل نزول التوراة أى قبل نزول أى شرائع مكتوبة والتى بدأت فى النزول منذ عهد موسى النبى الذى جاء بعد يعقوب (اسرائيل) بأجيال عديدة .
وبالنسبة للذرية فكاتب البحث يخرف تخاريف كبرى ويقول :
---------------------------------
ونلاحظ من الآيات السابقة ما يلي:
دخول إسماعيل عليه السلام في ذرية نوح على الرغم من عدم دخول كل من أبيه إبراهيم وأخيه إسحق , وهذا دليل على أن السيدة هاجر أم إسماعيل هي التي من نسل نوح عليه السلام من جهة أبيها أو أمها أو الاثنين معاً حيث أن كل من إبراهيم وسارة زوجته ووالدة إسحق ليسا من نسل نوح.
----------------------------------------------------------
معروف أن كل البشر هم من ذرية نوح لأن كل البشر هلكوا ما عدا نوح وبنيه ومنهم تكاثر البشر .. والطوفان كان عاماً على كل الأرض ومن يخطئ حتى بالقول أنه كان محدوداً فى جزء من الأرض يقول أن البشر كانوا محدودين فى هذه البقعة فقط وأنهم هلكوا أجمعين ما عدا نوح وبنيه .
القول أن أبونا ابراهيم واسحق ليسا من نسل نوح تخريفة كبرى لم يقل بها لا مسلم ولا مسيحى ولا يهودى ولا بوذى حتى .
هو بحث طويل عريض وبذل الباحث فيه مجهوداً فائقاً ولكن كما يقولون تمخض الجبل فولد فأراً .
RE: إسرائيل ليس يعقوب! - فارس اللواء - 05-04-2012
اقتباس:معروف أن كل البشر هم من ذرية نوح لأن كل البشر هلكوا ما عدا نوح وبنيه ومنهم تكاثر البشر
اقتباس:والطوفان كان عاماً على كل الأرض
أين الدليل على ذلك من القرآن؟
RE: إسرائيل ليس يعقوب! - ابانوب - 05-05-2012
السؤال
هل أن كل البشرية من أبناء نوح عليه السلام أم لا ؟
الإجابــة
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه، أما بعـد:
فكل البشر الموجودون الآن على الأرض من ذرية نوح عليه السلام كما قال تعالى: وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ. {الصافات: 77}.
قال ابن كثير: قال علي بن أبي طلحة عن ابن عباس يقول: لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام، وقال سعيد بن أبي عروبة عن قتادة قال: الناس كلهم من ذرية نوح. اهـ.
وقال الطبري: الناس كلهم من بعد مهلك نوح إلى اليوم إنما هم ذرية نوح، فالعجم والعرب أولاد سام بن نوح، والترك والصقالبة والخزر أولاد يافث بن نوح، والسودان أولاد حام بن نوح وبذلك جاءت الآثار. اهـ.
وراجع في ذلك الفتويين: 27985، 76891
والله أعلم.
http://www.islamweb.net/fatwa/index.php?page=showfatwa&Option=FatwaId&Id=125268
هل غرق جميع من على الأرض بعد الطوفان العظيم زمن نوح عليه السلام؟
ar
Share |
السؤال : هل غرق جميع من في الأرض - عدا من كان مع نوح - على ظهر السفينة عندما أرسل الله الطوفان ؟ وهل كل مَن في الأرض الآن يعتبرون مِن نسل مَن كان في السفينة ؟
الجواب :
الحمد لله
يدل صريح القرآن الكريم على أن جميع من على الأرض أغرقوا بالطوفان ، ولم ينج من البشر ولا من الحيوان إلا مَن حمله نوح عليه السلام معه في السفينة .
قال الله تعالى : (فَأَنْجَيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ الْمَشْحُونِ . ثُمَّ أَغْرَقْنَا بَعْدُ الْبَاقِينَ) الشعراء/119-120 .
وقال عز وجل : (حَتَّى إِذَا جَاءَ أَمْرُنَا وَفَارَ التَّنُّورُ قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ) هود/40 .
وقال تعالى : (فَكَذَّبُوهُ فَنَجَّيْنَاهُ وَمَنْ مَعَهُ فِي الْفُلْكِ وَجَعَلْنَاهُمْ خَلَائِفَ وَأَغْرَقْنَا الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا فَانْظُرْ كَيْفَ كَانَ عَاقِبَةُ الْمُنْذَرِينَ) يونس/73 .
كما جاء النص في القرآن الكريم على أن الأرض إنما عمرت بعد ذلك من نسل ذرية نوح عليه السلام فقط ، وأما المؤمنون الذين نجوا معه في السفينة فلم تبق لهم ذرية ، فجميع أهل الأرض الآن من ذرية نوح عليه السلام .
قال الله تعالى : (وَلَقَدْ نَادَانَا نُوحٌ فَلَنِعْمَ الْمُجِيبُونَ . وَنَجَّيْنَاهُ وَأَهْلَهُ مِنَ الْكَرْبِ الْعَظِيمِ . وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ . وَتَرَكْنَا عَلَيْهِ فِي الْآخِرِينَ . سَلَامٌ عَلَى نُوحٍ فِي الْعَالَمِينَ . إِنَّا كَذَلِكَ نَجْزِي الْمُحْسِنِينَ . إِنَّهُ مِنْ عِبَادِنَا الْمُؤْمِنِينَ . ثُمَّ أَغْرَقْنَا الْآخَرِينَ) الصافات/77-81 .
قال علي بن أبي طلحة ، عن ابن عباس : لم تبق إلا ذرية نوح عليه السلام .
وقال قتادة في قوله : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ) قال : الناس كلهم من ذرية نوح عليه السلام .
"تفسير القرآن العظيم" لابن كثير (7/22) .
قال الحافظ ابن كثير رحمه الله :
"وقد اختلف العلماء في عدة من كان معه في السفينة :
فعن ابن عباس رضي الله عنهما : كانوا ثمانين نفسا معهم نساؤهم . وعن كعب الأحبار : كانوا اثنين وسبعين نفسا ، وقيل : كانوا عشرة .
قال جماعة من المفسرين : ارتفع الماء على أعلى جبل بالأرض خمسة عشر ذراعا ، وهو الذي عند أهل الكتاب ، وقيل : ثمانين ذراعا ، وعَمَّ جميع الأرض طولها والعرض ، سهلها وحزنها وجبالها وقفارها ورمالها ولم يبق على وجه الأرض ممن كان بها من الأحياء عين تطرف ، ولا صغير ولا كبير .
قال الإمام مالك عن زيد بن أسلم : كان أهل ذلك الزمان قد ملؤوا السهل والجبل .
...
فإن الله لم يجعل لأحد ممن كان معه من المؤمنين نسلا ولا عقبا سوى نوح عليه السلام . قال تعالى : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ) فكل من على وجه الأرض اليوم من سائر أجناس بني آدم ينسبون إلى أولاد نوح الثلاثة ، وهم : سام وحام ويافث" انتهى باختصار .
"البداية والنهاية" (1/111-114) .
وقال العلامة الطاهر بن عاشور رحمه الله :
" ضمير الفصل في قوله : ( هُمُ الْبَاقِينَ ) للحصر ، أي : لم يبق أحد من الناس إلا من نجاه الله مع نوح في السفينة من ذريته ، ثم من تناسل منهم ، فلم يبق من أبناء آدم غير ذرية نوح ، فجميع الأمم من ذرية أولاد نوح الثلاثة ، وظاهر هذا أن من آمن مع نوح غير أبنائه لم يكن لهم نسل . قال ابن عباس : لما خرج نوح من السفينة مات من معه من الرجال والنساء إلا ولده ونساءه . وبذلك يندفع التعارض بين هذه الآية وبين قوله في سورة هود : ( قُلْنَا احْمِلْ فِيهَا مِنْ كُلٍّ زَوْجَيْنِ اثْنَيْنِ وَأَهْلَكَ إِلَّا مَنْ سَبَقَ عَلَيْهِ الْقَوْلُ وَمَنْ آمَنَ وَمَا آمَنَ مَعَهُ إِلَّا قَلِيلٌ ) هود/40 ، وهذا جار على أن الطوفان قد عم الأرض كلها ، واستأصل جميع البشر ، إلا من حملهم نوح في السفينة" انتهى .
"التحرير والتنوير" (23/47) .
وأما قوله سبحانه وتعالى : ( ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا ) الإسراء/3 . وقوله عز وجل : (أُولَئِكَ الَّذِينَ أَنْعَمَ اللَّهُ عَلَيْهِمْ مِنَ النَّبِيِّينَ مِنْ ذُرِّيَّةِ آدَمَ وَمِمَّنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ وَمِنْ ذُرِّيَّةِ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْرَائِيلَ وَمِمَّنْ هَدَيْنَا وَاجْتَبَيْنَا إِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُ الرَّحْمَنِ خَرُّوا سُجَّدًا وَبُكِيًّا) مريم/58.
فلا يدل على استمرار نسل المؤمنين الذين حملهم نوح عليه السلام معه ، بل المقصود أبناء نوح عليه السلام الذين استمر نسلهم دون باقي المؤمنين .
قال العلامة الأمين الشنقيطي رحمه الله : "قوله تعالى : (ذُرِّيَّةَ مَنْ حَمَلْنَا مَعَ نُوحٍ إِنَّهُ كَانَ عَبْدًا شَكُورًا) ، بين أن ذرية من حمل من نوح لم يبق منها إلا ذرية نوح في قوله : (وَجَعَلْنَا ذُرِّيَّتَهُ هُمُ الْبَاقِينَ)" انتهى .
"أضواء البيان" (3/13) .
والله أعلم .
http://islamqa.info/ar/ref/130293
RE: إسرائيل ليس يعقوب! - فارس اللواء - 05-05-2012
الزميل أبانوب..أنصح نفسي وإياك بالابتعاد عن شيوخ إسلام ويب بالذات فهم مُبرمجون..
البقاء في الآيات المذكورة ليس دليلا على عموم الطوفان..فهو كقولنا..ذهب أبانوب إلا الباقين..هل هذا يعني أن أبانوب هو كل البشر..هذا غير صحيح..فأبانوب هو إنسان من هؤلاء الناس...إنما وضحت تلك الآيات بقاء ذرية نوح في المنطقة المقصودة ولم يُحدد القرآن أي عموم..والدليل على ذلك قوله تعالى:
"قِيلَ يَا نُوحُ اهْبِطْ بِسَلاَمٍ مِّنَّا وَبَركَاتٍ عَلَيْكَ وَعَلَى أُمَمٍ مِّمَّن مَّعَكَ وَأُمَمٌ سَنُمَتِّعُهُمْ ثُمَّ يَمَسُّهُم مِّنَّا عَذَابٌ أَلِيمٌ"
ولتوضيح الآية والكلام حولها أكثر إذهب إلى هذا الرابط
طوفان سيدنا نوح كان محدوداً
تلك التفسيرات.."السطحية".. التي أتيت بها جميعها لدينا إسرائيليات أصلها العهد القديم وما ابتلاه ربنا علينا..فدافع التفسير لديهم كان عموم الطوفان..وبالتالي سيلوي المفسرين عُنق النصوص كي تخرج النتيجة النهائية بعموم الطوفان..
الدكتور عدنان ابراهيم قال قولا فصلا في هذه المحاضرة
قصة طوفان نوح ما حظها من الحقيقة
أرجو الإستماع إليها فهي عبارة عن مقاطع صغيرة لمحاضرة طويلة جُعلت خصيصاً لهذه المسألة
RE: إسرائيل ليس يعقوب! - الحكيم الرائى - 05-05-2012
(05-05-2012, 06:23 PM)فارس اللواء كتب: الزميل أبانوب..أنصح نفسي وإياك بالابتعاد عن شيوخ إسلام ويب بالذات فهم مُبرمجون..
لاتستطيع حل المشكلة عزيزى فارس بهذا الشكل الغير علمى,الحل هو الاقرار بما جاء فى القرأن وماشرحه محمدا بنفسه ومافهمه صحبه واقرهم عليهم ونقول هذا مافهموه فى حدود ماوصل اليه علمهم ومااستطاعت طاقة قومهم تحمله.